Христианское мнение о сексе

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику Игорь

Дело в том, что ангина лечится, а рак кишечника, бесплодие и растяжение а.о. - нет.

А все таки, Игорь, не приведете ли более детальные ссылки на информацию про рак кишечника и бесплодие? Прошу не чтобы Вас "пнуть" лишний раз, я просто хочу составить об этом свое как можно более обьективное мнение. Часто люди говорят "Ученые доказали". Какие ученые? Где доказали? Если говорить "Ученые доказали", то мы все от обезьяны произошли. По поводу рака кишечника и бесплодия мне не удалось найти никакой информации. Насчет растяжения а.о. мнения ученых расходятся (это конечно не ангина, но и не рак кишечника). На некоторых сайтах сказано, что это не более чем миф.

Является ли грехом подвергать риску человека, которого любишь ради достижения личного краткого удовольствия?

Безусловно. Только ведь вопрос обоюдного желания уже обсуждался. Не обоюдного согласия ("уболтал жену"), а именно желания. Но, предположим, муж и жена по обоюдному желанию занимаются этим - они грешат?

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Rom 1:26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили [ЦВЕТОМ=blue] естественное употребление противоестественным[/ЦВЕТОМ]; Rom 1:27 подобно и мужчины, оставив [ЦВЕТОМ=blue] естественное употребление женского пола[/ЦВЕТОМ], разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. А. с. ето не естественное употребление женского пола. Поетому греховно.

Я так понял, вы хотите сказать, что женщины из Рим.1:26 занимались а.с.???? Я всю жизнь думал, что здесь речь идет о лесбиянстве и гомосексуализме. Это - противоестественно, о чем Бог не раз говорит в Библии. А про а.с. Он ничего не говорит, хотя а.с. тогда существовал.

Так же как противозачаточные средства, о. с. и все то что есть противоестественно.

О, Володя, это Вы зря. Тут можно спорить очень много. Давайте сначала разберемся с а.с.

[volodya]

Библия не может дать ответ буквальнп на все вопросы. Етоже не справочник на все случаи жизни. Но Библия дает некоторую систему взглядов, основу на которой мы строим свое понимание воли Божей.
Мы видим из всего Св Писания как Бог ревносно засчичает чистоту в половых отношениях. Ето видно из Закона Моисеева. Все неестественные формы совокупления запресчены. Также запресчено было подходит к жене во времея обычного женского (мы считаем что ето постановление дествует и сейчас, и так открывает Господь), после родов.
Гомосексуализм о котором речь идет в послании к Римлянам ето одна из форм неестественного полового обсчения.
Если ишодит из буквального подхода то все лицемеры и беззаконики всегда найдут очередную форму неестественного полового акта, которая в Св Писании не запресчена. А если нет запрета значит можно.
Вот Кларис привела список. В Библии нет нигде ни слова о цилиндрах, вибраторах и т. д. Буквальный запретительный подход ведет нас в тупик в етом вопросе.
Но если мы понимаем обсчую логику Св Писания, воли Божей тогда у нас нет трудностей.

Мы видим что Бог отначала благословил человека на размножение, а ето предусматривает применение толко естественного полового акта. Потом Адам познал Еву, она зачала и родила Каина:

Ген 4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

Бог дал благословение. И ето благословение действует. Как может быть благословен человек в половой жизни если он идет не тем путем который благословил Бог. В конце неестественного пути его ждет разочарование, потеря здоровия. О чем мы писали про а. с.
Там же где есть благословение Господа есть и плоды дети. Уже в том что все неестественные способы совокупления бесплодны есть наука для человека. Сама природа нас учит что они бессмыслены и вредны для здоровья.

