Реинкарнация.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Yosi
    Ветеран

    • 13 November 2017
    • 5972

    #286
    Сообщение от свящ. Евгений Л
    Не надо столь пафосно. Учение о переселении - это элемент примитивного анимизма. Нет у них цели пренебрегать жертвой Христа, о которой они понятия не имеют.
    Язычники, как синкретисты, легко подвяжут жертву Христа хоть с чем. Пример - гностицизм, манихейство.
    Они могут уважать переселение душ вместе с жертвой Христа, и это даже хуже, чем просто анимизм.
    Именно синкретизмом индо-иранского монотеизма, идущего от Ноя, и местного анимизма дравидийских племен Индустана является совмещение анимистичного учения о переселении душ, с учением о нравственном воздаянии за добрые и дурные дела. Монотеизм исчез. Остались рожки, да ножки в виде учения о карме.
    Идея переселения съела и переварила идею о Боге-Творце, оставила только закон нравственного воздаяния, ставший элементом язычества, в память о Творце.
    Опасность скорее в другом для спасения христианина. Мы знаем, что земная жизнь имеет только один оборот. А тут пытаются разлагать христиан мыслью о втором, третьем шансе.
    Они легко сформулируют учение, что этот второй и третий шанс даны ради жертвы Христа.
    Они могут уважить вашу ревность в оценке Его подвига. В податливости доктрин их опасность, а цель все-таки сатанинская - расслабить волю христиан.
    А вас не смущает кровавая история христианства!? Приняли Христа и что с этим? Стали лучше? История показывает обратное. Что-то тут не сходится...

    Комментарий

    • свящ. Евгений Л
      РПЦ

      • 03 November 2006
      • 9070

      #287
      Сообщение от Yosi
      А вас не смущает кровавая история христианства!? Приняли Христа и что с этим? Стали лучше? История показывает обратное. Что-то тут не сходится...
      Проведите статистический учет о увеличении, или уменьшении "кровавости" народов, принявших Христа. Сравните со статистикой жестокости других религий. Я за строгий бухгалтерский учет.
      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

      Комментарий

      • Yosi
        Ветеран

        • 13 November 2017
        • 5972

        #288
        Сообщение от свящ. Евгений Л
        Проведите статистический учет о увеличении, или уменьшении "кровавости" народов, принявших Христа. Сравните со статистикой жестокости других религий. Я за строгий бухгалтерский учет.
        А что тут сравнивать...такие религии типа кришнаитов они вообще боятся муравья задавить...

        Комментарий

        • свящ. Евгений Л
          РПЦ

          • 03 November 2006
          • 9070

          #289
          Сообщение от Yosi
          А что тут сравнивать...такие религии типа кришнаитов они вообще боятся муравья задавить...
          Но индуисты нормально убивают христиан-индийцев на местах. И полиция закрывает глаза.
          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

          Комментарий

          • Yosi
            Ветеран

            • 13 November 2017
            • 5972

            #290
            Сообщение от свящ. Евгений Л
            Но индуисты нормально убивают христиан-индийцев на местах. И полиция закрывает глаза.
            Да шо там индуисты...христиане благополучно друг друга убивали...

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #291
              Сообщение от Yosi
              А вас не смущает кровавая история христианства!? Приняли Христа и что с этим? Стали лучше? История показывает обратное. Что-то тут не сходится...
              кто стал лучше? Те, кто и раньше шел широким путем и входил широкими вратами - только подсуетился и назвался христианином?

              Кто будет угоден Отцу - тех Отец и определит. И как было малое стадо - таким оно и останется - хоть и больше 144 тысяч, однако, меньшинство будет принято Отцом.

              А большинство как и раньше будет говорить, что оно правее и уйдет в ад.
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • Yosi
                Ветеран

                • 13 November 2017
                • 5972

                #292
                Сообщение от Ольга К.
                кто стал лучше? Те, кто и раньше шел широким путем и входил широкими вратами - только подсуетился и назвался христианином?

