Брак без физической близости

[Ольга К]

Это у Вас, КРЫЗ, по всей видимости Библия для детей. Иначе б Вы знали, что Песнь песней вообще-то в Ветхом Завете находится...
__________________

А что ветхий завет не считается? Это ж тоже в Библии находится.

[Ольга К]

романтические и интимные отношения являются одним из главных факторов в счастливом браке", - типичная мирская позиция, (в Библии напрочь отсутствует даже намек на это), не надо ее вводить в христианскую жизнь. У христиан главное - любовь жертвенная. Вступая в брак я умираю для себя, и с этих пор живу только для своей супруги. "Любовь не ищет своего",- забыли? Здесь ни слова о той плотской любви, которая часто приводит ко греху, когда влечение к другой половине приводит к похотливым деяниям, даже в своих мыслях. Тогда только тогда вы сможете говорить о том, что "познаете Истину, и Истина сделает вас свободными".

Простите, но ТАКОГО заблуждения я ещё не встречала. Это ж прям извращение Слова Божия какое-то. У меня даже и на ум не приходила такая интерпритация Слова Божия, -"Вступая в брак я умираю для себя, и с этих пор живу только для своей супруги", вообще-то это когда человек принимает Христа в своё сердце, то он умирает для греха,так а Вы что, половые отношения считаете грехом? А как насчёт "не уколняйтесь друг от друга...." ?

Здесь ни слова о той плотской любви, которая часто приводит ко греху, когда влечение к другой половине приводит к похотливым деяниям, даже в своих мыслях.

Так для етого Библия говорит, "Посему каждый имей свою жену" и "не уклоняйтесь, чтоб не искушал сатана невоздержанием", помоему как раз всё наоборот чем Вы говорите. Тут как раз говорится что это нормально иметь желания, и сексуальное влечение к супруге(гу), так мы устроены Богом, и для этого нам советуют вступать в брак ежели у кого эти желания есть, а если и без "этого" могём обходится, то таким советуют оставаться в БЕЗБРАЧИИ ! А какой смысл женитьсья , если потом всю жизнь себя мучить, подавлять свои нормальные !!!(не греховные) чувства, желания, влечение к близости с возлюбленной, чувствовать себя борцом, и говорить, что я живу только для неё а для себя я умер. А ей не нужно, чтоб Вы умер, ей не хочется жить с неживым человеком, чтобы Вы были чем-то неудовлетворены, возможно ей даже хочется выразить свою любовь к вам через физ.близость и видя что ВАМ хорошо, ей от этого тоже хорошо. А если уже так как Вы говорите, то не думали ли Вы , а не лучше ли , умереть для себя и жить не только для одного человека, с которым связали жизнь , а оставшись в безбрачии жить для гораздо большего количества людей, посвятив себя служению Богу через служение людям? Зачем нужно было связываться женитьбой и таким образом ограничивать свои возможности? Ведь семейная жизнь как-то бы ни было, но всё же накладывает определённые обязанности и ответственность за семью, особенно если есть дети. Как Вы думаете?

[Porsch]

Вы совсем забыли, что Творец сотворил нас совсем другими, чем мы есть сейчас. А сейчас мы все терпим последствия грехопадения, когда плоть стала овладевать духом, а не наоборот как раньше. До грехопадения у человека был другой способ размножения - какой? - неизвестно. Знаем, что после грехопадения Господь говори жене, что в муках (теперь) будешь рожать.

"романтические и интимные отношения являются одним из главных факторов в счастливом браке", - типичная мирская позиция, (в Библии напрочь отсутствует даже намек на это), не надо ее вводить в христианскую жизнь. У христиан главное - любовь жертвенная. Вступая в брак я умираю для себя, и с этих пор живу только для своей супруги. "Любовь не ищет своего",- забыли? Здесь ни слова о той плотской любви, которая часто приводит ко греху, когда влечение к другой половине приводит к похотливым деяниям, даже в своих мыслях. Тогда только тогда вы сможете говорить о том, что "познаете Истину, и Истина сделает вас свободными".