[volodya]

Анализируя Послания Ап Павла к Римлянам мы видим что главная беда грешников ето то что они не заботились иметь Бога в своем разуме, потеряли страх Божий:

Ром 1:14 Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам.
Ром 1:15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
Ром 1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
Ром 1:17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
Ром 1:18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ром 1:19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ром 1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Ром 1:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
Ром 1:22 называя себя мудрыми, обезумели,
Ром 1:23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
Ром 1:24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Ром 1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Ром 1:26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
Ром 1:27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
Ром 1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
Ром 1:29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
Ром 1:30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
Ром 1:31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Ром 1:32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

[volodya]

Подведя итог почему а. с. греховен:
1. А. с. [ЦВЕТОМ=red]неестественен и противоестественен[/ЦВЕТОМ] для природы человека, которую создал Бог;
2. А. с. [ЦВЕТОМ=red]неблагословен Господом[/ЦВЕТОМ], так как Он благословил естественную половию жизнь.
3. А. с. [ЦВЕТОМ=red]бесплоден[/ЦВЕТОМ].
4. А. с. [ЦВЕТОМ=red]вреден для здоровя [/ЦВЕТОМ](при регулярном употреблении) иногда причиняет боль.
5. А. с. [ЦВЕТОМ=red]вызывает стыд[/ЦВЕТОМ] у тех кто раньше им незанимался.
6. Бог [ЦВЕТОМ=red]запресчал многие неестественные формы совокупления[/ЦВЕТОМ]. Ето есть смертный грех. Осквернение плоти. Такой человек участвуя в трапезе Господней грешит против Тела и Крови Христа. А. с. ето один из видов неестественного совокупления.

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Библия не может дать ответ буквальнп на все вопросы. Етоже не справочник на все случаи жизни. Но Библия дает некоторую систему взглядов, основу на которой мы строим свое понимание воли Божей.

Да, и аминь!

Мы видим из всего Св Писания как Бог ревносно засчичает чистоту в половых отношениях. Ето видно из Закона Моисеева. Все неестественные формы совокупления запрещены.

Бог хранил свой народ от осквернения. Можно конечно поспорить был ли в то время а.с. между мужем и женой, но про мужеложство и скотоложество там написано, а про а.с. между мужем и женой - нет.
А насчет чистоты - Бог защищает в Новом Завете чистоту супружеских отношений: "Брак у всех да будет чист и ложе непорочно". Католическая церковь сразу ухватилась за слова "чисто" и "непорочно", понаставляв своих канонов "чистоты" - миссионерскую позицию и т.д. Но не муж ли с женой должны решать вместе с Богом что для них чисто и непорочно, как именно им "становится одной плотью"?

Вот Кларис привела список. В Библии нет нигде ни слова о цилиндрах, вибраторах и т. д. Буквальный запретительный подход ведет нас в тупик в етом вопросе.

Вообще-то Clarisse - это он. И кроме того, он - неверующий.

Мы видим что Бог отначала благословил человека на размножение, а ето предусматривает применение толко естественного полового акта....Бог дал благословение. И ето благословение действует. Как может быть благословен человек в половой жизни если он идет не тем путем который благословил Бог. В конце неестественного пути его ждет разочарование, потеря здоровия. О чем мы писали про а. с. Там же где есть благословение Господа есть и плоды дети. Уже в том что все неестественные способы совокупления бесплодны есть наука для человека. Сама природа нас учит что они бессмыслены и вредны для здоровья.

Так. Как я понял, Вы здесь имеете в виду, что секс дан человеку только для продолжения рода, правильно? Давайте порассуждаем логически. Мы едим пищу для подкрепления нашего тела. Зачем же тогда мы различаем вкус? Почему нам не все равно что есть, а хочется что нибудь повкуснее? Так и с сексом. Если бы Господь дал секс только для продолжения рода, то почему Он не сделал в этом отношении человека похожим на животных? Был бы брачный период, в течении которого человек испытывает потребность в сексе, а по окончании которого потребность в сексе снижается. Но нет, сексуальная потребность (и активность) человека медленно снижается в течении десятков лет. Значит на то есть причина. Есть благословение Божье "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю". Но сказано также "прилепится муж к жене своей и будут одна плоть". Разве быть одной плотью не есть благословение? Секс - это Божий дар для супругов. Пр.5: "Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.". Так что дети - это благословение (я сам скоро отцом стану), но и секс - тоже. Секс - это не только "делание детей", от поцелуев дети не рождаются. Да и от "упоявания грудью" (извините за подробность, но из Библии слова не выкинешь) - тоже.

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Подведя итог почему а. с. греховен:

Мне кажется рановато.