                Кто будет угоден Отцу - тех Отец и определит. И как было малое стадо - таким оно и останется - хоть и больше 144 тысяч, однако, меньшинство будет принято Отцом.

                А большинство как и раньше будет говорить, что оно правее и уйдет в ад.
                А как же так? Христиане получается врут? Принял Христа, покаялся , крестился и сразу в рай тебя записалы в аналы жизни!!!

                Комментарий

                • колос
                  Отключен

                  • 12 July 2007
                  • 13100

                  #293
                  Сообщение от Сергей Доця
                  Приведу Вам несколько примеров библейского, а не плодов Ваших фантазий, как бы огня:

                  15 В тот день, когда поставлена была скиния, облако покрыло скинию откровения, и с вечера над скиниею как бы огонь виден был до самого утра.
                  16 Так было и всегда: облако покрывало ее [днем] и подобие огня ночью.
                  (Чис.9:15,16)

                  27 Человек лукавый замышляет зло, и на устах его как бы огонь палящий.
                  (Прит.16:27)

                  17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.
                  (Исх.24:17)

                  18 Ибо беззаконие, как огонь, разгорелось, пожирает терновник и колючий кустарник и пылает в чащах леса, и поднимаются столбы дыма.
                  (Ис.9:18)

                  4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
                  (Иер.4:4)

                  9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
                  (Дан.7:9)


                  Да, здесь огонь не буквальный, и в одном случае он символизирует замышления зла, в другом - облако над скинией, в третьем- беззаконие, в четвертом - гнев Божий и др.
                  Но у Вас, если дважды два сложить, то как бы огонь символизирует только очищение и тождественно озеру огненному...( это так, если птицы летают, а крокодилы любят есть мясо, то это значит, что крокодилы тоже летают ) хотя очищение от грехов символизирует в Библии жертвенная кровь животных и кровь Христа, которая смывает грехи...

                  7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
                  (1Иоан.1:7)

                  Это как же нужно вывернуть наизнанку Писания, чтобы символом очищения стала не кровь Христа, а как бы огонь, наверное, одному Богу известно...
                  Теперь объясню, что на самом то деле означает и символизирует ад, озеро огненное, мука вечная.

                  Что символизирует ад.
                  Многие религиозные христианские лидеры-учителя, когда проповедуют учат, в толкование такого понятия как ад вкладывают буквальное толкование. Они считают, что в загробном аду буквальный материальный огонь. Но так ли это?
                  Я считаю, что не так. В загробном аду нет материального огня, но там есть не буквальный, а образный огонь жгучих(не буквально жгучих) настоящих мук совести. И потому ад - символ мук совести.
                  Что бы вы поняли как ошибаются эти христианские лидеры-учителя со своим буквальным (материальный огонь) толкованием ада приведу такое сравнение.
                  Иисус Христос сказал, что светильники суть церкви (Откр.1:20) т.е. , иными словами, светильник - *символ церкви. Почему светильник именно символ церкви? Да потому, что церковь - это собрание христиан, а мы христиане - СВЕТ мира (Мф.5:14). Поэтому (раз мы христиане свет) церковь как собрание христиан (собрание тех кто есть свет) и сравнивается со светильником (светильник от слова "свет").
                  Вот теперь ключевой момент. Читайте внимательно! ТАК ЖЕ КАК С ПОМОЩЬЮ СВЕТИЛЬНИКА БОГ СИМВОЛИЗИРОВАЛ ЦЕРКОВЬ, ТОЧНО ТАК ЖЕ БОГ С ПОМОЩЬЮ АДА СИМВОЛИЗИРУЕТ НАСТОЯЩИЕ МУКИ СОВЕСТИ. Ибо когда совесть по настоящему мучает она огнём переживаний за свои грехи жгёт изнутри грешника, не буквальным огнём, а образным огнём. Об этом образном огне мук совести Бог через Ангела сообщал Исаии (Ис.6:1-7 и конкретно Ис.6:6-7) на символическом языке в виде горящего угля. Явно, что не этот буквальный горящий уголь очищает, а то, что огонь горящего угля символизирует (настоящие муки совести).
                  Огонь символизирует пламенность, эммоциональность чувств и потому (смотря какой вид огня) огонь может смволизировать и любовь и ненависть и муки совести и веру и жизнь как наличие сознания т.к. всё это связанно с пламенностью и эмоциональностью. Поэтому символика огня разнообразна. Но именно огонь загробного ада(именно такой вид огня) символизирует жгучие муки совести.


