Реинкарнация.

[Yosi]

Совершенно верно... Только Вы забыли, что человек является частью этого мира...
И человеку нужна Милость Бога, а не экзамен, Суд перед Богом, который не сможет выдержать ни один человек...

Конечно же мы никто без милости Божьей ничего не сможем. Но какие-то усилия наверное Господь хочет от нас!? Мы же будем пред Ним отчитываться за прожитую жизнь...

[Сергей Доця]

Конечно же мы никто без милости Божьей ничего не сможем. Но какие-то усилия наверное Господь хочет от нас!? Мы же будем пред Ним отчитываться за прожитую жизнь...

Конечно.
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.3:2)

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

А где в Библии написано, что если не покаяетесь, то останетесь на второй год, образно говоря, мол не переживайте, у Вас будет возможность покаяться в другой жизни?.. и вообще зачем каяться, если есть реинкарнация, и Вы всё равно не умрёте? Зачем Вам какая-то вечная жизнь, если есть реинкарнация? если можно вечно оставаться в первом классе?
Вы конечно же можете верить во что хотите, но в Библии ясно пишет, что нужно делать, чтобы войти в Царство Бога и чтобы не умереть... Просто очень не хочется, чтобы кто-то был обманут какими-то небиблейскими речами и всё время оставался на какой -то мифический второй год, когда Библия пишет о геенне огненной...

[Ольга Владим.]

Если вы открыли такую тему может объясните подробнее что такое реинкарнация!? Раннее христианство по-моему верило в реинкарнацию!? Так как христианство сегодня никогда не обсуждает это явление , то полагаю многие христиане элементарно не знают что это такое...

Вера ранних христиан в реинкарнацию - банальная брехня сторонников индуизма..

[qwertyu]

Конечно же мы никто без милости Божьей ничего не сможем. Но какие-то усилия наверное Господь хочет от нас!? Мы же будем пред Ним отчитываться за прожитую жизнь...

мне порой так забавно наблюдать за харизматами и пятидесятниками...когда они в политике делят шкуру неубитого медведя и при этом себя святыми считают...и все же?...Йоси а почему Вы в ренкаранацию верите?...это у Вас иудейское?

[Ольга Владим.]

По-моему в Евангелие Иисус говорит такое - " Тело уготовил Ты для меня..." т.е. воплощение

Реинкарнация - это одно из воплощений души, идущей по пути исправления своей кармы.

ГДЕ ИИСУС ИСПРАВЛЯЛ СВОЮ "КАРМУ"???

- - - Добавлено - - -

мне порой так забавно наблюдать за харизматами и пятидесятниками...когда они в политике делят шкуру неубитого медведя и при этом себя святыми считают...

ты о чем, Юра? Чет не наблюдала такого деления. Может, ты попутал спор россиян с украинцами, а не деноминаций?

[qwertyu]

Вера ранних христиан в реинкарнацию - банальная брехня сторонников индуизма..

ага, в иудаизме тож прослеживается такое

- - - Добавлено - - -

ты о чем, Юра? Чет не наблюдала такого деления. Может, ты попутал спор россиян с украинцами, а не деноминаций?

о том, о том дорогая...взять усопшего Рафаэля...очень вроде хороший был...последние его посты ваще шедевры о покаянии на этом ресурсе...и он твоих взглядов...и при всем этом был за днрию и лнрию...ты как это объяснишь мне?

[Ольга Владим.]

Православные кстати более честные христиане. Уверовав во Христа они говорят , что имеют всего лишь надежду оказаться в раю. А многие христиане уверены в том, что им полагаются райские кущи автоматом))))

забудь огульно говорить о чем бы то ни было.

И -

Общепринятая точка зрения историков и религиоведов состоит в том, что учение о переселении душ в христианстве отвергалось с самого начала, поскольку вступало в прямое противоречие с собственным христианским учением о душе и Страшном суде. Именно поэтому раннехристианские писатели и апологеты уделяли большое внимание обсуждению и критике гностицизма. Среди раннехристианских движений учение о реинкарнации поддерживал оригенизм, который был осужден на Пятом Вселенском соборе. Впоследствии идею реинкарнации принимали средневековые гностические секты катаров и альбигойцев, рассматривавшие каждую душу как падшего ангела, рождающегося вновь и вновь в материальном мире, созданном Люцифером. Очередная попытка обосновать связь христианского богословия с реинкарнацией была предпринята в конце XIX начале XX века представителями теософии. Согласно их мнению, которое позднее нашло сторонников среди приверженцев движения нью-эйдж, учение о реинкарнации принималось ранними христианами, но впоследствии было отвергнуто.