1. А. с. [ЦВЕТОМ=red]неестественен и противоестественен[/ЦВЕТОМ] для природы человека, которую создал Бог;

Что есть естественное? Почему неестественное - грех?

2. А. с. [ЦВЕТОМ=red]неблагословен Господом[/ЦВЕТОМ], так как его благословение не может быть осуществлено.

Честно сказать - не понял. "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"?

3. А. с. [ЦВЕТОМ=red]бесплоден[/ЦВЕТОМ].

От поцелуев дети тоже не рождаются. Поцелуи - грех?

4. А. с. [ЦВЕТОМ=red]вреден для здоровя [/ЦВЕТОМ](при регулярном употреблении) иногда причиняет боль.

Вред для здоровья - под вопросом. На многих сайтах написано, что при правильном а.с. боли не бывает.

5. А. с. [ЦВЕТОМ=red]вызывает стыд[/ЦВЕТОМ] у тех кто раньше им незанимался.

Секс вообще вызывает стыд у тех кто им раньше не занимался.

6. Бог [ЦВЕТОМ=red]запресчал многие неестественные формы совокупления[/ЦВЕТОМ]. Ето есть смертный грех. Осквернение плоти. Такой человек участвуя в трапезе Господней грешит против Тела и Крови Христа. А. с. ето один из видов неестественного совокупления.

Да, но во первых то был закон. Во вторых, а.с. между мужем и женой не указан в законе как запрещенная Богом форма совокупления. И что есть "осквернение плоти"? Если вы опять про Рим.1, то там люди сквернили свои тела гомосексуальными отношениями, а не какой-то определенной формой секса.
Не хочется поддерживать Clarisse, но, все таки, что такое "естественные формы совокупления"? На основании чего Вы зделали такой вывод?

[volodya]

Так. Как я понял, Вы здесь имеете в виду, что секс дан человеку только для продолжения рода, правильно?

Нет вы неправильно поняли.

Половая жизнь дана человеку [ЦВЕТОМ=red]и для продолжения рода.[/ЦВЕТОМ]

Половая жизнь которая исключает возможность пrодолжения рода считается неестественной и греховной.

Так что дети - это благословение (я сам скоро отцом стану), но и секс - тоже. Секс - это не только "делание детей", от поцелуев дети не рождаются. Да и от "упоявания грудью" (извините за подробность, но из Библи и слова не выкинешь) - тоже.

Мы неразделяем секс - половую жизнь от рождение детей. Так как нормальная и естественная половая жизнь предусматривает рождение детей.

Что есть естественное?

Естественное - ето то что дано человеку Богом по природе человека. В часности, в половой жизне, совокупление мужчины и женсчины (в Св Писании мужчина познавал женсчину) при котором ......
Надеюсь, если ва скоро станете отцом, вам извесно что такое нормальный половой акт.

Честно сказать - не понял. "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"?

Бог благословил естественное познание мужа жены. В етом есть благословение Господа от Адама. А при а. с. как могут быть дети? Как может быть благословение?

От поцелуев дети тоже не рождаются. Поцелуи - грех?

Поцелуи часть естественной половой жизни. Как могут быть и частию неестественной или противоестественной половой жизни. Не в них отличия.

Вред для здоровья - под вопросом. На многих сайтах написано, что при правильном а.с. боли не бывает.

Нет не под вопросом. Росширение а. о. естественное следствие а. с. Когда вы едите у вас желудок принимает писчу и расширяется. Когда а. о. принимает ..... то он тоже расчиряется!

[volodya]

Почему неестественное - грех?

Етот вывод зделан с помосчию индукции.
Анализируя все места писания.

1. Бог [ЦВЕТОМ=red] благословил естественную половую жизнь[/ЦВЕТОМ]; Дает детей, говорит услаждаться своей ланью и т. д.

2. Бог [ЦВЕТОМ=red] считал и считает грехом многие виды неестественной половой жизни[/ЦВЕТОМ];

3. Все неестественные виды половой жизни имеют одно обсчее: [ЦВЕТОМ=red] отступление или изврасчение нормалиной, естественной полой жизни[/ЦВЕТОМ] (поетому названы неестесвенными). Пример: что обсчего между полой жизнью мужчины с мужчиной и мужчины с собакой женского рода?
человек с человеком в другом случае человек с животным,
с одним полом в другом случае с противоположным полом.
Их обеденяет толко то что оба случая есть отступлиния от Божьего плана - естественной половой жизни.

