Реинкарнация.

[Yosi]

тем кто верит в реинкарнацию Христос не нужен. Учение церкви эту идею сочло ложной и Христос такому не учил.

Ошибаетесь. Христос очень нужен! Например кришнаиты верят в реинкарнацию и читают вместе с этим Евангелие и все время цитируют Христа. Не надо противопоставлять эти два понятия - Христос и реинкарнация. И еще - приняв Христа это не значит , что человек становится святым. Христос помогает нам , но христианам очень далеко до святости.

[Yosi]

Православные кстати более честные христиане. Уверовав во Христа они говорят , что имеют всего лишь надежду оказаться в раю. А многие христиане уверены в том, что им полагаются райские кущи автоматом))))

[Фонфан]

2:19 "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но[они вышли, и] через то открылось, что не все наши."

[колос]

Объясню смысл реинкарнации. Для чего она нужна. Почему обычно не помнят на сознательном уровне что было в прошлых реинкарнациях. Для этого вначале нужно объяснить, что символизирует ад, затем о том какой ад ждёт нас на том свете. А потом уже смысл реинкарныции и отсутствие сознательной памяти о прошлых жизнях.


Что символизирует ад.
Многие религиозные христианские лидеры-учителя, когда проповедуют учат, в толкование такого понятия как ад вкладывают буквальное толкование. Они считают, что в загробном аду буквальный материальный огонь. Но так ли это?
Я считаю, что не так. В загробном аду нет материального огня, но там есть не буквальный, а образный огонь жгучих(не буквально жгучих) настоящих мук совести. И потому ад - символ мук совести.
Что бы вы поняли как ошибаются эти христианские лидеры-учителя со своим буквальным (материальный огонь) толкованием ада приведу такое сравнение.
Иисус Христос сказал, что светильники суть церкви (Откр.1:20) т.е. , иными словами, светильник - *символ церкви. Почему светильник именно символ церкви? Да потому, что церковь - это собрание христиан, а мы христиане - СВЕТ мира (Мф.5:14). Поэтому (раз мы христиане свет) церковь как собрание христиан (собрание тех кто есть свет) и сравнивается со светильником (светильник от слова "свет").
Вот теперь ключевой момент. Читайте внимательно! ТАК ЖЕ КАК С ПОМОЩЬЮ СВЕТИЛЬНИКА БОГ СИМВОЛИЗИРОВАЛ ЦЕРКОВЬ, ТОЧНО ТАК ЖЕ БОГ С ПОМОЩЬЮ АДА СИМВОЛИЗИРУЕТ НАСТОЯЩИЕ МУКИ СОВЕСТИ. Ибо когда совесть по настоящему мучает она огнём переживаний за свои грехи жгёт изнутри грешника, не буквальным огнём, а образным огнём. Об этом образном огне мук совести Бог через Ангела сообщал Исаии (Ис.6:1-7 и конкретно Ис.6:6-7) на символическом языке в виде горящего угля. Явно, что не этот буквальный горящий уголь очищает, а то, что огонь горящего угля символизирует (настоящие муки совести).
Огонь символизирует пламенность, эмоциональность чувств и потому (смотря какой вид огня) огонь может символизировать и любовь и ненависть и муки совести и веру и жизнь как наличие сознания т.к. всё это связанно с пламенностью и эмоциональностью. Поэтому символика огня разнообразна. Но именно огонь загробного ада(именно такой вид огня) символизирует жгучие муки совести.


Какой ад ждёт на том свете.


Начну объяснение вот с чего. Это на этом свете у грешника есть всевозможные средства препятствующие совести. Это и алкоголь и наркотики и греховные развлечения и т.п. На том же свете этих средств, препятствующих совести, не будет. И тогда грешника на том свете беспрепятственно будет мучать его совесть своим не буквальным огнём. Это вынести не легко. У грешника на том свете совесть сделают 100 процентно работающей принудительно (а принудительность тут оправдана т.к. на том свете грешник получит наказание, а наказание - это принудительная мера). Но Бог хочет, что бы мы покаялись не принудительно, а добровольно. И ради этой добровольности (что бы личность имела возможность добровольно покаяться)Бог после загробного ада реинкарнирует бывшего грешника на землю в новом теле.


