Нужна ли нам Единая Мировая Религия?

[Priestess]

Да, так вот. Практическими результатами в духовном развитии является свобода от омрачённых эмоций и помыслов, тишина в сердце, смирение, любовь. Непрестанная молитва в сердце.

И в православии Вы этих практических результатов уже достигли? Или только в процессе достижения? Вопрос без подвоха, действительно интересно.

[heart]

И в православии Вы этих практических результатов уже достигли? Или только в процессе достижения? Вопрос без подвоха, действительно интересно.

Я, конечно же, в процессе. Сколько-нибудь полно такое состояние появляется во мне лишь иногда. Однако, именно благодаря православной практике могу наблюдать в себе явные сдвиги в этом направлении. Не могу категорически утверждать, что именно и только православная христианская традиция единственно может привести человека к Этому. Однако, что именно и только учение Христа - это точно. Если человек и достигает каких-то вышеозначенных результатов, то только потому, что, может быть сам того не подозревая, следует пути Христа, даже если о самом Христе и христианстве имеет слабое понятие. Это, конечно, имхо. Скажу больше, мне весьма помогло то, что до этого я практиковал буддизм и тому подобное. Хотя, если бы я с самого начала углубился в православие, всё было бы, наверное, ещё быстрее. имхо имхо

[heart]

Что видят люди, приходя в православный храм? Старушки, свечечки, иконки, это грех, то грех, пост, неприязнь к инакомыслию, сплошные обряды. Но суть православия в другом. И эта суть искупает всё.

[Лука]

Что видят люди, приходя в православный храм? Старушки, свечечки, иконки, это грех, то грех, пост, неприязнь к инакомыслию, сплошные обряды. Но суть православия в другом. И эта суть искупает всё.

И в чем же она - суть эта?

[heart]

И в чем же она - суть эта?

"это - молитва. Настоящая молитва, для которой самая рафинированная буддистская практика, к примеру, является лишь подготовкой почвы. Это настоящая наука устремления к Богу. Настоящая глубина - это наука очищения души до полного единения с духом, разработанная до мелочей. "

[Лука]

"это - молитва. Настоящая молитва, для которой самая рафинированная буддистская практика, к примеру, является лишь подготовкой почвы. Это настоящая наука устремления к Богу. Настоящая глубина - это наука очищения души до полного единения с духом, разработанная до мелочей. "

Если настоящая глубина единения с Духом требует разработки до мелочей, лучше иудаизма для этого не подходит ни одна религия мира. Полагаю, что истинная духовная глубина зависит не от мелочей, а от глубины веры и отрешенности от мелочей.

[heart]

Если настоящая глубина единения с Духом требует разработки до мелочей, лучше иудаизма для этого не подходит ни одна религия мира. Полагаю, что истинная духовная глубина зависит не от мелочей, а от глубины веры и отрешенности от мелочей.

Речь идёт о разработанности, происходящей из огромного практического опыта десятков поколений монахов и мирян. Эта разработанность - живой опыт, а не ритуалы и т.д. Иудаизм же грешит, насколько я знаю, умозрительной разработанностью и излишней ритуализированностью, которая ничего не даёт в практическом плане, но порождает иллюзию знания.
Что такое "глубина веры" по-вашему? А по поводу отрешённости от мелочей... Что такое мелочи? Работа состоит именно из мелочей. И одно дело когда тебе мелочно говорят, куда надо ступить и с какой ноги, и какой интонацией петь ту или иную молитву чтобы быть угодным Богу и совсем другое дело, когда тебе советуют, как нужно поступить на данном этапе твоего делания, чтобы не впасть в соблазн. Вы как-то неприветливо относитесь к православию?

[Sara]

"Мистические переживания" и сиддхи в православии называются "прелестью", т.е. соблазном и отметаются напрочь как нечто, уводящее от Бога.

О каком именно боге вы говорите?

а сиддхи некоторым даны от рождения и при том эти люди часто не являются святыми.

Это показатель высокого уровня духовного развития, наработанного в воплощениях. (ИМХО на данный момент )

Он вспоминает, кто он есть на самом деле и все прошлые заморочки исчезают как туман под солнцем.

А Вы вспомнили? Кто Вы на самом деле?
Я, например, увидела в моих картинках, что я - часть Бога.

При этом он часто в этом сне не может даже взлететь по началу - но он ПОНИМАЕТ. И это можно сравнить с богосозерцанием. Разница качественная, а не количественная.

Вот это "ПОНИМАЕТ" и есть одно из мистических переживаний.

[Sara]

Сара, извиняюсь, но я не считаю возможным описывать что-либо, касаемое первых двух вопросов.

Жаль.