[qwertyu]

Православные кстати более честные христиане. Уверовав во Христа они говорят , что имеют всего лишь надежду оказаться в раю. А многие христиане уверены в том, что им полагаются райские кущи автоматом))))

респект...совершенно верное утверждение...прав Осипов, когда говорит: прямо в рай, прямо в рай-только ножки поднимай

[колос]

Сравнение, хорошо: В лето 1943 года был построены лагеря для уничтожения людей, были там кроме охраны душегубы около 1000 Такой лагерь был не один, и за время своего существования уничтожено было около 10 миллионов людей. И вот эти 1000 человек вновь реинкарнировались, и надо им отработать грех наплодить 10 миллионов людей. Ну то что они будут маньяками уже ясно, вопрос в другом И в первое и во второе воплощение они не смогут отработать грех.
А значит им нужны какие то льготы, Льготы может дать только Бог, значит Бог любит этих (редисок) и нам лгут что нужно стремится к праведности. Это уже не религия тогда а сатанинский шабаш, причем бесконечный. Жизнь вечная насильников и убийц.


Ведь только с позволения Бога допускаются к дереву жизни. В реальной жизни много женщин и мужчин бесплодны, (не могут иметь детей) За грех человек наказывается еще при жизни.


Теперь Бог сделал мужчину и женщину (хорошо весьма) Будет ли Бог меняться и допускать теперь брак?

Руслан! В загробном аду (подробнее в 12 сообщении этой темы) будет НАСТОЯЩЕЕ покаяние, НАСТОЯЩИЕ муки совести. Это вынести очень не легко. Это хуже чем несуществующий материальный огонь ада. И длительность таких (муки совести) загробных мук определяется степенью греховности каждой личности. От таких настоящих мук совести можно и с ума сойти.
Некоторые думают, что такие настоящие муки совести это слабое наказание по сравнению с бесконечным материальным огнём ада. Но это не так. Одна из причин почему почему пьянствуют и наркоманят это заглушить голос совести ибо подсознательно боятся этих мук совестьи т.к. они не легки и их очень тяжело выдержать.

[Ольга Владим.]

ага, в иудаизме тож прослеживается такое

Да -

По всей видимости, учение о реинкарнации появилось в иудаизме какое-то время после создания Талмуда^{[когда?]}. Реинкарнация не упоминается ни в Талмуде, ни в более ранних писаниях: Танахе, Торе^[50]. Идея переселения душ, называемая гилгул, стала популярной в народных верованиях, и играет важную роль в литературе на идише среди евреев ашкенази.
В ортодоксальном иудаизме переселение душ разъясняется в труде «Шаар ха-гилгулим»^[51] («Врата реинкарнаций»)^[52], основанном на произведениях раввина Ицхака Лурии (15341572) (и составленным его учеником, раввином Хаимом Виталем (15431620)), где описываются сложные законы реинкарнации. Одна из идей в «Шаар ха-гилгулим» в том, что гилгул осуществляется во время беременности. Во многих сиддурах («Сборниках молитв») есть молитвы, в которых содержится прощение за грехи, совершённые индивидом в этом гилгуле или в предыдущих. Эти молитвы относятся к категории молитв, произносимых перед отходом ко сну^[53].
Еврейский историк Иосиф Флавий (ок. 37 ок. 100), будучи фарисеем, в своем знаменитом труде «Иудейская война» писал о взглядах на посмертное состояние души двух первенствующих иудейских школ (сект) фарисеев и саддукеев: «Души, по их (фарисеев) мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются по их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки. Саддукеи вторая секта <> отрицают Бессмертие души и всякое загробное воздаяние»^[54]. Взгляды на посмертие третьей иудейской школы (секты) ессеев являлись следующими: «они учат, что добродетельным назначена жизнь по ту сторону океана в местности, где нет ни дождя, ни снега, ни зноя, а вечный, тихо приносящийся с океана нежный и приятный эфир. Злым же, напротив, они отводят мрачную и холодную пещеру, полную беспрестанных мук»^[54].
Гилгул объясняется также в средневековом мистическом сочинении «Бахир», которое происходит от мистика I века Нехунии бен-ха-Каны, «Багир» получил широкое распространение с середины XII века. После публикации книги «Зогар» в конце XIII века, идея реинкарнации распространилась во многие еврейские общины. Реинкарнации признавали следующие еврейские раввины: Авраам бен-Хия, Леви ибн-Хабиб (Ралбах), Нахманид (Рамбан), Бахья бен-Ашер, Ицхак Лурия (Аризаль), Шломо Алькабец, Хаим Виталь и Баал Шем Тов основатель хасидизма.