Из за такого настоящего покаяния на том свете грешнику будет очень больно и стыдно вспоминать своё греховное прошлое и он поэтому естественно захочет забыть это греховное прошлое. Милостивый Бог помогает грешнику (точнее к тому моменту бывшему грешнику) в этом вопросе следующим образом. Он стирает сознательную память этого бывшего грешника, а подсознательную оставляет дабы не уничтожить личность. Этим и объясняется почему обычно личности не помнят свои прошлые жизни на сознательном уровне.

[Фонфан]

И вы верите что Господь Бог распространяет себя в тела человекообразной формы, как то Иисус Христос?

Христос зачат ни как ты или я, или ещё кто иной на этом форуме и не только...)
"Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим."

П.С. Участвовать в СИЛЕ можно...быть отдельной личностью и давить, пытаясь вытеснять....НЕЛЬЗЯ...это нарушает "почитай другого высшим себя"....)

[Yosi]

Объясню смысл реинкарнации. Для чего она нужна. Почему обычно не помнят на сознательном уровне что было в прошлых реинкарнациях. Для этого вначале нужно объяснить, что символизирует ад, затем о том какой ад ждёт нас на том свете. А потом уже смысл реинкарныции и отсутствие сознательной памяти о прошлых жизнях.


Что символизирует ад.
Многие религиозные христианские лидеры-учителя, когда проповедуют учат, в толкование такого понятия как ад вкладывают буквальное толкование. Они считают, что в загробном аду буквальный материальный огонь. Но так ли это?
Я считаю, что не так. В загробном аду нет материального огня, но там есть не буквальный, а образный огонь жгучих(не буквально жгучих) настоящих мук совести. И потому ад - символ мук совести.
Что бы вы поняли как ошибаются эти христианские лидеры-учителя со своим буквальным (материальный огонь) толкованием ада приведу такое сравнение.
Иисус Христос сказал, что светильники суть церкви (Откр.1:20) т.е. , иными словами, светильник - *символ церкви. Почему светильник именно символ церкви? Да потому, что церковь - это собрание христиан, а мы христиане - СВЕТ мира (Мф.5:14). Поэтому (раз мы христиане свет) церковь как собрание христиан (собрание тех кто есть свет) и сравнивается со светильником (светильник от слова "свет").
Вот теперь ключевой момент. Читайте внимательно! ТАК ЖЕ КАК С ПОМОЩЬЮ СВЕТИЛЬНИКА БОГ СИМВОЛИЗИРОВАЛ ЦЕРКОВЬ, ТОЧНО ТАК ЖЕ БОГ С ПОМОЩЬЮ АДА СИМВОЛИЗИРУЕТ НАСТОЯЩИЕ МУКИ СОВЕСТИ. Ибо когда совесть по настоящему мучает она огнём переживаний за свои грехи жгёт изнутри грешника, не буквальным огнём, а образным огнём. Об этом образном огне мук совести Бог через Ангела сообщал Исаии (Ис.6:1-7 и конкретно Ис.6:6-7) на символическом языке в виде горящего угля. Явно, что не этот буквальный горящий уголь очищает, а то, что огонь горящего угля символизирует (настоящие муки совести).
Огонь символизирует пламенность, эмоциональность чувств и потому (смотря какой вид огня) огонь может символизировать и любовь и ненависть и муки совести и веру и жизнь как наличие сознания т.к. всё это связанно с пламенностью и эмоциональностью. Поэтому символика огня разнообразна. Но именно огонь загробного ада(именно такой вид огня) символизирует жгучие муки совести.


Какой ад ждёт на том свете.


Начну объяснение вот с чего. Это на этом свете у грешника есть всевозможные средства препятствующие совести. Это и алкоголь и наркотики и греховные развлечения и т.п. На том же свете этих средств, препятствующих совести, не будет. И тогда грешника на том свете беспрепятственно будет мучать его совесть своим не буквальным огнём. Это вынести не легко. У грешника на том свете совесть сделают 100 процентно работающей принудительно (а принудительность тут оправдана т.к. на том свете грешник получит наказание, а наказание - это принудительная мера). Но Бог хочет, что бы мы покаялись не принудительно, а добровольно. И ради этой добровольности (что бы личность имела возможность добровольно покаяться)Бог после загробного ада реинкарнирует бывшего грешника на землю в новом теле.