                  Что символизирует озеро огненное или геенна.

                  Многие христиане буквально понимают о озере огненном. Что это мол место где горит буквальный материальный огонь. Но они не учитывают, что Бог на символическом языке общается с нами и потому не прямолинейно (буквально) нужно понимать Его слова, его формулировки, но переводя с символического языка.
                  Что же символизирует озеро огненное?
                  Геенна происходит от долины Геном. Это место где сжигали мусор, ОЧИЩАЯ тем самым город от мусора. Мусор символизирует грех. Следовательно геенна или озеро огненное символ очищения.
                  Итак: Ад - символ мук совести за, совершённые ранее, грехи. подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
                  Мука вечная символ совестливости , препятствующей согрешить. Подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10495...m/t104958.html
                  Геенна или озеро огненное символ очищения.


                  Что символизирует мука вечная.

                  Многие толкователи Библии, ссылаясь на Мф.25:46, утверждают, что якобы грешники будут мучаться бесконечно на том свете . Я не согласен с этой бесконечностью мучений. Я считаю, что грешники на том свете будут мучаться временно, а не бесконечно. И вот почему.
                  Дело в том, что вышеупомянутые толкователи Библии буквально толкуют этот Мф.25:46 стих, а если его толковать переводя с символического языка, то смысл совершенно другой.
                  ВЕЧНОСТЬ ЭТОЙ (МФ.25:46) МУКИ ВЕЧНОЙ ВОВСЕ НЕ СВЯЗАНА С ЯКОБЫ БЕСКОНЕЧНЫМИ МУЧЕНИЯМИ ГРЕШНИКОВ НА ТОМ СВЕТЕ. И вот почему. Вечность не имеет ни начала ни конца. А есть начало (вечность же начала не имеет) попадания грешников в эту муку и якобы *нет конца пребыванию грешников в этой муке. Это противоречие параметрам вечности (не иметь ни начала ни конца). Посему вечность этой муки вечной ну ни как не связана с бесконечным пребыванием в ней грешников.
                  А с чем же тогда связана вечность муки вечной?
                  Для того, что бы понять с чем же связана вечность муки вечной нужно знать, что же символизирует мука вечная. Я объясню, что она символизирует.*
                  Мука вечная символизирует СОВЕСТЛИВОСТЬ, ПРЕДОТВРАЩАЮЩУЮ ГРЕХИ. Если ад символ мук совести за, совершённые ранее, грехи (подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
                  то мука вечная символ совестливости, предотвращающей грехи.
                  И вот почему. Мукой мука вечная названа потому, что совестливости(которую символизирует мука вечная) свойственно мучать (выражение такое есть "совесть мучает"). А вечной мука вечная названа потому, что Бог всегда был, есть и будет СОВЕСТЛИВОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. То есть совестливость как неотъемлимое свойство ВЕЧНОГО *Бога вечно (всегда) была есть и будет с Богом. И потому совестливость так же ВЕЧНА как и Бог. Вот почему мука вечная, символизирующая совестливость, названа ВЕЧНОЙ! Вот в чём тонкий символический смысл!
                  При такой трактовки вечности муки вечной параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) соблюдены. А при трактовке (мука вечная потому, что грешники бесконечно будут мучаться на том свете) эти параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) не соблюдены.
                  Если кто без гроша в кармане, без кредитной карточки и т.п. пойдёт в богатый магазин, то это вовсе не означает, что он станет богатым. Ведь он ничего не купит без денег. Значит поход в богатый магазин не означает становление богатым. Аналогично и поход в муку вечную (Мф.25:46) вовсе не означает вечное(бесконечное) пребывание в ней.

