Реинкарнация.

[Ольга Владим.]

Продолжайте - в чем?

1. человек не помнит прошлой жизни - как он сделает выводы?
2 человек не может своими силами очиститься от своих недостатков. Разве что отдельные личности были упомянуты в Писании - и то, они также нуждались в искуплении. Нет безгрешного никого.

[Блонди]

Иисус Христос ничего не говорил о реинкарнации, по крайней мере явно и в виде учения.
значит вопрос реинканации не принципиален для спасения души.

Какого учения? Зачем говорить человеку о том, что для него очевидно? Вам мама говорила в детстве, чтобы Вы помнили свое детство? Просветленный человек сам помнит свои прошлые жизни перед выходом из круга перерождений - так сказать подводит итог. Приближенные к просветленному состоянию предчувствуют, что жили раньше. Так что учить этому смысла нет. Тем более, что прошлое прошло и важно лишь качество души на настоящий момент.
Однако Вы отчасти правы - вопрос реинкарнации не принципиален, можно любить и не зная о ней. Но любить любовью совершенной - вряд ли, потому что её не бывает без познания истины, которая освобождает от иллюзий, а истина в том, что реинкарнация есть.

[Блонди]

а вы?
кто реинкарнирует, по-вашему?

Человек - это лишь форма существования души живой.

т.е. изначально было определенное количество душ, которые теперь перерождаются в разных телах? тогда откуда эти души взялись изначально? и сколько их? есть цифра? и почему именно столько, а не на одну больше?

Ну здесь к христианам больше вопросов -

Зачем Богу такое количество одноразовых людей?

Что происходит с душами умерших младенцев или псих.больных, которым даже шанса не дали родиться с выше?

Не спасенных просто В РАЗЫ больше спасенных. Зачем это любящему Богу? Он садист? Человек промучился разово на земле и в итоге ни в какой рай не попал, а продолжает мучиться в аду после смерти. А до прихода Христа все не спасенные получается? Это же сколько пушечного мяса то

Где зависают души умерших людей? Какой-то там суд ждут по 2000 лет в консервированном состоянии? Не разумнее ли было эти 2000 лет дать душе, чтобы она могла исправиться и родиться свыше?

и т.д. и т.п.

Лично я пришла к такому выводу - либо мы и правда духовные существа и плоть - лишь временное средство для нашего развития - тогда реинкарнация неминуема.
Либо мы не духовные существа и после смерти плоти тупо умираем. Но тогда не понятно, КТО живет, пользуется этим и зачем ему всё это. Тогда жизнь лишена всякого смысла для меня, как и стремление к развитию и совершенствованию.

Третьего варианта нет.

если реинкарнируют одни и теже души, почему беззаконий станет больше, согласно пророчеству Иисуса Христа, а не меньше?
какова цель реинкарнации, если перерождаясь, человек ничему не учится?

Потому что душа начинает реинкарнировать с самых низших форм жизни, постепенно выходя на более высокий уровень развития. И те люди, которые ведут себя сейчас как животные - и есть животные в своей прошлой жизни. А просветленные выходят из круга перерождений. Поэтому и кажется, что человек сегодня и завтра - всё тот же (ой, простите, это же вроде про Бога так сказано?))

- - - Добавлено - - -

1. человек не помнит прошлой жизни - как он сделает выводы?

Ольга, Вы из этой то жизни помните процентов 15% от силы, как и все мы. Попробуйте сейчас сесть и вспомнить всю свою жизнь от рождения) А человек с амнезией и того не помнит У него что, душа другой стала после амнезии? Память переоценивают. Знания - лишь временное средство для развития души. Помнить можете не помнить, а качество души сформировано, и от этого никуда не денешься.

Если бы человек помнил свои прошлые реинкарнации до просветленного состояния - не было бы смыла в его перерождениях в новых телах каждые ≈80 лет. "Знания надмевают, а любовь назидает". Вся информация под носом, просто не все видят)

[Блонди]

тогда реинкарнация Илии в теле Иоанна как раз и означает, что Илия остался на второй год, не усвоил материала первого класса раз снова переживает реинкарнацию.

Нет, это значит что Илия вышел на более высокий уровень развития, родившись Иоанном - Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя

Что касается выражения "в духе Илии".

Матф.27:50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
Мар.2:8 Иисус, тотчас узнав духом Своим
Лук.1:80 Младенец же возрастал и укреплялся духом
Лук.8:55 И возвратился дух ее
Рим.1:9 Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим
Деян.7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

В Писании нет примеров, где один дух мог бы принадлежать более, чем одному человеку.