Бесы... В некоторых необычных состояниях сознания видищь некие сущности,...Не знаю, что это или кто это.

Мыслеформа другого человека либо же ваша собственная.

Если это и есть те бесы, о которых сказала Мария, что они дают мне мои картинки и проче, то это выходит, что я сама себе кино показываю или какой-нибудь мой знакомый мне его крутит.

Есть мнение, что все реально, фантазий и глюков не бывает.
И есть такое выражение: Контролирующий подсознание, контролирует все.

Из всего опыта общения с подобными людьми я вывел одно правило для себя:ни при каких обстоятельствах не вступать с ними в спор, в беседу, в полемику, в любое общение.

Это чтобы они не сбили вас с истинного пути?
Вообще-то, намек поняла.

[heart]

О каком именно боге вы говорите?

Бог один

Это показатель высокого уровня духовного развития, наработанного в воплощениях. (ИМХО на данный момент )

Нет, Сара, совсем не уверен. Если и есть какие-то воплощения, то эти сиддхи скорее показатель того, что человек занимался раньше магией и оккультизмом. Если мы заговорили о перевоплощениях, поговрим и об Антихристе. Он должен будет творить невероятные чудеса, обладать удивительными сиддхами. И что? По сути, он будет самым сильным чёрным магом в истории.

А Вы вспомнили? Кто Вы на самом деле?
Я, например, увидела в моих картинках, что я - часть Бога.

Я чуть было опять не пустился в описания, но поймал себя и не стану. Слова "увидела", "картинка", "я", "часть" свидельтельствуют, что это именно глюк и не более. Сон о пробуждении. Прошу прощения. имхо.

Вот это "ПОНИМАЕТ" и есть одно из мистических переживаний.

В данном случае слово "понимает" относилось к приведённой аналогии, т.е. к сновидениям. На деле же нет понимания, есть нечто большее - пребывание. Впрочем, мистическое ли это переживание или нет - вам виднее.

[heart]

Мыслеформа другого человека либо же ваша собственная.

Ну, вы всё знаете . Хотя я не был бы так уверен в чём бы то ни было. Все объяснения неполноценны, по-моему. Зачем объяснять что-либо, если это совсем не обязательно. Есть и другие объяснения. Например, что в этом мире есть не только органическая жизнь. Могу с определённой уверенностью заявить, что бесы - это не мыслеформы.

Если это и есть те бесы, о которых сказала Мария, что они дают мне мои картинки и проче, то это выходит, что я сама себе кино показываю или какой-нибудь мой знакомый мне его крутит. .

Сара, не увлекайтесь вы своими картинками! Это всего лишь картинки.

Есть мнение, что все реально, фантазий и глюков не бывает.
И есть такое выражение: Контролирующий подсознание, контролирует все..

Есть так же мнение, что всё нереально, всё - фантазии и глюки. Это всего лишь мнения. Моё имхо такое, что есть Реальность, но мы её видим в сильно искажённом виде. А в глюках и обычных снах (потому что есть и необычные, в православии называемые "тонкими") - так и вообще только игру собственного разума. Подсознание... контролирует...

Это чтобы они не сбили вас с истинного пути?
Вообще-то, намек поняла.

Сара, речь в данном случае не о вас, потому что вижу, что с вами можно говорить, вы пытаетесь слушать. И не в сбитии с истинного пути речь. Я о другом. Вернее, о других. Не хочу развивать эту тему чтобы никого не обидеть и ни в ком не возбуждать злых мыслей.

[Лука]

heart

Речь идёт о разработанности, происходящей из огромного практического опыта десятков поколений монахов и мирян. Эта разработанность - живой опыт, а не ритуалы и т.д.

В Св. Писании о Христе сказано: "Матф.9:29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам." Ап.Павел учил: "1Кор.13:2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто." По-вашему же выходит, что спасение Господне зависит не от веры и любви, а от знания "огромного практического опыта десятков поколений монахов и мирян". Но откуда вам может быть известен этот опыт? Конечно же из книг. Апостолы носили свои книги с собой т.к. количество их было не велико, а в чтении главным было - глубина постижения (2Тим.4:13) С тех пор прошло 2 тыс. лет и книг отражающих "огромный практический опыт десятков поколений монахов и мирян" накопилось сотни тысяч. И все это, если не ошибаюсь, вы называете святоотческим преданием? Простите великодушно, но я не могу совместить простое и ясное Учение Христа и мысль о том, что спасение Господне зависит от знания верующим чужого опыта изложенного в огромном количестве книг.

Иудаизм же грешит, насколько я знаю, умозрительной разработанностью и излишней ритуализированностью, которая ничего не даёт в практическом плане, но порождает иллюзию знания.

