Христианское мнение о сексе

[Alkul]

Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

Запреты есть. И много. Относительно а. с. и о. с. возможно етот вид неестественного и противоестественного совокупления не практиковался евреями. Но ето мое предположние.

Правильно. Это не более, чем Ваше мнение.

Есть принцип: будьте святы, потому что Я свят.

И что? Как он относится к обсуждаемому предмету?

Есть и конкретные регулируюсчие правила. В часности: запрет на сношение с женой во время месячных. Левит 12, 18 глава.

А это сюда каким, извините, местом? Это ж совсем о другом! Естественно, что в период месячных никто не занимается сексом. Это каждому понятно.

А почему нельзя eе набить, если при етом она получит радость, ведь об етом ненаписано в Законе Моисеевом. Значит мазохизм или садизм разрешен?

Покажите мне нормальную женщину, которой нравится, когда её бьют. Сестры, откликнитесь! Что вы по этому поводу думаете?

Прошу вас как Ко-Админа соблюдать 2-ой пункт Правил.

Простите, если я Вас обидел.

Вы привели много мест из Библии, но ни одного, прямо касающегося обсуждаемой темы.

Позвольте один пример. А если я скажу, что интернет - это помойка, огромное хранилище порнографии и всяческих непристойностей, это среда, где знакомятся геи, где проститутки вывешивают свои объявления? Что, разве не так? Все так. И представьте, что какой-нибудь пожилой пастор, который и за компьютером-то ни разу не работал, а уж интернета и в глаза не видел, только слышал о нем - проповедует на этиу тему в церкви. И если Вы, Володя, скажете ему, что проводите в интернете время - он заклеймит Вас как грешника, и приведет те же самые места из Писания, которые приводите Вы "Будьте святы, как Я свят" и тому подобные. И еще потребует, чтоб Вас от церкви отлучили за то, что Вы в инете сидите. И не докажете Вы ему ничем, что Вы в инете не по порносайтам ходите, а совсем другим занимаетесь. А если такой человек не просто пастор, а глава конфессии? Он сделает принципиальный запрет на интернет для всей конфессии. Потому, что интернет - это грех. Как Вам такой примерчик?
С скесом и контрацепцией та жа самая история. Кто-то когда-то, возможно, не разобравшись в предмете, а возможно, будучи безбрачным, как Павел, утвердил для супругов допустимой только "миссионерскую позу", интимные отношения только в темноте и тому подобные надуманные ограничения. Но обоснованы ли они Библией?
Володя, Вы так и не ответили на заданные вопросы.

[volodya]

Да ведь не в этом был вопрос, володя!
Господь не оставит в любом случае. Вопрос был в различии сексуального поведения людей и животных, а следовательно, в невозможности использования модели секуального поведения животных как модели сексуального поведения человека. А если проще - слишком мы разные с животными. Разными нас Господь сотворил.

А пойму в етом. Животные немогут регулировать рождаемость. Люди могут. Поетому могут применит свой разум (поступать разумно) для того чтобы рождать столко детей, сколько считают ныжным. И если человек рождает детей столко, сколько ему дает Бог, значит он невсостоянии позаботится о них, и рождает на произвол судьбы. Я дал ответ на ету точку зрения как написано в Св Писании.

Былобы глупо, да и невозможно копировать человеку сексуальное поведение животных. У человека есть собственное поведение. Которое зависит, в том числе, и от природных данных человека, естественного цилка, половой конституции, возраста, здоровья и т. д.

Я же выступаю [ЦВЕТОМ=red]против неестественных и противоестественных сособов совокупление, которые противоречат природе человека[/ЦВЕТОМ] , а не рыбы например.
Я приводил несколько примером именно взаимосвязи физиологических процесов в половом акте.

[volodya]

Ответ Алкулу:

С скесом и контрацепцией та жа самая история. Кто-то когда-то, возможно, не разобравшись в предмете, а возможно, будучи безбрачным, как Павел, утвердил для супругов допустимой только "миссионерскую позу", интимные отношения только в темноте и тому подобные надуманные ограничения. Но обоснованы ли они Библией?

Я несмешиваю вопрос конрацепции с вопросом позиций.
Возможно я невсе понимаю. Могу сказать свое личное понимаие (нецерковное). Позиции зависят от условий в которых проходит половая жизнь. Если муж имеет сношения когда жена беременна, тогда с мед. т. зрения месионерская позиция нежалательна, из-за возможных сильных ударов о плод. В етом случае можно избрать другую. Также если сучествуют анатомические препятствия тоже лутцсче поменять. Кроме того, месионерская позиция нетакая уж плохая. Именно она оптимальна для сношения при клиторном типе оргазма у женсчин. При других позициях мужу приходится удолетворять жену своей рукой, а ето уже блуд. Позволяет совместить оргазм у мужа и жены, оптимальна для зачатия, соответственно наиболее природна.

Володя, Вы так и не ответили на заданные вопросы.

