Язычество

[Полковник]

Влеку, для общего развития:

Сергей Лесной «Откуда ты, Русь?» Скачать книгу бесплатно Откуда ты, "Русь"? Автор: Лесной Сергей Электронная библиотека для студентов


167Кб - фигня какая. Rar, надеюсь имеете?

..

[vlek]

Полковник;
Особенно мне вот это нравится: «и от народа которого зависели»
Скажи, влек, из чего ты сделал такой вывод???

Новгородцы призывали варягов, платили им дань и прозвались от роду варяжского. Тоже самое с киевскими, пришли на Днепр к россам, сталт платить им дагь и называться "людьми роуской земли".
-----
Что касается двойных названий, то это и сейчас есть. Жители всей страны называются россиянами, и одновременно имеют местные названия, москвичи, тверцы, челябинцы, пермяки, красноярцы, и т.д.
ЧТО В ЭТОМ ТАКОГО???

А то, что кроме них проживают по различным причинам инородцы, т.е. не россияне. Вот об этом речь

-----

Влек, - на самом деле утверждение о том, что россияне являются родственниками славян, основано на минимуме исторической информации и простейшей логике. Инфу я уже тут приводил, логику щас рассказал. Вопросы у вас ещё есть по этому поводу?

Пока не вижу у вас элементарной истор.инфо ни логики о том, что россияне - славяне.
-----

При чём тут угрофинны? Вы-ж всё так упорно переводите стрелки на Скандинавию Угрофины это территория нынешней Карелии и Финляндии совсем не Москва.
И особенно мне вот это удивительно: «Летописец, упоминая о сих городах в известиях IX века, не знал, когда они построены"» Сие говорит о полном незнании вопроса Карамзиным, - о том, что он втупую переписал всякую чушь, не задумываясь над смыслом.
«Кроме народов Славянских, по сказанию Нестора, жили тогда в России и многие иноплеменные:» И где это у Нестора написано? Карамзин то хоть Нестора читал? Анализировал прочитанное?

Карамзин конечно читал и анализировал Нестора, чего о вас сказать нельзя. Во времена Нестора было -
"И по сеи братьи почаша дѣржати родъ ихъ кнѧжениє в Полѧхъ . а въ Деревлѧхъ своє . а Дрьговичи̑ Д своє . а Словѣне своє въ Новѣгородѣ . а друг̑є на Полотѣ . иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы. и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи . таже Сѣверо ѿ них̑ .
на Бѣлѣ ѡзерѣ сѣдѧть Вѣсь . а на Ростовѣ ѡзерѣ Мерѧ З а на Клещинѣ И ѡзерѣ . сѣдѧть мѣрѧ же. а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ .
се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси .
Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ". Во всех списках ПВЛ где есть датировка до 1000года.

Более современным языком -"Московский народ образовался в ХП веке из финских и тюркских племен(булгар) : Чуди, Ливи, Води, Ями (на северо-западе России), Веси (от Ладоги до Белоозера), Карелы, Югры, Печеры, Самояди (на севере), Перми (на Каме), Черемисов (Вятская, Казанская, Уфимская, Нижегородская и Костромская губ.), Мордвы (на средней и нижней Оке и до Волги), Мери (на верхней Волге и Клязьме, Муромы и Мещеры (Муром, Мещерск), всего пятнадцать племен уральской расы.
И НЕБОЛЬШОГО количества славенских "уходников" из Новогорода, да из области Кривичей, Радимичей и Вятичей (последние два племени были, как говорит летопись, "от ляхов".
Все это и называются угрофинами, распространение - см карту.
Славянские племена присутствуют чисто символически на территории России, да и по общей только границе с совр Белоруссией.
Вопрос в общем остается открытым, как вы "прописали" славян в россияне если среди них не было ни одного славянского племени?

[Полковник]

Vlek:
--------
Новгородцы призывали варягов, платили им дань и прозвались от роду варяжского. Тоже самое с киевскими, пришли на Днепр к россам, сталт платить им дагь и называться "людьми роуской земли".

Ну и что? Звали, платили налоги, и дальше-то что? с чего такой вывод?

