Нужна ли нам Единая Мировая Религия?

[heart]

В Христианстве подобные видения называются прелестью. "2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света" В данном случае это подтверждается несколькими показателями.

Да, Лука, вы правы. Но есть несколько моментов, заставляющих усомниться в том, что это была-таки прелесть:
1) плоды этой встречи: ощущуение умытости души, небывалый покой в сердце, смирённость, сострадание и любовь. Просто когда видишь такое, понимаешь всю пагубность наших омрачений, даже малейших проявлений злости и т.д. Этот эффект длился несколько дней.
2) Я видел и "люциферов", но их свет другой.
3) Разница в поведении: "бесы" обычно сами приходят к тебе, а здесь я сам попал туда как бы случайно. "Бесы" проявляют явную заинтересованность в нас, часто завуалированную. Здесь этого не было. Прелесть или не прелесть, всё же я не могу отнести этот случай к столкновению с бесами.

В любом случае, это было давно и значимость этих событий для меня давно уже сошла на нет (она и не была для меня никогда сколько-нибудь большой), поэтому, собственно, я и рассказываю всё это публично. моё отношение ко всему этому можно сравнить с тем, как если бы в дороге мне вдруг повстречался добрый и хороший человек. Мы поговрили да и разошлись, но добрые воспоминания остались.

[Лука]

heart

Да, Лука, вы правы. Но есть несколько моментов, заставляющих усомниться в том, что это была-таки прелесть:1) плоды этой встречи: ощущуение умытости души, небывалый покой в сердце, смирённость, сострадание и любовь.

Но вы писали совсем другое: "Я ощутил своё тело, полное невероятной неги, всё какое-то блаженствующее, было удивительно хорошо, так, что я заулыбался."

2) Я видел и "люциферов", но их свет другой.

Еще одно подтверждение пребывания в прелести. Сама способность видеть "люциферов" от люциферов.

3) Разница в поведении: "бесы" обычно сами приходят к тебе, а здесь я сам попал туда как бы случайно. "Бесы" проявляют явную заинтересованность в нас, часто завуалированную. Здесь этого не было.

Вот именно - "как бы случайно". Неужели вы думаете, что попали туда не по приглашению беса, а потому, что сами этого захотели?

Прелесть или не прелесть, всё же я не могу отнести этот случай к столкновению с бесами.

Ваше право.

Мы поговрили да и разошлись, но добрые воспоминания остались.

Если эти воспоминания вы оцениваете как добрые, ситуация вернется. Может быть другая по форме, но та же по сути. Не думаю. что ваша оценка адекватна.
Божьего вам вразумления.

[heart]

Наверное, Лука, вы правы. Не хочу защищать что-либо, тем более что и защищать-то нечего. Мне, если честно, всё равно, кто это был, потому что, повторюсь, было это давно и с тех пор наши встречи не повторялись. Ну было и было. В конце концов, человек, приняв какой-нибудь наркотик, тоже мог бы, наверное, испытать подобное.
Лука, прочтите пожалуйста, продолжение, я его скоро выложу. Мне интересны ваши отзывы.

[heart]

Вот продолжение: http://limb2005.narod.ru/lotus.htm

[heart]

Этот вопрос всё же для меня не закрыт. У христиан тоже было много видений и не все они были от лукавого. Где-то я читал, что основным критерием у Святых Отцов были плоды этих видений: если они смущали ум, душу, плоть, вселяли страсть, гордыню, занимали ум размышлениями и беседами, отвлекали от молитвы, это однозначно воздействие бесов. Если же плоды были те, о которых уже много здесь говорилось, и если молитва становилась глубже и нерассеяннее, а тем более если в результате побеждались какие-то страсти, то это было от Духа Святого. В любом случае, всё не так однозначно. Я предпочитаю сохранять в подобных случаях нейтралитет.

[Лука]

heart

Лука, прочтите пожалуйста, продолжение, я его скоро выложу. Мне интересны ваши отзывы.

Продолжение вашего рассказа подтверждает мои опасения. Описание красот ваших видений и ощущений - всего лишь фон для той главной цели, ради которой вам "показывали кино". А цель эта - пробудить ваше любопытство к т.н. "тонким мирам" (а по сути - к миру иллюзий) и убедить в благотворности этого любопытства. Вы пишете: "То были не слова, записанные каким-то способом, нет, то были ключи к иным мирам, действующие на сознание прямо, подобно музыке чьё-то присутствие прерывает моё созерцание". В этом суть вашего "откровения".

Где-то я читал, что основным критерием у Святых Отцов были плоды этих видений: если они смущали ум, душу, плоть, вселяли страсть, гордыню, занимали ум размышлениями и беседами, отвлекали от молитвы, это однозначно воздействие бесов. Если же плоды были те, о которых уже много здесь говорилось, и если молитва становилась глубже и нерассеяннее, а тем более если в результате побеждались какие-то страсти, то это было от Духа Святого.

Если бы распознание источника видений было так просто и однозначно на "кино" велись бы только люди чрезмерно наивные. Бог прежде всего поворачивает нас лицом не к Собственной милости, всеведению и всепрощению, а к нашим недостаткам, лицезрение которых не вызывает такого умиления как в вашем случае. Победа над страстями требует их осознания и очищения покаянием. А вИдение своих грехов радости и умиления не принесет. Полагаю, что зная ваши склонности и интересы, бесы показали вам то, о чем вы должны мечтать и ожидать повторения с дальнейшим развитием. Идеальное лекарство в таких случаях - обратиться к Богу с молитвой и попросить убрать эти видения если они не от Него. Действует безотказно.