Из за такого настоящего покаяния на том свете грешнику будет очень больно и стыдно вспоминать своё греховное прошлое и он поэтому естественно захочет забыть это греховное прошлое. Милостивый Бог помогает грешнику (точнее к тому моменту бывшему грешнику) в этом вопросе следующим образом. Он стирает сознательную память этого бывшего грешника, а подсознательную оставляет дабы не уничтожить личность. Этим и объясняется почему обычно личности не помнят свои прошлые жизни на сознательном уровне.

Знаете , очень интересно было прочитать особенно про то как Бог стирает память прошлого и позволяет начать жизнь с нового листа. Как говорится с 10-й попытки может и получится!? Это разумный подход , логический. С первой попытки мало у кого получается. Человеку надо несколько попыток определенно. Я думал об этом кстати. Да и странно то , что некоторые долго живут и есть много времени что-то порешать, а некоторые детьми и молодыми уходят.

[diana]

Эта тема выставлена в межконфессиональном разделе не для обсуждения, Просто хочу собрать в этой теме все за и против (реинкарнации)

Особо приветствуются цитаты из Священного Писания в которых прямо или косвенно присутствуют доказательства или опровержения этого явления.


Прошу коротко и по пунктам. Заранее благодарю за участие.

я понимаю так что реинкарнация существует и не надо шокироваться от этого, ибо это один из способов становления человека совокупного..

[Фонфан]

Знаете , очень интересно было прочитать особенно про то как Бог стирает память прошлого и позволяет начать жизнь с нового листа. Как говорится с 10-й попытки может и получится!? Это разумный подход , логический. С первой попытки мало у кого получается. Человеку надо несколько попыток определенно. Я думал об этом кстати. Да и странно то , что некоторые долго живут и есть много времени что-то порешать, а некоторые детьми и молодыми уходят.

Не слышали разве, что не мерою даёт Бог Духа....и виновный в одном...виновен во всём становится....так что выдумки это всё о попытках....)) Были бы попытки, то удерживающий не понадобился бы....(ИМХО)

[Yosi]

Не слышали разве, что не мерою даёт Бог Духа....и виновный в одном...виновен во всём становится....так что выдумки это всё о попытках....)) Были бы попытки, то удерживающий не понадобился бы....(ИМХО)

Я понимаю о чем ты. Но христианское учение буксует знаешь в каком месте - многие христиане далеко не святые. Принимают Христа , но помогает ли им это? Тут собака в самом человеке зарыта. Принять Христа это очень важно , а дальше тяжелая и кропотливая работа над собой в жизни вместе со Христом.

[колос]

Знаете , очень интересно было прочитать особенно про то как Бог стирает память прошлого и позволяет начать жизнь с нового листа. Как говорится с 10-й попытки может и получится!? Это разумный подход , логический. С первой попытки мало у кого получается. Человеку надо несколько попыток определенно. Я думал об этом кстати. Да и странно то , что некоторые долго живут и есть много времени что-то порешать, а некоторые детьми и молодыми уходят.

Сколько жить на этом свете зависит и от людей тоже. Есть люди которые сознательно или не сознательно укорачивают свою земную жизнь например наркотиками, алкоголем, суицидом и т.п.

[Фонфан]

Я понимаю о чем ты. Но христианское учение буксует знаешь в каком месте - многие христиане далеко не святые. Принимают Христа , но помогает ли им это? Тут собака в самом человеке зарыта. Принять Христа это очень важно , а дальше тяжелая и кропотливая работа над собой в жизни вместе со Христом.