Если вы хотите, чтобы я вам привел место из Св Писания, где написано: а. с., о. с. грех, то я такого незнаю. Етот вопрос решен на основании обсчей логики Св Писания. Доказательсва я приводил намного раньше, но могу повторить:

Подведя итог почему а. с. греховен:
1. А. с. неестественен и противоестественен для природы человека, которую создал Бог;
2. А. с. [ЦВЕТОМ=red]неблагословен Господом[/ЦВЕТОМ] , так как Он благословил естественную половию жизнь.
3. А. с. [ЦВЕТОМ=red]бесплоден[/ЦВЕТОМ] .
4. А. с. [ЦВЕТОМ=red]вреден для здоровя[/ЦВЕТОМ] (при регулярном употреблении) иногда причиняет боль.
5. А. с. [ЦВЕТОМ=red]вызывает стыд[/ЦВЕТОМ] у тех кто раньше им незанимался.
6. [ЦВЕТОМ=red]Бог запресчал многие неестественные формы совокупления[/ЦВЕТОМ] . Ето есть смертный грех. Осквернение плоти. Такой человек участвуя в трапезе Господней грешит против Тела и Крови Христа. [ЦВЕТОМ=red]А. с. ето один из видов неестественного совокупления[/ЦВЕТОМ].

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Позиции зависят от условий в которых проходит половая жизнь.

А я то думал, что позиция зависит от желания мужа и жены.

Если муж имеет сношения

муж имеет? А жена разве нет?

когда жена беременна, тогда с мед. т. зрения месионерская позиция нежалательна, из-за возможных сильных ударов о плод. В етом случае можно избрать другую.

Только в этом??? А если мне и моей жене захотелось избрать другую позицию?

При других позициях мужу приходится удолетворять жену своей рукой, а ето уже блуд. Позволяет совместить оргазм у мужа и жены, оптимальна для зачатия, соответственно наиболее природна.

Мда.
volodya, блудом называются половые отношения людей, состоящих вне брака. Муж и жена не могут блудить, чем бы они друг друга не удовлетворяли.
Кроме того, оптимальность для зачатия - штука сугубо индивидуальная, это я вам 100% могу утверждать.

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Подведя итог почему а. с. греховен:

Опять 25? ну ладно, поехали по пунктам:

1. А. с. неестественен и противоестественен для природы человека, которую создал Бог;

Доказательств этого мы так и не услышали. Я могу сказать: "Носить шапку зимой - противоестественно, Бог человеку волосы на голове дал для сугреву".

2. А. с. [ЦВЕТОМ=red]неблагословен Господом[/ЦВЕТОМ] , так как Он благословил естественную половию жизнь.

"Учение Маркса верно, потому что оно вечно".

3. А. с. [ЦВЕТОМ=red]бесплоден[/ЦВЕТОМ] .

Поцелуи также бесплодны.

4. А. с. [ЦВЕТОМ=red]вреден для здоровя[/ЦВЕТОМ] (при регулярном употреблении) иногда причиняет боль.

Доказательст этого так и не приведено, мои поиски в общедоступной и спец. литературе подобных доказательств не выявили.

5. А. с. [ЦВЕТОМ=red]вызывает стыд[/ЦВЕТОМ] у тех кто раньше им незанимался.

Секс вообще, любой, вызывает стыд, у тех кто и м раньше не занимался.

6. [ЦВЕТОМ=red]Бог запресчал многие неестественные формы совокупления[/ЦВЕТОМ] . Ето есть смертный грех. Осквернение плоти. Такой человек участвуя в трапезе Господней грешит против Тела и Крови Христа.

Да и какие именно виды неестественного совокупления Он запретил, Он указал непосредственно. А додумать можно много чего. Евреи не занимались о.с. и а.с.? А мужеложством и скотоложеством занимались? Маловероятно. По крайней мере, их окружающие народы всем этим занимались, и от этого Господь их хранил. А от о.с. и а.с. нет?
Кроме того, если мне не изменяет память, Бог запрещал не форму, а суть, не "как", а "с кем" нельзя - "с мужчинами нельзя", "с животными нельзя", "с близкикми родственниками нельзя", "с женой во время менструации нельзя".

[volodya]

Ответ TruthSeeker!

Опять 25? ну ладно, поехали по пунктам:

Ненадо. Я на них уже отвечал. Давайте економить место для других моментов.

Муж и жена не могут блудить, чем бы они друг друга не удовлетворяли

Вот давайте и разберемся в етом. Возможно блуд несовсем адекватное слово. Но суть в том могут ли быть отношения мужа и жены греховными в браке.

[volodya]

Алкул, TruthSeeker!

Итак расмотрим некоторые случаи секса между мужем и женой, когда они отличаются от обычного.