А. с. ето один из видов неестественной и противоестественной половой жизни. Исползуя метод дедукции говорим что ето грех.

[Слава]

Шалом всем!

Подведя итог почему а. с. греховен:
1. А. с. неестественен и противоестественен для природы человека, которую создал Бог;
2. А. с. неблагословен Господом, так как Он благословил естественную половию жизнь.
3. А. с. бесплоден.
4. А. с. вреден для здоровя (при регулярном употреблении) иногда причиняет боль.
5. А. с. вызывает стыд у тех кто раньше им незанимался.
6. Бог запресчал многие неестественные формы совокупления. Ето есть смертный грех. Осквернение плоти. Такой человек участвуя в трапезе Господней грешит против Тела и Крови Христа. А. с. ето один из видов неестественного совокупления.

Да и Аминь

[Claricce]

Здравствуйте, volodya!

Библия не может дать ответ буквальнп на все вопросы... Вот Кларис привела список. В Библии нет нигде ни слова о цилиндрах, вибраторах и т. д. Буквальный запретительный подход ведет нас в тупик в етом вопросе.

Хорошо, если нельзя перечислить все, то нельзя, давайте найдем в библии - "что и как можно". Что ж Вы и этого не сделали? Не нашли?

Volodya, Ваша "естественность", о которой Вы так старательно пишите - это Ваше, не библейское, не христианское, а Ваше лично понимание Вами же введенных самоограничений. Вы напоминаете человека, всю жизнь питающегося протертыми и простерилизованными помидорами потому, что это полезно для пищеварительного тракта. Никто не заставляет Вас всю жизнь есть свежие мозги обезьяны или еще более экзотические вещи, но попробовать-то нечто другое, кроме привычно-стандартной гимнастики можно?

Впрочем Вы обкрадываете не только себя. Может быть, Вы не знали - в сексе участвуют обычно и мужчина и женщина. Но в силу своей скромности не всякая женщина откровенно попросит - давай как-нибудь иначе. Будет молчать, носить в себе накапливающееся раздражение и скуку. Это Ваша, мужская роль - брать на себя смелость пробовать и предлагать новое. Женщина ждет этого от Вас. Понятно, что не любое предложеное блюдо ей понравится - но хоть раз лизнуть для разнообразия стоит.
Могу предсказать Вам, volodya, что при такой упрямой ограниченности средств в сексе Вам грозят обидные и непонятные разрывы с женщинами. От Вас будут уходить, оставляя Вас в недоумении - почему? Казалось бы - на ровном месте. Вы же не будете слышать, что в разговоре с подругами бывшая любимая будет говорить, что с Вами скучно. Не терпят женщины однообразия! Особенно - в сексе. Это известная истина.
Разве, что найдете столь же совершенно непритязательную в сексе подругу жизни. Дело вкуса, разумеется...

Теперь о списке.
Он что - показался Вам большим? Тогда Вы многого не знаете, volodya, это ж только для примера. Вы что-нибудь знаете о технике этого дела (отвечайте не мне - это вопрос для Вас самого)? Может быть Вы считаете, что секс это - простите - только воткнуть? Вам никогда не приходилось слышать о необходимой для нормального удовлетворения женщины формуле 3-1-2? - затраты времени (ласки до)-(сам акт)-(ласки после)? Чем Вы собираетесь заполнять и разнообразить 3 и 2? так, чтобы "сегодня" отличалось от "вчера" и "позавчера"? Все той же "естественностью"? Ну-ну, рискните...

Вообще-то, сторого говоря - не мое дело, живите, как хотите. Но вот как-то обидно за Вас - сидите за роскошно накрытым столом, от Вас только и требуется насладиться разнообразием, вдохновиться богатством оттенков вкуса и испытать счастье от ощущения счастья Вашей любимой. А Вы? - сухую корку однообразия добровольно соглашаетесь глодать.
Я бы еще понял, если бы Ваша вера, святое писание требовали этого от Вас. С трудом, но понял бы. Принципы - дело святое, конечно. Так нет же! Ну никто не заставляет - откуда ж в Вас это самообкрадывание, самоограничения и такой крутой аскетизм и скучность в том, что должно составлять прелесть, яркость, краски и радость жизни!