Во-первых, «дань» сейчас это ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ выплата, а ТОГДА это была ЛЮБАЯ выплата. То-же самое о данниках. Данник не обязательно вассал. Данник это просто тот, кто платит.
А во-вторых, почему, тот кто платит, должен являться рабом? Вот вы платите налоги? Значит вы раб!
И в-третьих никакого рода варяжского не было. Покажите где раскопали варяжские городища, образчики вряжской культуры, .. и проч. (варяжское). Пока что не нашли, - и не найдут. Потому как нации «варяги» нет и не было никогда. Варяги это наёмное войско. А прозвались от варяг это прозвались от доминантной нации наёмников, и были это русские, т.е. славяне, в основном, нанимали русских(своих). А потом и сами стали русскими называться.

--------
А то, что кроме них проживают по различным причинам инородцы, т.е. не россияне. Вот об этом речь

А эта речь = ещё дибильнее чем все предыдущие. Сколько их было инородцев-то? 1, 10, 20% ??? Сколько? И что от них и будет называться коренной народ? Бредятина!!!
Вот у нас в правительстве евреи есть. И что? Мы сейчас будем назваться евреями, а не русскими???

---------
Пока не вижу у вас элементарной истор.инфо ни логики о том, что россияне - славяне.

Это, наверное, не лечится.
Я вот тут вас ещё перечитал, - виноват, сразу не заметил. Вы делаете одну очень принципиальную ошибку. Дело в том, что славяне не есть какая-то одна нация. Славяне = общее название ГРУППЫ народов имеющих одного общего предка и одинаковый (как сейчас модное словечко) менталитет. (Также, как сейчас американцы нет такой нации, есть итальянцы, англичане, французы, негры, голланцы, и пр. , которые за 500 лет перемешались и взяли себе название «американцы».) Славян в 10 веке было как минимум три группы: западные, центральные и восточные. Кроме того, центр и восток расселялись на север и юг, и что характерно, не переселенцы ассимилировались к коренному населению, а совсем наоборот коренное население перенимало культуру славян. (И в этом нет ничего алогичного, - ассимилируется тот народ, у которого уровень культуры ниже.)
Что касается россов, - то, как я понял, вы так называете хазар и прочих юго-восточных соседей Киевской Руси (центральная группа славян). А руссы это по вашему северные и северо-восточные соседи. Так вот и те и другие подвергались славянизации весьма активно, задолго до 10 века. И какая национальность была у тех или иных славян совсем пофиг, поскольку они имели общий язык и культуру. А национальность определяется в первую очередь менталитетом, который был у них всех славянским, языческим.


Короче всё на этом заканчиваю.
Негоже мне с пустоголовым о пустом разговаривать.
Тем более сенокос на дворе.




PS:
Ты не тот фрагмент выделил, при чём тут названия племён? Вот что главное: «си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова.» Другими словами: все эти ребята произошли (и язык их) от колена Вот и посмотри славяне откуда в том же источнике.

а-а-а- нет, не лечится

Если русские славяне жили на севере(и востоке) и назывались по другому, - вовсе не следует, что они перестали быть славянами.

[vlek]

Полковник;
И в-третьих никакого рода варяжского не было. Покажите где раскопали варяжские городища, образчики вряжской культуры, .. и проч. (варяжское). Пока что не нашли, - и не найдут. Потому как нации «варяги» нет и не было никогда.


Это у вас не было, в ПВЛ указано, что варяги "сидят" к востоку от Балтийского (Варяжского) моря - "до предела Симова", то есть до границ Ближнего Востока.
В Баренцевом море сохранились недвусмысленные топонимические следы былого и длительного пребывания здесь варягов. залив (Варангер-фьорд), Варангский (то есть Варяжский) омывающий с запада российский полуостров Рыбачий, а с востока - норвежский полуостров Варангер. Кстати, следующий на запад залив именуется Яр-фьордом: первая часть этого составного слова чисто русская и гиперборейская, связанная, скорее всего, с именем языческого солнцебога Ярилы.
Русский язык - варяжский, "варежка" знаменитая.

--------
Вот у нас в правительстве евреи есть. И что? Мы сейчас будем назваться евреями, а не русскими???

Вот об этом и речь, если по каким-то причинам и затесались среди московского народу пару славян, то они от этого не перестали быит угрофинами.

---------
Дело в том, что славяне не есть какая-то одна нация. Славяне = общее название ГРУППЫ народов имеющих одного общего предка и одинаковый (как сейчас модное словечко) менталитет.