1. Садизм и мазохизм.
Муж и (или) жена испытывают половое удолетворение (оргазм) при физическом или моральном насилии над ними. При нормальном совокуплении они неполучают удолетворения. Греховно ли их поведение? Часто они или он (она) хочет избавится от етого. Так, как такое поведение разрушает семю если одим из партнеров неприемлет такой практики, но вынужден терпеть. Частой причиной таких отклонений бывают мастурбации в юношеском возрасте с образами насилия, которые приводят к потере влечение или удолетворения при нормальном совокуплении (Одно из последствий мастурбаций).

2. Фетишизм.
Муж и (или) жена испытывают половое удолетворение (оргазм) при обезательном наличии определенного предмета на теле партнера. Без него нет влечения и удолетворения. Греховно ли так проводит семейную жизнь. Иногда люди имеют сильную зависимость от етого и желают так неделать, но немогут. Они нуждаются в освобождении.

Буду благодарен за ответы.

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Ненадо. Я на них уже отвечал. Давайте економить место для других моментов.

Ну ладно, не хотите как хотите.

Вот давайте и разберемся в етом. Возможно блуд несовсем адекватное слово.

Точнее, совсем неадекватное. А какое будет адекватное по вашему мнению?

Но суть в том могут ли быть отношения мужа и жены греховными в браке.

Ого, это слишком общий вопрос. Может Вы имеет в виду, в интимных отношениях? Если да, то мое мнение - все чем занимаются муж и жена в своей спальне касается только их двоих и Бога. То есть, в сексе в браке все что делают муж и жена вдвоем по взаимной любви (по взаимному желанию, согласию и удовольствию) грехом не является. Не берем садомазохизм, т.к. это является психическим растройством (болезнью).

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Итак расмотрим некоторые случаи секса между мужем и женой, когда они отличаются от обычного. 1. Садизм и мазохизм. Муж и (или) жена испытывают половое удолетворение (оргазм) при физическом или моральном насилии над ними. При нормальном совокуплении они неполучают удолетворения. Греховно ли их поведение?

Грех ли это? Это болезнь. И ее надо лечить. И Господь также может помочь от этого избавиться.

Так, как такое поведение разрушает семю если одим из партнеров неприемлет такой практики, но вынужден терпеть.

А вот это уже грех 100%.

2. Фетишизм. Муж и (или) жена испытывают половое удолетворение (оргазм) при обезательном наличии определенного предмета на теле партнера. Без него нет влечения и удолетворения. Греховно ли так проводит семейную жизнь. Иногда люди имеют сильную зависимость от етого и желают так неделать, но немогут. Они нуждаются в освобождении.

Аналогично. Это также болезнь.

[volodya]

Грех ли это? Это болезнь. И ее надо лечить. И Господь также может помочь от этого избавиться.

Ну если болезнь, ето есче незначит что не грех.

Акоголизм - болезнь, грех;
Наркомания - болезнь, грех;
Гомосексуализм - болезнь, грех;
Педофилия - болезнь, грех.
Курение из тойже серии.

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

Ну если болезнь, ето есче незначит что не грех.

Согласен.

Акоголизм - болезнь, грех;

Алкоголизм - рабство, грех против тела, против ближнего.

Наркомания - болезнь, грех;

Наркомания - тоже что и алкоголизм плюс еще гораздо быстрее заканчивается смертью, т.е. адом.

Гомосексуализм - болезнь, грех;

Гомосексуализм прямо осуждается Богом в Ветхом и Новом завете.

Педофилия - болезнь, грех.

Рабство, блуд, грех против ближнего, против закона.

Курение из той-же серии.

Да, туда же, к наркомании и алкоголизму.

А что делать со взаимным садомазохизмом и взаимным фетишизмом? Т.е. когда и мужу и жене это нравится и обоих это удовлетворяет?
Если мужу или жене это не нравится - то это явно грех. А если нравится, то что? Грех против ближнего - нет, против тела - нет (в общем случае). Я лично не знаю.

[volodya]

Алкоголик например приходит к Богу. Ходит в Церьковь, непротивится наставлениям, но мешает алкоголь. Он зависит от него. Человек может осознавать что ето грех, и всеравно грех его побеждает.

Алкоголизм - рабство, грех против тела, против ближнего.

А фетишизм и мазохизм разве не рабство?

Осознает что ето плохо и неможет (немогут) освободится.

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

Алкоголик например приходит к Богу. Ходит в Церьковь, непротивится наставлениям, но мешает алкоголь. Он зависит от него. Человек может осознавать что ето грех, и всеравно грех его побеждает.

Да, до тех пор пока человек этого хочет.

А фетишизм и мазохизм разве не рабство? Осознает что ето плохо и неможет (немогут) освободится.

Если так, тогда да рабство, и грех. А если не осознают что плохо и не хотят освобоздаться, что тогда? Нужен другой критерий.

[dctalk]

При других позициях мужу приходится удолетворять жену своей рукой, а ето уже блуд.

[volodya]

Нужен другой критерий.

Да, он и есть. Если человек получает половое удолетворение (оргазм) вне нормального полового акта, то ето грех.