[abyssal]

Нет, это значит что Илия вышел на более высокий уровень развития, родившись Иоанном - Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя

Что касается выражения "в духе Илии".

Матф.27:50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
Мар.2:8 Иисус, тотчас узнав духом Своим
Лук.1:80 Младенец же возрастал и укреплялся духом
Лук.8:55 И возвратился дух ее
Рим.1:9 Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим
Деян.7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

В Писании нет примеров, где один дух мог бы принадлежать более, чем одному человеку.

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. (1Кор.1:10)
Я упросил Тита и послал с ним одного из братьев: Тит воспользовался ли чем от вас? Не в одном ли духе мы действовали? Не одним ли путем ходили? (2Кор.12:18)
потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. (Еф.2:18)
Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую, (Фил.1:27)

[Блонди]

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. (1Кор.1:10)
Я упросил Тита и послал с ним одного из братьев: Тит воспользовался ли чем от вас? Не в одном ли духе мы действовали? Не одним ли путем ходили? (2Кор.12:18)
потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. (Еф.2:18)
Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую, (Фил.1:27)

Здесь необходимо в контексте всего Писания вопрос рассматривать -

Рим.8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
Иоан.14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
1Кор.2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога

В приведенных Вами примерах не все в одну личность слились, а каждый своим собственным духом пребывал в Духе истины.
Только вот ДУХ ИСТИНЫ - один, БОЖИЙ. И он не разделяется на Дух истины Иоанна, или Дух истины Петра, Дух истины Павла или Дух истины Илии, потому что истины ОДНА, и она не принадлежит Илии. Так что в случае с Илией и Иоанном - именно один дух - как одна личность, иначе имя Илии в случае с Иоанном вообще не упоминалось бы, а было бы просто сказано - "пришел в Духе истины".

[уже не я живу]

Эта тема выставлена в межконфессиональном разделе не для обсуждения, Просто хочу собрать в этой теме все за и против (реинкарнации)

Особо приветствуются цитаты из Священного Писания в которых прямо или косвенно присутствуют доказательства или опровержения этого явления.


Прошу коротко и по пунктам. Заранее благодарю за участие.

Христос - Абсолют совершенства. Он говорил одновременно насколько просто, одновременно настолько глубоко.
За всю историю человечества никто так не говорил, как Христос. Никто Ему и в подмётки не годится.

Он бы всенепременно уделил реинкарнации, хотя бы столько, сколько уделил рождению свыше. Он немного сказал о рождении свыше. Но коротко и ёмко. Так бы Он сказал и о реинкарнации. Потому как реинкарнация подразумевает под собой многократные перевоплощения души на землю, для улучшения её качеств. Что несовместимо с тем, что предлагает Христос. Отныне Его прихода и до скончания веков, человеческая душа получает особую милость, лишь через Его благодать, преобразится и соединится с вечным Светом, Любовью,Богом. А также приобрести в Боге, через Иисуса Христа сверхъестественные дары и качества, которых человек не знал, до рождения свыше.

Была бы реинкарнация, её было бы достаточно для того, чтобы когда-нибудь душа, после многочисленных перевоплощений достигла совершенства. Христос не нужен. Бог не нужен. В реинкарнацию верят все, кто не приемлет над собой Высший разум, имеющий особую волю, в которую надо войти. Войти встав на колени!!! Тех людей карёжит от слова грех. Они не признают существование греха, порока в человеке. И зачастую проповедуют, что Бог уже живёт в каждом человеке.

И так как не очень всё же жалуют в бытие человека смерть, а Бога не хотят, избирают реинкарнацию. Чтоб уж совсем не выглядеть примитивными аборигенами, которые верят, что они родились для того, чтоб потом ими полакомились милые мясистые червячки.

А Христос сказал, что в доме Отца Моего обителей много, а если бы не так, то Я пошёл бы приготовить для вас.
Странно полагать, что при таком размахе бесконечности вселенной, люди возлюбившие Бога всем сердцем, без конца должны возвращаться в этот смрад, адскую землю.

[triatma]

Христос - Абсолют совершенства. Он говорил одновременно насколько просто, одновременно настолько глубоко.
За всю историю человечества никто так не говорил, как Христос. Никто Ему и в подмётки не годится.