Если так мыслить, то все мы как бы от Адама прозошли, но ведб менталитеты разные. Каждый род имеет своего Родителя, московский народ идет от Мосоха, (откуда предположительно и название Москвы)
------

Славян в 10 веке было как минимум три группы: западные, центральные и восточные. Кроме того, центр и восток расселялись на север и юг, и что характерно, не переселенцы ассимилировались к коренному населению, а совсем наоборот коренное население перенимало культуру славян. (И в этом нет ничего алогичного, - ассимилируется тот народ, у которого уровень культуры ниже.)


Сами придумали или где-то скачали? поделитесь ссыпкой. Во времена Нестора, а это не ранее 12 в., единой нации не было. На территории современной России тогда существовало финское царство Биармия (Великая Пермь) и Великая Булгария из которых позже и возникло Московское гос-во, вот тогда и можно было говорить о едином московском (угрофинском) народе. Сами понимаете никаких славян там не могло было.
------
Что касается россов, - то, как я понял, вы так называете хазар и прочих юго-восточных соседей Киевской Руси (центральная группа славян). А руссы это по вашему северные и северо-восточные соседи. Так вот и те и другие подвергались славянизации весьма активно, задолго до 10 века. И какая национальность была у тех или иных славян совсем пофиг, поскольку они имели общий язык и культуру. А национальность определяется в первую очередь менталитетом, который был у них всех славянским, языческим.


Россы это иранский этнос, славяне индоевропейцы, этносы не смешиваются ибо это разные менталитеты, разное язычество и разные языки, наглядно демонстрирует это восток и запад Украины.
Подобне остановитесь на активной "славянизации" угрофинов , в чем она по-вашему проявлялась?

[Воисвет]

[
ХА-ХА-ХА!
А вообще-то, если на полном серьёзе, то есть мнение, что это братья индусы и иранцы от нас произошли Как думаете?

Можно сказать и так. В последнее время появилось достаточно фактов того, что многие великие цивилизации древности произошли от русичей: греки, римляне, египтяне, иранци и разумеется индусы. Именно от наших предков они получили веды и санскрипт (он ведь так похож на древнеславянский, что иногда их путают). И вообще, какой маразм творится вокруг. Нестор и прочая это правда, какую бы глупость они не несли. Варяги-иноземцы? А от кого они произошли? Ои кого произошли европеёцы вообще? От древних славян, а точнее от четырёх арийских племён: х'арийцев, д'арийцев, словен и святорусов. Вот изначальные племена от кого зародились европейские народы, а не от пресловутых иранцев, угорцев и т.п. И подтверждений тому масса. Стоит только взглянуть на веды, и на последние археологические находки, которые подтверждают их правоту. Разумеется мало кто из так называемых "серьёзных историков", изволят обращать на сее внимание. Оно и понятно. В противном случае, слишком много "научных" трудов окажется бредом сивой кобылы. А "ведущие" авторитеты типа Нестора, Карамзина и иже с ними, примитивными болтунами.

-----------
В третьих. Кто-нибудь слышал об обычаях, нравах тех же русичей. А главное, как те относились к рабству вообще?

Слышали, а как же. За достоверность только вот никак не поручусь.
- К рабству вообще не относились. Жертв не приносили, мясо не ели.
- А некоторые обычаи до сих пор сохранились в, с особым цинизмом, извращённой форме. Например, некоторые свадебные обычаи типа посыпания зерном молодых; масленица проводы зимы; колядки; и проч. Христианство извратило первоначальный смысл всего этого дела, - но всё-ж[/quote]

Именно так и было. Кровавые жертвы БОГАМ приносил только "Святой Владимир", перед тем как снюхаться с византийцами. Поистине, христианин до мозга костей. Чем больше крови своих родичей, тем больше святости. А перебьёшь единокровных братьев, так тебе сразу и храмы возводить начнут. Лживость христианства видна любому не замутнённому его ложной святостью взгляду. Что же касается наших предков, то рабов они не держали. Они были, куда более культурными и высоко нравственными людьми, чем те, кто издревле поливал и поливает их грязью. Русичи превратились в быдло только после крещения, что до сей поры им мешает подняться с колен. Страх перед еврейским богом, мешает им до сей поры вспомнить кто они и откуда. Страх заставляет их до сих пор кормить этих жирных клопов в черных рясах и целовать их грязные ручонки. Ведь сейчас никто и не вспомнит, что означает слово ПОП. ПРАХ ОТЦОВ ПРЕДАВШИЙ между прочим. Поэтому они так и не любят когда их так называют.

[Воисвет]

Брат Ратибор, как мыслишь, мы похожи с тобой на иранцев или индусов? По-моему примерно как два медведя на ёжиков. Иными словами, у нас с ними нет и не может быть ничего общего: ни языка, ни корней, ни обычаев и т.д.