Мне сложно увидеть сквозь ваше рассуждение мудрость и любовь Бога к нам. И чем так ненавистна вам человеческая любовь в хорошем ее смысле. Я лично вижу, что единственное, что делает нашу жизнь яркой и красочной это любовь. Возможно, любовью двигают корыстные личные побуждения, но и это помогает нам развиваться, становиться лучше, быть достойными своей любви. Любовь в творчестве открывает потрясающий мир красоты. А красота берет свое начало от Божественной природы. Я поднимаюсь к Высшему ступенька за ступенькой и на, казалось бы «примитивных» примерах, таких как красота мужского и женского тела их чувств друг другу во время романтики и секса. Вижу насколько потрясающи, возможны взаимоотношения с Богом сотворившего не только Вселенную, но и сексуальность. Мы созданы для прославления и созерцания Его Величия Силы и Мудрости. Обратное же ведущее к аскетизму и самобичеванию очень похоже на бесовщину если запрещать секс как нечто скверное, то нужно запретить и испражнение, так как это еще отвратительнее, чем секс. Я этим отмечаю глупо заменять естественное секс противоестественным воздержанием.

[anti-rulla]

А что ветхий завет не считается? Это ж тоже в Библии находится.

Не все то, о чем говорится в Ветхом Завете действенно после принятия Нового. Сфера брака и сексуальных отношений - одна из тех, где как раз многое изменилось. Посмотрите хотя бы на разницу в трактовке вопроса о возможности развода в Ветхом и Новом Завете.

[anti-rulla]

Валентин

Не расстраивайтесь! Есть тут и те, кто Вас прекрасно понимает и поддерживает! Посмотрите мои сообщения, сообщения участника Parsifal и участницы Waterfull.

[Ольга К]

Сфера брака и сексуальных отношений - одна из тех, где как раз многое изменилось. Посмотрите хотя бы на разницу в трактовке вопроса о возможности развода в Ветхом и Новом Завете.

Так ведь те места которые я тут приводила, они ж из Нового Завета.

[Ольга К]

Не все то, о чем говорится в Ветхом Завете действенно после принятия Нового.

И почему это Вы решили , что Песни Песней сегодня не действенна? Где этому подтверждение? А Ап. Павел утверждает что сексуальные отношения остаются в действии, и даже указывает на некоторые детали. "Жена не властна над своим телом, но муж, равно и муж не властен над своим телом, но жена."
""Безбрачным же и вдовам говорю: хроршо им оставаться как я, но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак, ибо лучше вступить в брак нежели разжигаться."
Тут не только изменения , тут даже дополнение.
Так если человек может жить спокойно без сексуальных отношений и не разжигается, то к чему связывать себя женитьбой, когда Ап. Павел призывает таковым оставаться в безбрачии. А если уже и вступил в брачный союз, то к чему такие страдания, когда Ап. Павел говорит, что "это" можно. А ведь дружить можно было и не вступая в брак, тем более если человек не разжигается, какая разница что подумают люди, Господь же видит чистоту сердца. И жить не только для неё а для всех людей. И действительно ли Вы думаете что придумав сексуальные отношения, Господь хотел дразнить людей, "вот тебе жена, краствая привлекательная, но ты ни-ни, нечего тебе идти на поводу своих мужских желаний, вот победишь свои мужские хотения, дам тебе венец"...
Господь не садист, он есть ЛЮБОВЬ, он радуется, когда людям хорошо, когда они восхищаются как чудно Он всё устрои! "и будут двое одна плоть!"

[polkan]

Павел говорит, что "это" можно

а он не где не говорил, что это даже нужно...

[Ольга К]

а он не где не говорил, что это даже нужно...

Потому что это само собой разумеется.
С какой целью парень ищет девушку для жизни, когда они влюбляются, когда они горят желанием жить всю жизнь вместе? Причина проста, желание быть счастливыми вместе, иметь семью, детей....и т.д. И это уже показатель того, что не сможет не разжигаться и поэтому вступают в брак и наслаждаются супружеской и семейной жизнью.
Да Ап. Павел не говорит что это нужно, но это потому что об этом даже и говорить не нужно, он просто сказал, что "хорошо человеку не касаться женщины. НО в избежании блуда (а блуд может быть и просто в голове, если не в действии), каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа". А уже когда женились, и заимели своих жён-мужей, то сказано, "не властен и не властна, и чтоб не уклонялись...." О чём же это?

[KPbI3]

Ольга К

О чём же это?