[Sara]

heart
Ваш опыт потрясающ. И не слушайте тех, кто сам не пережил подобного и пытается говорить Вам о "люциферстве".
Я уже писала, что пришла на этот форум христианкой, столкнувшейся с паранормальным. Пришла за советом. Ничего, кроме осуждения и злости со стороны христиан, не получила. Все это натолкнуло меня на долгие и мучительные размышления, в результате которых начала открываться правда и меняться мировоззрение.
Хотя, может это и к лучшему, что на Вас тоже так же нападают. Возможно повторится то, что было со мной. Давайте, христиане, злорадствуйте дальше и еще одному человеку откроется ваша суть.
heart, много ли было в буддизме злобных осуждений других верований? Не написано ли в Библии, что по плодам их узнаете их?

Я желаю Вам удачи, heart.

[zhenis]

"Религия- опиум для народа."

[heart]

Вы пишете: "То были не слова, записанные каким-то способом, нет, то были ключи к иным мирам, действующие на сознание прямо, подобно музыке чьё-то присутствие прерывает моё созерцание". В этом суть вашего "откровения".

Нет, Лука, извините, но суть не в этом. Суть в том, что я увидел, что такое настоящее, беспредельное сострадание, всепрощение, любовь и чистота. Когда я пришёл в себя, долгое время малейшая грязь во мне высвечивалась в этом свете как в рентгене. Я понял, как часто я был несправедлив к людям, как часто злость приходит в моё сердце. Именно в этом и была суть этой встречи (откровение - слишком громкое слово).

Если бы распознание источника видений было так просто и однозначно на "кино" велись бы только люди чрезмерно наивные.

О, если бы так! Поверьте, большинство, завидев ту сладость, которая им предоставляется, то есть прелесть, кидаются в её омут не утруждаясь хотя бы на минуту остановиться и поразмышлять.

Бог прежде всего поворачивает нас лицом не к Собственной милости, всеведению и всепрощению, а к нашим недостаткам, лицезрение которых не вызывает такого умиления как в вашем случае.

Бог поступает так, как хочет. Со всяким по-разному.

Победа над страстями требует их осознания и очищения покаянием. А вИдение своих грехов радости и умиления не принесет. Полагаю, что зная ваши склонности и интересы, бесы показали вам то, о чем вы должны мечтать и ожидать повторения с дальнейшим развитием. Идеальное лекарство в таких случаях - обратиться к Богу с молитвой и попросить убрать эти видения если они не от Него. Действует безотказно.

Не могу не согласиться. Представляю, что бы сказали о других моих похождениях, имевших место в своё время... Ну да ладно. Лука, я ещё многого не понял во всём этом и всё, что вы сказали, было в своё время думано мной. Спасибо вам. Может показаться, что мы тут говорили чуть ли не о ключевом моменте моей "карьеры" . Но это совсем не так. Спасибо вам.

[heart]

heart, много ли было в буддизме злобных осуждений других верований? Не написано ли в Библии, что по плодам их узнаете их?

Да буддизму это совсем не свойственно. Именно поэтому я не могу назвать себя христианином.
Сара, спасибо вам. Было приятно с вами пообщаться.

[Лука]

Нет, Лука, извините, но суть не в этом. Суть в том, что я увидел, что такое настоящее, беспредельное сострадание, всепрощение, любовь и чистота. Когда я пришёл в себя, долгое время малейшая грязь во мне высвечивалась в этом свете как в рентгене. Я понял, как часто я был несправедлив к людям, как часто злость приходит в моё сердце. Именно в этом и была суть этой встречи

Я оценивал то, что вы написали и оценивал верно. Ваше послевкусие вы не описали и потому моя совесть читста. Но с вашей стороны не честно писать, что вас интересует мое мнение о ваших видениях и при этом умолчать о главном.
Спасибо за науку.

[heart]

Я оценивал то, что вы написали и оценивал верно. Ваше послевкусие вы не описали и потому моя совесть читста. Но с вашей стороны не честно писать, что вас интересует мое мнение о ваших видениях и при этом умолчать о главном.
Спасибо за науку.

Прошу прощения, Лука.

[heart]

Моё личное ощущение, или почти уверенность, заключается в том, что тот "Лотосовый Рай" - это как бы маленький локальный мир, созданный этим существом СПЕЦИАЛЬНО для помощи людям в духовном продвижении, после которого они идут дальше, или, вернее, выше. А тот "золотой дворец" - это как бы Его "дом".

[Sara]

heart
Мне думается, что то был ментал.
И еще такое сегодня подумалось - что внутри, то и снаружи. Внешнее есть отражение внутреннего мира.

[Elizar]

heart

Елизар, я спросил не о том, что вы подумали, а что вы чувствовали? Какие были эмоции, когда вы читали посты мои и Луки в ваш адрес?

Во-первых, седалищем разума человека является Сердце, к вашему сведению, а не мозг. Но, питают Разум чувства и эмоции. Поэтому, и ответ был соответствующим. Я хотел надеяться, что вы спрашиваете более глубоко, а не поверхностно.
А насчет эмоций и чувств, при чтении ваших постов у меня еще, наверное, не сложилось впечатление. Я, кроме эмоционального опыта, больше не читал ваших постов.
Насчёт постов Луки, я не знаю что вы хотите от меня услышать. Может вы хотите узнать мои личные чувства? Но, они при достижении Христа, обычно сгорают и трансмутируются в более безличные и более "социальные" эмоции и чувства. Поэтому, мои чувства можно отнести к целостности мировоззрения, а не к простым эмоциям.