Так о том и речь....что слушать выдумки людские себе в утешение, мол "не ведаем, что творим"....а другому делают то, что себе не желали бы....это никого не оправдывает....Хотят верить в своё и утешаться, а не Утешителя слушать, который ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОСЛАН к христианину....это личный выбор каждого....прилагать усилия свои....или проживать жизнь...надеясь, а вдруг пронесёт....или будь, что будет, мне и так хорошо живётся...по полной...жизнь ведь одна...или много ещё жизней будет....успею пожить набело...И то и другое....ересь есть...Нельзя в одну реку войти дважды...
Бог любит целеустремлённых....профессионалов своего дела....умеющих доводить, оттачивать мастерство до совершенства...а не "бегает за людьми с палкой", чтоб ударить по голове, чтоб тот все навыки свои забыл и начинал искать снова то, что потерял...(ИМХО)

[nelson]

есть некая нематериальная личность, способная существовать без тела.

В каком мире?

[руслан 1984]

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

Да это есть факт - только хочу добавить не умирает душа, а переходит в так называемый (шеол) где и находится до суда
(из Вики) Шеол Шеол обитель мертвых в иудаизме[1]. Православная энциклопедия (2000) отмечает, что библейские тексты Ветхого Завета рассматривают шеол как место обитания всех умерших независимо от их образа жизни на земле.

Если вы открыли такую тему может объясните подробнее что такое реинкарнация!? Раннее христианство по-моему верило в реинкарнацию!? Так как христианство сегодня никогда не обсуждает это явление , то полагаю многие христиане элементарно не знают что это такое...

Реинкарнация - это физический процесс переселения души в другое тело. То есть умирает тело, душа переселяется в другое тело. В индуизме душа называется Джива
Реинкарнация Души это её путь развития через воплощения на Земле. В цепи воплощений одно тело сменяет другое и только Душа остаётся вечной и не тленной. Воплощаясь, Душа постоянно развивается, очищается и растёт, приобретая знания, способности, заслуги и бесценный опыт. Грехи, конечно, тоже душа накапливает. Для того, чтобы закончить цепь воплощений на Земле, она должна все свои грехи осознать и искупить, все ошибки исправить. (прошу заметить человек рождаясь не помнит предыдущие жизни, а значит нет возможности искупить грехи. И второе если цепь воплощений бесконечна, и не приводит к результату - тогда не только мысль о реинкарнации бессмысленна, но и приводит к деградации человека)
Воплощение души человека в животного само по себе нелепость...
24. И сказал Бог, да произведет земля душу живую по роду ее, скотов и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
То есть род не смешивается, и не может душа кошки родится в теле собаки. Человек тем более не может воплотится (реинкарнироваться) в тело животного или растения или дерева.

Может начать с более простых вещей?

Начать с души, что такое человек, это очень обширная тема, вы даже не представляете себе всех нюансов (душа и тело) С вашего позволения когда закончатся все за и против этой темы, тогда сообщу в новой теме УДИВИТЕЛЬНЫЕ подробности о душе. Но это будет в новой теме.

[руслан 1984]

Хочу привести одно из доказательств того, что реинкарнация есть.
Это то, что Иисус Христос Иоанна Крестителя назвал Илиёй. Некоторые приведут контраргумент. А именно, что сам Иоанн Креститель сказал, что он не Илия. Но дело в том, что как раз это и доказывает наличие, реальность того, что реинкарнация есть.

Мы рассматриваем (реинкарнацию) как воплощение человека в новое тело. Но не воплощение Духа Божьего, который посылал предтечу Иисусу, посылал ангелов в человеческом теле в дубраву Мамры. Бог может все, может духом воплотится в Иисуса, помните тот момент когда распятый Иисус произнес ( Господи зачем ты меня оставил, покинул?)
( а пред этим Я а Отце - Отец во Мне)


Ну и один из доводов из Библии против реинкарнации.
Как известно Адам пришел из Рая на землю, (можно в кавычках сказать из шеола) и чтобы люди не реинкарнировались, Бог сделал следующее:....


24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся чтобы охранять путь к дереву жизни.


Таким образом получается чтобы самому (реинкарнироваться) воплотится нужно попасть к древу жизни, обойдя херувима, и не погибнуть от пламенного меча.

[руслан 1984]

2:19 "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но[они вышли, и] через то открылось, что не все наши."

Ну да притча о плевелах (когда среди ночи посеяны были плевела посреди пшеницы)
Это наверное нельзя назвать реинкарнацией........