ХА-ХА-ХА!
А вообще-то, если на полном серьёзе, то есть мнение, что это братья индусы и иранцы от нас произошли Как думаете?

Именно так всё и было на самом деле. Именно от наших предков индусы получили веды и санскрипт (ведь он так похож на древний славянский). И вообще именно от наших предков произошли все величаёшие цивилизации древности.
-----------
В третьих. Кто-нибудь слышал об обычаях, нравах тех же русичей. А главное, как те относились к рабству вообще?

Слышали, а как же. За достоверность только вот никак не поручусь.
- К рабству вообще не относились. Жертв не приносили, мясо не ели.
- А некоторые обычаи до сих пор сохранились в, с особым цинизмом, извращённой форме. Например, некоторые свадебные обычаи типа посыпания зерном молодых; масленица проводы зимы; колядки; и проч. Христианство извратило первоначальный смысл всего этого дела, - но всё-ж[/quote]

Так и есть. Христиане стремясь уничтожить древнюю культуру извратили и опошлили всё что только было возможно. Но это не удивительно. Ложь краеуголый камень на котором стоит всё христианство. И не важно к какой версии оно пренадлежит.

[vlek]

Воисвет;
ХА-ХА-ХА!
А вообще-то, если на полном серьёзе, то есть мнение, что это братья индусы и иранцы от нас произошли Как думаете?


Часом не в "лаборатории" сия "мысль" родилась?
Лаборатория альтернативной истории
или? В. М. Кандыба http||Кандыба Виктор Михайлович курсы гипноза гипноз обучение гипнозу история психология народная медицина нетрадиционная медицина саморегуляция аутотренинг ск-аутотренинг развитие сверхспособностей ск-метод развития ск метод ск сверхсознание ск-сверхсозна «История русского народа», М., 1995 г.

[Полковник]

Vlek:
--------
Это у вас не было, в ПВЛ указано, что варяги "сидят" к востоку от Балтийского (Варяжского) моря - "до предела Симова", то есть до границ Ближнего Востока.

По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.
(и далее по тексту)

И где хоть слово про варягов?
Это не тот фрагмент, может быть?

--------
В Баренцевом море сохранились недвусмысленные топонимические следы былого и длительного пребывания здесь варягов

А чьи ещё там следы сохранились?
ВА-РА это есть русское слово, славянское. Вам надо расшифровать как ЭТО переводится на наш современный язык? Или не надо?
ЯР солнцебог тут абсолютно не причём.
ЯР это АР с изменённой гласной = И(Й)-АР, то есть АР земля, ЯР и земля, приземлённый, вместе с землёй. ЯРИЛО это не солнцебог, а наоборот земной бог.
Даже современная интерпретация приставки «яр» имеет значение «(высокий, красивый) берег», - т.е. земля. Имя «Ярослав» = ЯР-О-СЛА(О)В славящий землю, слово о земле, ведающий землю.

И МНЕ ПОФИГ, ЧТО И ГДЕ ВЫ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ЧИТАЛИ!!!
Это в общем-то аксиома, не нуждающаяся в доказательствах. (По поводу «недвусмысленности»)

---------
Русский язык - варяжский, "варежка" знаменитая.

Ага знаменитая
В русском языке сколько тысяч слов??? Ну хоть примерно?
Приведите ещё хоть парочку «варяжских», а то не убедительно. К примеру, есть в русском языке слово «менеджер», но это не значит же, что русский язык от английского произошёл хотя заимствований из английского куча, особенно в последнее время.

---------
Вот об этом и речь, если по каким-то причинам и затесались среди московского народу пару славян, то они от этого не перестали быит угрофинами.

Логично. Но вы забываете, что ассимиляции подвергается не обязательно народ-пришелец, а тот народ, у которого уровень культуры пониже. Вы вроде как согласились с тем, что славяне обладали высочайшим культурным уровнем. Теперь осталось выяснить уровень «угрофинов»

---------
Если так мыслить, то все мы как бы от Адама прозошли, но ведб менталитеты разные. Каждый род имеет своего Родителя, московский народ идет от Мосоха, (откуда предположительно и название Москвы)

Ну, а МОСОХ откуда?

---------
Сами придумали или где-то скачали? поделитесь ссыпкой.

Уже. А вы и не заметили?