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #294
                    Сообщение от Yosi
                    А как же так? Христиане получается врут? Принял Христа, покаялся , крестился и сразу в рай тебя записалы в аналы жизни!!!
                    Это ты врешь о христианах.

                    Все, вышла из темы. Что думала о реинкарнации, сказала.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • колос
                      Отключен

                      • 12 July 2007
                      • 13100

                      #295
                      Сообщение от Сергей Доця

                      Да, здесь огонь не буквальный, и в одном случае он символизирует замышления зла, в другом - облако над скинией, в третьем- беззаконие, в четвертом - гнев Божий и др.
                      Но у Вас, если дважды два сложить, то как бы огонь символизирует только очищение и тождественно озеру огненному...( это так, если птицы летают, а крокодилы любят есть мясо, то это значит, что крокодилы тоже летают ) хотя очищение от грехов символизирует в Библии жертвенная кровь животных и кровь Христа, которая смывает грехи...

                      7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
                      (1Иоан.1:7)

                      Это как же нужно вывернуть наизнанку Писания, чтобы символом очищения стала не кровь Христа, а как бы огонь, наверное, одному Богу известно...
                      Ещё раз объясню Вам что символизирует огонь. Процитирую часть предыдущего сообщения Вам.


                      Огонь символизирует пламенность, эммоциональность чувств и потому (смотря какой вид огня) огонь может смволизировать и любовь и ненависть и муки совести и веру и жизнь как наличие сознания т.к. всё это связанно с пламенностью и эмоциональностью. Поэтому символика огня разнообразна. Но именно огонь загробного ада(именно такой вид огня) символизирует жгучие муки совести.

                      Комментарий

                      • Yosi
                        Ветеран

                        • 13 November 2017
                        • 5972

                        #296
                        Сообщение от Ольга К.
                        Это ты врешь о христианах.

                        Все, вышла из темы. Что думала о реинкарнации, сказала.
                        Разве это не христианское учение - "Прими Христа и спасешься" ?

                        Комментарий

                        • Григорий Р
                          Ветеран

                          • 29 December 2016
                          • 22964

                          #297
                          Сообщение от колос
                          Я никого не из бивал и не убивал за невинные инакомыслия. А вот христиане и по сей день ненавидят невинных инакомыслящих и не покаялись за инквизиции. Я же призываю прекратить ненавидеть за невинное инакомыслие. Так, что не клевещите на меня.
                          Я убивал за инакомыслие?
                          Вы только что, не моргнув глазом , обвинили всю Церковь в сатанизме. Сказали, что сатана придумал и внедрил в Тело Христово учение, будто реинкарнации не существует. А не убиваете Вы только потому, что вас мало. Было бы таких как Вы миллиард, то нашлись бы активисты с Вашими же лозунгами, как нашлись кровожадные активисты среди тех же преставителей САМОЙ миролюбивой в мире религии почитателей зверюшек и покровителей муравьиных личинок, линчующих людей за говядину в холодильнике. Кровь бы лилась рекой. Поэтому раздрай плодите Вы по похоти отца свого дьявола. И клевещете как отец.
                          Последний раз редактировалось Григорий Р; 06 May 2018, 10:32 AM.

                          Комментарий

                          • колос
                            Отключен

                            • 12 July 2007
                            • 13100

                            #298
                            Сообщение от Сергей Доця
                            А теперь о задаче, которую Вы не захотели решать. Когда Вы писали, что словам Христа нужно доверять больше, то забыли упомянуть, что на самом деле это записано со СЛОВ евангелиста, руководимого Святым Духом ( т.е. сам Христос ничего не писал, и у нас нет магнитофонной записи слов Христа, а есть "только со слов") И если мы не доверяем евангелисту (Марку или Луке), то совершенно не важно чьи слова он передаёт, (Христа, Петра или ангела Божьего) потому что достоверность слов не зависит от предмета повествования, а зависит от честности автора... Таким образом сознательно Вы совершили подлог, назвав словами Христа слова автора Евангелие о том, что сказал Христос. ( т.е. то, что записано с уст Марка)
                            А сознательно потому, что Вы прекрасно понимали это в то время, потому что слова "в духе Илии" приписали уже Луке, а не ангелу Божьему. Таким образом Вы совершили двойной подлог.