Он бы всенепременно уделил реинкарнации, хотя бы столько, сколько уделил рождению свыше. Он немного сказал о рождении свыше. Но коротко и ёмко. Так бы Он сказал и о реинкарнации. Потому как реинкарнация подразумевает под собой многократные перевоплощения души на землю, для улучшения её качеств. Что несовместимо с тем, что предлагает Христос. Отныне Его прихода и до скончания веков, человеческая душа получает особую милость, лишь через Его благодать, преобразится и соединится с вечным Светом, Любовью,Богом. А также приобрести в Боге, через Иисуса Христа сверхъестественные дары и качества, которых человек не знал, до рождения свыше.

Была бы реинкарнация, её было бы достаточно для того, чтобы когда-нибудь душа, после многочисленных перевоплощений достигла совершенства. Христос не нужен. Бог не нужен. В реинкарнацию верят все, кто не приемлет над собой Высший разум, имеющий особую волю, в которую надо войти. Войти встав на колени!!! Тех людей карёжит от слова грех. Они не признают существование греха, порока в человеке. И зачастую проповедуют, что Бог уже живёт в каждом человеке.

И так как не очень всё же жалуют в бытие человека смерть, а Бога не хотят, избирают реинкарнацию. Чтоб уж совсем не выглядеть примитивными аборигенами, которые верят, что они родились для того, чтоб потом ими полакомились милые мясистые червячки.

А Христос сказал, что в доме Отца Моего обителей много, а если бы не так, то Я пошёл бы приготовить для вас.
Странно полагать, что при таком размахе бесконечности вселенной, люди возлюбившие Бога всем сердцем, без конца должны возвращаться в этот смрад, адскую землю.

Есть же и многое другое, что сотворил Иисус: если бы о всём том писалось, думаю , что и самому миру не вместить тех книг, которые стали бы писать.

Узнайте что нибудь про реикарнация из авторитетных источников. Спорите с ложным пониманием придуманным грешными людьми, считавшими что земля плоская и другой вздор.
Конечно с любовью к Богу тут реикарнируют только по Его заданию. У многих вы встречаете совершенную любовь? А ведь Бог хочет что бы все спаслись

[Блонди]

Была бы реинкарнация, её было бы достаточно для того, чтобы когда-нибудь душа, после многочисленных перевоплощений достигла совершенства. Христос не нужен. Бог не нужен. В реинкарнацию верят все, кто не приемлет над собой Высший разум, имеющий особую волю, в которую надо войти. Войти встав на колени!!! Тех людей карёжит от слова грех. Они не признают существование греха, порока в человеке. И зачастую проповедуют, что Бог уже живёт в каждом человеке.

Вы можете объяснить, каким образом покаются ВСЕ и спасутся ВСЕ, если реинкарнации не существует? И как покаются и спасутся умершие младенцы и псих.больные, не рожденные свыше?
И каким образом покаются те, кто умер до прихода Христа, если только Христос принес "крещение покаяния для прощения грехов"?

2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы ВСЕ пришли к покаянию.

Долготерпя, ЧЕГО БОГ ЖДЕТ, если беззакония будут только умножаться, и будет всё хуже и хуже, согласно пророчествам? В чем заключается это долготерпение, если нет никакого перерождения души? Ведь качество человечества в общем не будет улучшаться.

Что-то не сходится у Вас.

Стоит только добавить в это уравнение реинкарнацию и развитие души с самого низшего уровня до божественного, как уравнение решается. 2+2

[Yosi]

Действительно , никто не написал , почему многие умирают детьми, младенцами , молодыми. Вот у них то точно совсем мало времени на духовный поиск и развитие.

[Сергей Доця]

Нет, это значит что Илия вышел на более высокий уровень развития, родившись Иоанном - Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя

БОЛЬШИЙ , а не более высокий уровень развития...
И больший всех пророков потому, что до него все пророки лишь предсказывали приход Мессии, а Иоанн ЯВИЛ миру Христа, засвидетельствовал, что это Он и есть...

Что касается выражения "в духе Илии".

Матф.27:50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
Мар.2:8 Иисус, тотчас узнав духом Своим
Лук.1:80 Младенец же возрастал и укреплялся духом
Лук.8:55 И возвратился дух ее
Рим.1:9 Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим
Деян.7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Выражение в духе Илии означает то же, что и в духе Иуды, к примеру, в духе Сталина, в духе кротости...
Вернее слово "дух" здесь не означает человеческий дух Илии, а обозначает какую-то миссию... К примеру, сказать в духе Иуды означает предать кого-то, в духе Сталина - держать всех в страхе, в духе Илии - как Илия, подобно Илии... Такие простые и понятные всем объяснения и непонятно при чём здесь реинкарнация?