Обидно за Вас, volodya!

С Уважением, Claricce

[volodya]

Хорошо, если нельзя перечислить все, то нельзя, давайте найдем в библии - "что и как можно". Что ж Вы и этого не сделали? Не нашли?

Я думаю вы правы Кларис! Действительно былобы неполным описанием отношение христиан к сексу - половой жизне в плоскости только запретов.

но попробовать-то нечто другое, кроме привычно-стандартной гимнастики можно?

Пробовал. Читал, размышлял, сравнивал с нормальным, естественным половым актом. Дело в том, что Бог создал человека для Своей славы. Он мудрый создатель. И в строении половых органов, физиологии полового акта отражена тоже Его мудрость. Нет нужды переходит к простому увеличению различных премов, когда есть источник радости в том что дает Бог.

Когда человек живет в мире с Богом, Бог выходит человеку навстречу. Я обычный человек. Неимею большого опыта в различных подходах. Но я имею моего Небесного Отца который знает все. Потомучто Он Создатель и знает о моем теле и теле моей жены больше чем люди. Поетому я обрасчался к Богу. Бог давал мне чуствования что нужно изменит к лутшему. Я просил у Него мудрости терпения, силы здоровия. И я видил как мои молитвы изменяют ситуацию. Бог слышит молитвы праведников и благословляет их, в том числе и в половой жизни. Моя жена удолетворена мною. И сейчас, я уверен, больше чем 3 или 5 лет назад.
Не увеличением асортимента, а качеством.
Главное же в том, что половой акт есть отображениев и частью любви которой имеют супруги друг ко другу. Поетому если есть любовь, а не егоизм, то люди находят выход из различных затруднений, муж тоже выходит на встречу жены и учитывает также разницу в "возбудимости" женского и мужского организма. Не обезателно делать многие весчи, для того чтобы иметь радость одновременно мужу и жене.

[volodya]

Кларис!

Я убежден что то, что дает Бог лутше чем то что предлагает мир. Почеmу?
Потому что за мирскими представлениями стоит лжец, убийца и вор - Диавол.
Он не только крадет у человека вечную жизнь. Он также крадет у человека радость в половой жизни.
Обманчиво он обесчает много чего, а в конце человек остается нисчем. Его предложения и соблазны как туман рассеиваются и тогда человек остается с горьким разочарованием. Но уже он не тот, что в молодости, силы не тe да и прожита жизнь.
Люди говорят когда молод веселись, а когда состаришся кайся и молись. Я же убежден что в Боге человек находит истинный смысл.
Знаю ето из опыта близких мне людей как обманчив сатана со своей демагогией. Его шцастие в веселии оказивается приносит горькии плоды.
С другой стороны я вижу как дети Божии, которые с юности посвятили себя Господу, и в семейной жизне имеют благословение. Их брак увенчивается любовю и радостю.
На первый взгляд, то что предлагает Бог в половой жизни кажется скучным и не может удолетворит похотей и желаний. Но отдавшись Христу, поверив Ему, человек пожнет благословение и радость. Его конец будет увенчан плодами - детьмы.

[volodya]

Я хочу сказать что Бог хранит Своих детей от греха. Был один со мной случай. Когда мы толко вступили вбрак, и не имели есче опыта и познания в половой жизне, нам расказали об одном своем опыте одна молодая пара - наши друзья. В теже дни я читал Св Писание и нашел что ето грех смертельный. Так говорили Пророки. И мы не согрешили. Хотя я и сам неимел желаниея ето делать. Но Бог известил нас через Св Писание, предупредил, чтобы мы не шли тем путем, каким пошла ета молодая пара. Несоблазнились. Вот так Бог хранит свой народ от греха. Толко надо имет послушное серце и тогда Дух Святой будет свидетельствовать о святости.
Так что мы смело говорим: "Господь нам помосчник".

[pavls]

volodya
Очень правильно говоришь