Из ваших слов следует, что "огромный практический опыт десятков поколений монахов и мирян" вашей Церкви дает знание. Знание чего? Технологии обретения спасения? Ибо ничто иное о духовном словами непередаваемо. Но Христос учил, что спасение не по знанию, а по вере и любви.

Что такое "глубина веры" по-вашему?

Степень воссоединенности духа человеческого с Духом Святым. Определить глубину веры может только Господь. Но достижение этой глубины предполагает простоту и ясность Пути, а не его сложность порожденную колоссальным по объему книжным опытом. Пророк Исаия писал: "Ис.40:3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему". "Ис.42:16 и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути - прямыми"

А по поводу отрешённости от мелочей... Что такое мелочи? Работа состоит именно из мелочей. И одно дело когда тебе мелочно говорят, куда надо ступить и с какой ноги, и какой интонацией петь ту или иную молитву чтобы быть угодным Богу и совсем другое дело, когда тебе советуют, как нужно поступить на данном этапе твоего делания, чтобы не впасть в соблазн.

Из ваших слов следует, что духовный путь это детализированное изучение практического опыта предшественников и неукоснительное следование советам тех, кто его уже якобы изучил. Житейски вы абсолютно правы - опыт материального преуспевания предшественников крайне важен дабы преуспеть самому. Но чужой духовный опыт, а тем более изложенный в книгах, мало полезен т.к. во-первых, у каждого человека свой путь предначертанный ему Богом и во-вторых, задумайтесь - можно ли духовный опыт описать словами? Считаете что можно? Опишите, пожалуйста, свою любовь к Богу.

Вы как-то неприветливо относитесь к православию?

Ко всем христианским конфессиям отношусь в равной степени уважительно, но не признаю монополии на Путь к Господу ни одной из них. А приветливость/неприветливость - имхо не та характеристика, которая определяет отношение христианина к Католичеству, Православию или Протестантизму. Крещен я в Православном Храме, в зрелом возрасте и совершенно сознательно, но православным себя не считаю т.к. не приемлю некоторых канонов Православия. А в вопросах веры насилие над собой или другими, а также компромиссы имхо недопустимы.

[heart]

По-вашему же выходит, что спасение Господне зависит не от веры и любви, а от знания "огромного практического опыта десятков поколений монахов и мирян". Но откуда вам может быть известен этот опыт? Конечно же из книг.
Из ваших слов следует, что "огромный практический опыт десятков поколений монахов и мирян" вашей Церкви дает знание. Знание чего? Технологии обретения спасения? Ибо ничто иное о духовном словами непередаваемо. Но Христос учил, что спасение не по знанию, а по вере и любви.

Откуда берётся вера и любовь? Не знаю, как у вас, но у меня проблески, даже проблески, появились в результате молитвы, не наоборот. Это цветок, который надо взращивать и который надо знать, как взращивать. И сообщество людей, идущих к Богу и накапливающих опыт, это - Церковь. Да, вера и любовь - это всё, что нужно, но кто имеет эту веру и эту любовь в самом начале своего пути? Извините, Лука, я говорю прежде всего как человек практики и для меня продвижение без советов и наставлений было бы весьма затруднительным (оно и так не легко). Если для вас достаточно той веры и той любви, которую вы имеете, я счастлив за вас, честно. И "огромный практический опыт десятков поколений монахов и мирян" даёт ен знание того, что есть Бог и каков он, как в иудаизме (такое знание априори не может быть теоретическим и вообще сколько-нибудь полным), но укрепление и поддержку в пути. И то, что человек становится причастен к этому опыту, это тоже божья благодать.

Из ваших слов следует, что духовный путь это детализированное изучение практического опыта предшественников и неукоснительное следование советам тех, кто его уже якобы изучил. Житейски вы абсолютно правы - опыт материального преуспевания предшественников крайне важен дабы преуспеть самому. Но чужой духовный опыт, а тем более изложенный в книгах, мало полезен т.к. во-первых, у каждого человека свой путь предначертанный ему Богом и во-вторых, задумайтесь - можно ли духовный опыт описать словами? Считаете что можно? Опишите, пожалуйста, свою любовь к Богу.

Нет, но в духовном пути очень полезно бывает познакомиться с опытом тех, кто шёл до тебя.

Крещен я в Православном Храме, в зрелом возрасте и совершенно сознательно, но православным себя не считаю т.к. не приемлю некоторых канонов Православия. А в вопросах веры насилие над собой или другими, а также компромиссы имхо недопустимы.

Забавно, я тоже не могу считать себя православным. Однако я использую всё, все способы, которые хотя бы потенциально могут помочь в продвижении, не отказываясь ни от чего.
В любом случае, если вам достаточно своей веры и своей любви, хорошо.