В Писании нет примеров, где один дух мог бы принадлежать более, чем одному человеку.

1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
(Еф.4:1-8)

10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
(1Кор.1:10)

18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:18)

[руслан 1984]

Да нет. Подобный Илии и в духе и силе Илии не один и тот же смысл.

Хотел написать пост включая в него цитаты с Библии, получилось очень длинно, поэтому своими словами. Каждому человеку дается душа от Бога (здесь многие путают душа и дух) Так вот душа данная Богом которая существовала до рождения человека, которая забирается после смерти Богом, и которая остается жить, и которая выступает в роли ангела хранителя, которая призывается на помощь. Душа данная человеку всего только на 120 лет потом забирается. И есть душа у каждого человека которая формируется на протяжении всей жизни. Если душа формируется идентично душе данной нам Богом..
(А душа данная Богом не меняется, и одинаковая во всех человеках)
Так вот если сформировалась идентично душе данной Богом (что мы и наблюдаем *Илья-Иоанн* ) это не означает реинкарнацию - Это душа Иоанна развивалась идентично (эталону) души от Бога.
Теперь о духе: При одинаковом развитии души она (душа) исполняется Духом (с вытекающими последствиями)

[Сергей Доця]

Согласно 12 сообщения этой темы дух Илии означает только реинкарнацию Илии. Другие варианты опровергаются.

А согласно Библии нет.

И в том же сообщении 12 сообщении есть евангельские доказательства того, что реинкарнация есть. Реинкарнация нужно за неимением лучшего (не приняли Христа до телесной смерти). А так спасаются искупительной силой Христа.

А согласно Библии, если не приняли Христа, то ждёт смерть, геенна огненная или озеро огненное, что тоже символизирует смерть. Если геенна огненная и смерть тождественны для Вас реинкарнации, ( ведь никакого библейского основания этим словам у Вас нет) то реинкарнация - не только плохо, но очень плохо...

[колос]

А согласно Библии нет.


А согласно Библии, если не приняли Христа, то ждёт смерть, геенна огненная или озеро огненное, что тоже символизирует смерть. Если геенна огненная и смерть тождественны для Вас реинкарнации, ( ведь никакого библейского основания этим словам у Вас нет) то реинкарнация - не только плохо, но очень плохо...

Во первых в том 12 сообщении написано всё на основании Библии. А во вторых реинкарнация это то, что будет ПОСЛЕ (прошу обратить внимание на слово "после) смерти, ада, озера огненного. Поэтому реинкарнация не тождественна тому, что Вы пишите, но является спасением от этого.
Вот я заметил , что есть шахматисты вроде Вас ,Доця, которые и в шахматы не плохо играют, но при этом вне шахмат рассуждают очень глупо. Ну Вы хоть немного напрягайте мозги когда Вы вне щахмат. В шахматы нужно играть не только ради шахмат, а и для того, что бы натренированные в шахматах мозги хорошо соображали и во внешахматной жизни. Исправляйтесь Доця.

[Сергей Доця]

Что это значит для вас "воскресить" - плоть и кров не наследуют царствие небесное, слышали? А о том что будут как ангелы?

Насчет "Духа Илии" - было четкое пророчество, что прежде Мессии, должен прийти Илия - вы хотите сказать что пророчество было ложью? )
К тому сам факт этого пророчества, говорящего о том что был Илия, куда-то ушел и должен снова прийти (а родился Иоанн) - это же прямые слова о реинкарнации! Как можно постить через раз что Библия не говорит о реинкарнации? Напишите где Библия говорит что реинкарнации нет, лучше ))

Пророчество не было ложью... точно так же я могу сказать кому-то, что он Иуда, если он предаст, и это не будет ложью, и это не будет означать, что он является реинкарнацией Иуды...
Это обычная образность речи, когда какое-то имя становится именем нарицательным.
К примеру из открытого письма Кобзону: (извините, просто первое, что попалось в сети)

Ты не еврей, Иосиф! Ты Иуда.
А Бог за всё иудам воздаёт!..

Думаю, что ни одному человеку и в голову не пришло, что Кобзон - реинкарнация Иуды... Впрочем, Вы можете быть первым.

Напишите где Библия говорит что реинкарнации нет, лучше ))

Тогда Вам лучше верить в Летающего Макаронного Монстра (пастафарианство), а доказательством его существование будет Вам то, что в Библии нигде не отрицается его существование.