                            Так же и в жизни. Если Вы знаете, что кто-то только лжёт, то ни одному его слову Вы верить не будете, не взирая на то, о ком он говорит, и чьи слова он хочет передать.
                            Но здесь в дискуссии это у Вас совершенно другая "несокрушимая логика" и я почему-то должен больше доверять словам пересказывающим слова Христа, чем ангела, или Луки.
                            Доця! Вам нужно чаще в шахматы писать дабы Вы меньше такой глупости писали. Со мной Вы отказались вторую партию играть. Видно не уважаете меня видимо считая меня еретиком. Но хоть с другими участниками клуба четырёх коней играйте.
                            Получается, что Евангелист соврал, когда написал, что Иисус чётко и ясно назвал Иоанна Крестителя Илиёй. Не пишите ерунды и играйте в шахматы. Я готов с Вами сыграть всегда если Вы захотите сыграть.
                            Просто в силе и духе нужно правильно понимать как реинкарнацию Илии . Я подробно написал в 12 сообщении.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Григорий Р
                            Я убивал за инакомыслие?
                            Вы только что, не моргнув глазом , обвинили всю Церковь в сатанизме. Сказали, что сатана придумал и внедрил в Тело Христово учение, будто реинкарнации не существует. А не убиваете Вы только потому, что вас мало. Было бы таких как Вы миллиард, то нашлись бы активисты с Вашими же лозунгами, как нашлись кровожадные активисты среди тех же преставителей САМОЙ миролюбивой в мире религии почитателей зверюшек и покровителей муравьиных личинок, линчующих людей за говядину в холодильнике. Кровь бы лилась рекой. Поэтому раздрай плодите Вы по похоти отца свого дьявола. И клевещете как отец.
                            Вы хоть понимаете, что Вы бред пишите?

                            Комментарий

                            • Григорий Р
                              Ветеран

                              • 29 December 2016
                              • 22964

                              #299
                              Сообщение от колос

                              - - - Добавлено - - -


                              Вы хоть понимаете, что Вы бред пишите?
                              Вы обвинили Церковь в двухтысячелетней культивации сатанинских учений. Цитату дать? Вы ровно такой же ненавистник инакомыслия как испанский инкизитор, если обвиняете историческую Церковь в сатанизме.
                              Ересь о реинкарнации ересь смертоносная. Ересь расслабляющая верующих. Ересиархи ЦН не наследуют, как не наследуют пьяницы , убийцы и воры.

                              Комментарий

                              • Enigma
                                Православная христианка

                                • 07 July 2017
                                • 11855

                                #300
                                Сообщение от Григорий Р
                                Я убивал за инакомыслие?
                                Вы только что, не моргнув глазом , обвинили всю Церковь в сатанизме. Сказали, что сатана придумал и внедрил в Тело Христово учение, будто реинкарнации не существует. А не убиваете Вы только потому, что вас мало. Было бы таких как Вы миллиард, то нашлись бы активисты с Вашими же лозунгами, как нашлись кровожадные активисты среди тех же преставителей САМОЙ миролюбивой в мире религии почитателей зверюшек и покровителей муравьиных личинок, линчующих людей за говядину в холодильнике. Кровь бы лилась рекой. Поэтому раздрай плодите Вы по похоти отца свого дьявола. И клевещете как отец.
                                Григорий вас может спасти то, что вы не верите в реинкарнацию?

                                Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                                Клайв Стейплз Льюїс

                                Комментарий

                                Обработка...