Может просто у него не было твердой позиции по этому вопросу?

anti-rulla

Это у Вас, КРЫЗ, по всей видимости Библия для детей. Иначе б Вы знали, что Песнь песней вообще-то в Ветхом Завете находится...

Я рыдал от смеха. И эти знатоки Библии пришли учить других?

Не расстраивайтесь! Есть тут и те, кто Вас прекрасно понимает и поддерживает! Посмотрите мои сообщения, сообщения участника Parsifal и участницы Waterfull.

Вы я надеюсь девственник?

[polkan]

Потому что это само собой разумеется.
С какой целью парень ищет девушку для жизни, когда они влюбляются, когда они горят желанием жить всю жизнь вместе? Причина проста, желание быть счастливыми вместе, иметь семью, детей....и т.д. И это уже показатель того, что не сможет не разжигаться и поэтому вступают в брак и наслаждаются супружеской и семейной жизнью.
Да Ап. Павел не говорит что это нужно, но это потому что об этом даже и говорить не нужно, он просто сказал, что "хорошо человеку не касаться женщины. НО в избежании блуда (а блуд может быть и просто в голове, если не в действии), каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа". А уже когда женились, и заимели своих жён-мужей, то сказано, "не властен и не властна, и чтоб не уклонялись...." О чём же это?

вы как-то слишком серьёзно отнеслись к моему "коментарию"... ну да ничего, спасибо за обширный ответ

[Lastor]

А так как нет и противоположных утверждений (о не-приснодевстве), то Вам остается поверить хорошим христианам (не мне, не мне !!!)... или по вашему - "отцам"... Ведь они были достойнейшие христиане?!

Наверное, ответ прозвучит уже не вовремя, но я только сейчас заметил...

Приснодевство - это что? Перманентная девственность, или я ошибаюсь? Если ошибаюсь, то прошу прощения. Если не ошибаюсь, то вот:
(Матф. 13:55) не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
(Матф. 13:56) и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?

У Иосифа больше не было жен, кроме Марии. Соответсвенно, после рождения стольких детей, о которых говорится выше, она не могла сохранить девственность... Еще раз прошу прощения, если влез не по теме и если не правильно понял суть разговора. Не хотел...

[KPbI3]

Lastor

Соответсвенно, после рождения стольких детей, о которых говорится выше, она не могла сохранить девственность...

Боюсь, что достаточно было одного Иисуса.

[anti-rulla]

И почему это Вы решили , что Песни Песней сегодня не действенна? Где этому подтверждение? А Ап. Павел утверждает что сексуальные отношения остаются в действии, и даже указывает на некоторые детали. "Жена не властна над своим телом, но муж, равно и муж не властен над своим телом, но жена."

Никто не говорил, что сексуальных отношений больше нет. Говорилось об изменении к ним отношения и изменении их значения. Если в Песне песней воспевается плотский аспект любви, то отношение Павла иное.

Так если человек может жить спокойно без сексуальных отношений и не разжигается, то к чему связывать себя женитьбой, когда Ап. Павел призывает таковым оставаться в безбрачии. А если уже и вступил в брачный союз, то к чему такие страдания, когда Ап. Павел говорит, что "это" можно.

А может для кого-либо это не страдания? Вы об этом не подумали?

А ведь дружить можно было и не вступая в брак, тем более если человек не разжигается, какая разница что подумают люди, Господь же видит чистоту сердца. И жить не только для неё а для всех людей.

Какой раз уже тут спрашиваю а об одиночестве Вы не подумали?

И действительно ли Вы думаете что придумав сексуальные отношения, Господь хотел дразнить людей, "вот тебе жена, краствая привлекательная, но ты ни-ни, нечего тебе идти на поводу своих мужских желаний, вот победишь свои мужские хотения, дам тебе венец"...

Дразнить не хотел, но такую практику не запрещал. Если человек (Валентин) хочет и готов взять на себя такой обет, то зачем его переубеждать? Я вот этого понять не могу. Он же не хочет сделать что-либо греховное, а все его переубеждают словно он хочет сделать грех какой.

[anti-rulla]

Потому что это само собой разумеется.
С какой целью парень ищет девушку для жизни, когда они влюбляются, когда они горят желанием жить всю жизнь вместе? Причина проста, желание быть счастливыми вместе

Правильно быть счастливым. Только вот почему Вы считаете, что счастливым можно быть только при сексуальных отношениях? Как насчет платонической любви?