[Лука]

heart

Откуда берётся вера и любовь? Не знаю, как у вас, но у меня проблески, даже проблески, появились в результате молитвы, не наоборот. Это цветок, который надо взращивать и который надо знать, как взращивать.

Согласен. Но инструкция по взращиванию этого цветка должна быть предельно простой, краткой и ясной. В противном случае она загрузит не сердце, а голову и тем самым воспрепятствует любви и вере. Вы можете дать ссылку на эту инструкцию?

Извините, Лука, я говорю прежде всего как человек практики и для меня продвижение без советов и наставлений было бы весьма затруднительным (оно и так не легко).

Когда необходиость познания истины стала для меня жизненно необходимой я начал искать наставника и литературу. Не стану рассказывать с каким количеством верующих (и священников в том числе) я общался на эту тему и какое количество книг перечитал, но высшую духовность нашел... в бывшей алкоголичке, которую Бог спас от этого порока. И только один, повидавший в жизни очень многое священник, сказал мне, что кроме Бога, ответы на мои вопросы не даст никто. Так и случилось и теперь не осталось почти ни одного вопроса, на который я не мог бы получить ответ непосредственно от Него. Через вразумление.

Если для вас достаточно той веры и той любви, которую вы имеете, я счастлив за вас, честно.

Увы, недостаточно. Но искать их в чужом духовном опыте считаю бесперспективным.

И "огромный практический опыт десятков поколений монахов и мирян" даёт ен знание того, что есть Бог и каков он

Отлично. Давайте переведем наш разговор в практическую плоскость. Пожалуйста расскажите - кто есть Бог и каков Он?

Нет, но в духовном пути очень полезно бывает познакомиться с опытом тех, кто шёл до тебя.

Согласен - полезно. Но познакомиться - одно, а изучить "огромный практический опыт десятков поколений монахов и мирян" - совсем другое.

Забавно, я тоже не могу считать себя православным. Однако я использую всё, все способы, которые хотя бы потенциально могут помочь в продвижении, не отказываясь ни от чего.

Любая религия имхо отличается от других не столько целью (ибо цель почти у всех одна - познание истины), а средствами ее достижения. Но я очень сомневаюсь, что "все способы продвижения" могут привести к этой цели.

[heart]

Согласен. Но инструкция по взращиванию этого цветка должна быть предельно простой, краткой и ясной. В противном случае она загрузит не сердце, а голову и тем самым воспрепятствует любви и вере. Вы можете дать ссылку на эту инструкцию?

Инструкция? Стучите, и откроется вам. Остальное просто развитие этой темы. Если человек искренне и упорно стучится, то находит все необходимые инструкции (если они необходимы). Встречает тех людей, или те книги, которые нужны, или получает необходимое понимание. Но если конкретная книга - то "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу", например. Проще не бывает.
На самом деле, не вижу предмета для спора. Вы встретили ту женщину и того священника, после чего у вас отпали все вопросы, я встретил вышеупомянутую книгу, книги Феофана Затворника и т.д., а так же некоторых людей очно. После этого у меня тоже отпали вопросы. Вы стучались и Бог дал вам это, я стучался и Бог дал мне это.

Отлично. Давайте переведем наш разговор в практическую плоскость. Пожалуйста расскажите - кто есть Бог и каков Он?

Я же говорю - опыт этот НЕ даёт подробных описаний Бога. Я же тоже ничего не знаю о Нём и думаю, что вообще лишний раз разговаривать на эту тему не нужно, могу лишь сказать, что когда Он приближается (или я к Нему), это производит совершенно определённые результаты, о которых я уже упомянал - тишина в сердце, смирение, любовь.
Что же вам подсказал Бог по поводу того, как к Нему идти? и каким образом Он сделал это (имеется в виду уже после того священника)?

Любая религия имхо отличается от других не столько целью (ибо цель почти у всех одна - познание истины), а средствами ее достижения. Но я очень сомневаюсь, что "все способы продвижения" могут привести к этой цели.

Ну, что же... Сомневайтесь . В этом нет проблемы. Некоторые методы из других традиций были для меня полезны и помогли убрать некоторые препятствия с пути.
В заключение хочу спросить, что вы хотите мне сказать? Вот с Елизаром вы спорили - понятно, он "лгал на учение Христа". А мне что вы хотите сказать? Это я спрашиваю, чтобы внести ясность, потому что, если честно, не вижу причин для спора. Особенно в рамках провозглашённой вами же позиции, что нет в людских традициях истины в последней инстанции. Если именно это - то не могу не согласиться.