Христианское мнение о сексе

[Rafael]

Если есть сомнение в смысле данного стиха, обращайтесь к греческому. Я его не знаю, к сожалению.
"Современный перевлд" сделан Всемирным Библейским Переводческим Центром в 1993 году. Многие места переведены достаточно вольно, правда, насколько я могу судить.
По поводу Христа Вы правы - я не считаю его Богом. Следовательно, Марию тоже не могу считать Богородицей.

[anti-rulla]

Если есть сомнение в смысле данного стиха, обращайтесь к греческому. Я его не знаю, к сожалению.
"Современный перевлд" сделан Всемирным Библейским Переводческим Центром в 1993 году. Многие места переведены достаточно вольно, правда, насколько я могу судить.
По поводу Христа Вы правы - я не считаю его Богом. Следовательно, Марию тоже не могу считать Богородицей.

А, значит вы не ортодоксальный (не в смысле православный) христианин, тогда ваше мнение вполне понятно...
А к какой конфессии вы принадлежите, если не секрет? Просто любопытно. Она вся разделяет подобную точку зрения?

[Rafael]

В данный момент ни к какой, но по убеждениям - Свидетель Иеговы.

[Андрей]

Rafael, а Вы уже давно не принадлежите к организации "Свидетели Иеговы"?

[Rafael]

Два месяца назад был исключен (причин называть не стану). Собираюсь вернуться, может быть летом.

[Нина]

По поводу Христа Вы правы - я не считаю его Богом. Следовательно, Марию тоже не могу считать Богородицей.

Рафаэль,что вы думаете по поводу этого местописания :

Книга Исаия > Глава 9 > Стих 6:
Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

На мой взгляд,речь идет о Сыне,то есть об ИИсусе,а как считаете вы?

[Rafael]

Абсолютно с Вами согласен, что речь идет об Иисусе. И, строго говоря, его можно назвать и Богом. Но я не считаю Иисуса равным Иегове (Отцу) или тождественным с ним. Но дискутировать на эту тему не буду из принципа. А принцип очень простой. То, что обе точки зрения существуют до сих пор, говорит о том, что обеим сторонам есть много чего сказать в поддержку каждой точки зрения. Так что не вижу смысла переливать из пустого в порожнее. И с печалью смотрю на то, как люди (в том числе и некоторые Свидетели) тратят время на эти бесплодные споры.

[Faith]

Разница - как небо и земля. Первый перевод совсем не подразумевает, того, о чем говорите вы. Только вот так называемый "современный"... Что сие за перевод, кем сделан, когда?
И вы не ответили - почитаете ли вы Христа Богом, а Марию Богородицей??

Я посмотрела английский - разные версии King James ( самая старая версия) и новые . Там одно и тоже.
25 And knew her not till she had brought forth her firstborn son: and he called his name JESUS.

Русский синодальный
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

И они явно не сходятся, потому что современное "как наконец" совсем не соответствует "до тех пор , пока".


Хотелось бы посмотреть греческий и Септуагинту...

[Rafael]

Все зависит от понимания старых русских выражений. Я хоть и не спец в них, но мне кажется, что "как наконец" и "до тех пор, пока" это одно и то же.

[igr77]

И с печалью смотрю на то, как люди (в том числе и некоторые Свидетели) тратят время на эти бесплодные споры.

Ты молодец, но вся проблема в том, что если Свидетель не исповедует ИИСУСА - ИЕГОВОЙ ТО ОН СПАСЕНИЕ НЕ УВИДИТ...

Кстати как для вас звучат стихи:
чтить Сына как Отца?
все что имеет Отец принадлежит Иисусу?
имя иисуса выше всякого даже в будущем веке?
что Сын на престоле Отца?
и что у Свидетеля нет ни одной прямой ссылки в подтверждении своих высказываний?

[Rafael]

igr77
Как я уже сказал, дискутировать не буду. Тем более, что на упомянутые бесплодные споры с Вами и Владом и я потратил немало времени когда-то.

[anti-rulla]

Все зависит от понимания старых русских выражений. Я хоть и не спец в них, но мне кажется, что "как наконец" и "до тех пор, пока" это одно и то же.

По мне - нет.

[Rafael]

Вот в этом и один из недостатков старых переводов. Иногда трудно понять, что имел в виду даже переводчик, не то что автор...

[anti-rulla]

Вот в этом и один из недостатков старых переводов. Иногда трудно понять, что имел в виду даже переводчик, не то что автор...

Но, с другой стороны, практически подобным, если даже не большим недостатком грешат современные переводы. Поскольку переводчик может перевести какое-либо слово таким образом, что под ним совсем не подразумевалось в ту эпоху, когда был написан текст. Поэтому я больше доверяю старым переводам, пытаясь их понять, нежели современным. А также доверяю толкователям, которые жили в то далекое время - поскольку они были ближе ко временам написания и их культурный контекст мало изменился. Кстати, именно это было одной из причин почему в Католической Церкви так долго пользовались латынью - чтоб ничего не исказить при переводе.

[Rafael]

Я думаю, что Вы согласитесь, что любой перевод в той или иной мере несет отпечаток верований переводчиков. Поскольку часть слов и выражений допускает разночтения, то выбранный вариант всегда будет тем, который данный переводчик считает более правильным.