Некоторые каббалисты также признавали идею того, что человеческие души могли перевоплощаться в животных и другие формы жизни. Подобные идеи, начиная с XII века, встречаются в ряде каббалистических трудов, а также среди многих мистиков XVI века. Немало историй о гилгулах приводится в коллекции хасидских историй Мартина Бубера, в частности касающихся Баал Шем Това^[55].

Другой взгляд на реинкарнацию состоит в том, что душа перерождается заново при условии, что она не выполнила определённой миссии. Последователи этого взгляда рассматривают гилгул как явление редкое, и не считают, что души переселяются постоянно.
Многие раввины отрицательно относились к идее реинкарнации, в частности Саадия Гаон, Хасдай Крескас, Йедайя Бедерши, Иосиф Албо, Абрагам ибн-Дауд и Леон де-Модена. Задавались вопросы, почему люди не помнят прошлых рождений, к какой конкретно душе будет обращаться Бог в день суда, как это может быть, что над людьми довлеют грехи прошлых рождений. Саадия Гаон, в своём труде «Эмунот ве-деот», опровергает доктрину реинкарнации, и утверждает, что иудеи, принимающие реинкарнацию, приняли неиудейские верования.

о том, о том дорогая...взять усопшего Рафаэля...очень вроде хороший был...последние его посты ваще шедевры о покаянии на этом ресурсе...и он твоих взглядов...и при всем этом был за днрию и лнрию...ты как это объяснишь мне?

Его жизнью в России. Конфессия тут ни при чем.

[Сергей Доця]

В чём Вы видите деградацию и падение морали?
Судя по некоторым описаниям времён той же Римской империи, сейчас ещё достаточно моральное общество...

Не по словам вижу, а по делам. По словам-то всё лучше: и демократия, и человеколюбие, только демократия взамен теократии, и гуманизм взамен Божьей морали...
А дела... Да возьмите хотя бы две мировые войны... И не исключено, что может возникнуть третья мировая война, после которой вообще может быть самоуничтожение цивилизации...

[qwertyu]

хммм, тоесть если в РФ пратестанты будут на стороне радикалов\убийц рпцмп это нормально?...типа, главное языками инными\ангельскими говорить...нуну...да не будет такого...Господи помилуй...

[Ольга Владим.]

хммм, тоесть если в РФ пратестанты будут на стороне радикалов\убийц рпцмп это нормально?...типа, главное языками инными\ангельскими говорить...нуну...да не будет такого...Господи помилуй...

Кто сказал, что нормально? А будет всякое. Или где-то сказано, что какая-то деноминация полностью не примет метку зверя?

[колос]

И теперь согласно Библии:


17. И сам он будет идти впереди Господа,
духом и силой подобный Илье, ( не Илья а подобный)
чтобы сердца отцов и детей обратить друг к другу,
непокорных вернуть на путь праведности
и приготовить народ к приходу Господа.


14. Он, если знать хотите, и есть сам Илья, который должен вернуться.


11. Илья действительно должен прийти первым и все подготовить, ответил Он.


12. Говорю вам, Илья уже пришел, но его не узнали и поступили с ним, как им хотелось. Так и Сыну человеческому предстоит перенести от их рук много страданий.


Когда событие повторяется это не значит что участники драмы одни и те же люди. (как в театре играют один спектакль но артисты разные)
Я смотрел оперетты в течении месяца Оперет было штук 15 Были (Ханум, веселая вдова, Сильва, У джазе только девушки, скрипач на крише, Белая Акация, Бал у савойи, Моисей) Если артист играет мастерски неужели вы не узнаете в этом персонаже Моисея? И следующий вопрос: Это был Моисей (ответ и ДА и НЕТ)


А теперь внимательно не вырывая с контекста прочтем о Илье.


И маленький экскурс: Мало кто упоминает что в последние времена должен прийти Даниил, Это что, значит реинкарнироваться? Тогда значит что согласно пророчеству Даниила - До четвертого царства как минимум 1500 лет. И если есть Реинкарнация Даниил будет жить 1500 лет потом шеол, воскрешение и суд...

Руслан! Ты явно не правильно процитировал Евангелие от Луки.
Правильно так
17 и предъидет предНим в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
Лк.1:17.

Там нет фразы "подобный Илье".

[qwertyu]

Кто сказал, что нормально? А будет всякое. Или где-то сказано, что какая-то деноминация полностью не примет метку зверя?

ладна мне пора...через час буду в шевч.парке...нужно отдохнуть...завтра день тяжкий...кстати, скоро поеду в Донецк...друг волнуется тутошний в Киеве...он кстати, языками ооооооооооооооооооооооооооооочень редко говорит...и никто это не слышит...даже я!!!...у него пропуск прогорел электронный...а нужно заплатить за комуналку хоть чуток в днрии...а то еще отымут все...