Оп! Пирдон по ходу срезали. «Сергей Лесной Откуда ты, "Русь"?»
Очевидно модеры посчитали, что прямой ссылке тут не место. Ну пройдите через гугль, - в чём проблемы. Ещё: Гриневич, Дёмин, Алексеев. По поводу Алексеева хоть и фантаст, но зато лингвист, - познаете азы русского языка.

---------
Во времена Нестора, а это не ранее 12 в., единой нации не было.

То есть «Киевская Русь» - плод больного воображения и массовой галлюцинации спасибо, что просветили, а то я не знал, что Нестор, кроме всего прочего, «отец» русской нации.

--------
На территории современной России тогда существовало финское царство Биармия (Великая Пермь) и Великая Булгария из которых позже и возникло Московское гос-во, вот тогда и можно было говорить о едином московском (угрофинском) народе.

Ехидно: - на ВСЕЙ территории современной России? Включая Сибирь, Амур, Сахалин?
Не шибко дохера для Биармии, и что за Биармия такая?
А что за термин «Великая Булгария»? Это типа волжские булгары что-ль? Это которые из европейской Болгарии эмигрировали что-ль? Это они что-ли «Великие»?

---------
Сами понимаете никаких славян там не могло было.

Не понимаю. Давай четвёртый раз объясняй, - с самого начала.

--------
Россы это иранский этнос,
- Из откуда?

славяне индоевропейцы,
- Мне термин нравится: - индийские европейцы! Воистину ЭТНОСЫ НЕ СМЕШИВАЮТСЯ!!!

этносы не смешиваются ибо это разные менталитеты, разное язычество и разные языки, наглядно демонстрирует это восток и запад Украины.

- восток и запад Украины ничего кроме мелкой междоусобицы не демонстрируют.

Подобне остановитесь на активной "славянизации" угрофинов , в чем она по-вашему проявлялась?

- В ассимиляции народа с низкой культурой народом с высокой культурой. В данном случае народом-донором были славянские племена.


---------
Часом не в "лаборатории" сия "мысль" родилась?

Между прочим это я сказал, а не Воин.
Влек, вы знакомы с таким термином: «Доказательство от противного»? Или с: «Метод исключения»?



******

Влек, у меня таблетки уже кончаются. Могу теперь только травку предлагать, - говорят, хорошо башню клинит.


******
«Нет плохих учеников есть плохие учителя. И если ученик не понимает учителя, значит не способен этот учитель объяснить так, чтоб всяк его понять мог.»

Я, Влек, не знаю кому из нас врач нужен, - но я к нему точно пока-что не пойду.

[Полковник]

Светлый Воин:
------------
И вообще, какой маразм творится вокруг. Нестор и прочая это правда, какую бы глупость они не несли. Варяги-иноземцы?

К, примеру у Нестора есть фрагмент о принесении в жертву в Новгороде христианина-варяга. Уж как этот варяг изъяснялся с пришедшими никакой иноземец так не сможет. И это только одно указание у Нестора о полной идентификации варягов как родственного «народа». Лично я придерживаюсь версии о том, что варяги были не народом а кастой, - наёмными воинами.

-----------
И подтверждений тому масса. Стоит только взглянуть на веды, и на последние археологические находки, которые подтверждают их правоту.

А что вы думаете по поводу Аркаима? Регион Челябинская обл, т.е. Урал, возраст 20-25. Нам ещё далеко до «пределов Симовых»

----------
Именно так и было. Кровавые жертвы БОГАМ приносил только "Святой Владимир", перед тем как снюхаться с византийцами.

У того-же Нестора об этом и написано, - так что Нестора можно и «авторитетом» посчитать, предварительно проповеди выбросив. Его ж ведь не зря классикой считают.

----------
Ведь сейчас никто и не вспомнит, что означает слово ПОП. ПРАХ ОТЦОВ ПРЕДАВШИЙ между прочим.

Не знал.
Только вот это за уши притянуто. Правильнее будет: ПРАХ ОТ ПРАХА.
Кстати интересная аналогия просматривается: ПОП-корн(М), ПОП-музыка, Дважды мертвечинка
Согласен.

----------
Ложь краеуголый камень на котором стоит всё христианство. И не важно к какой версии оно пренадлежит.

Нет, Воин! НЕ ЛОЖЬ. Правда а иначе у них бы ничего не получилось. Только вот не вся правда, - а это покруче будет чем откровенная ложь. Полуправда позволяет лепить домыслы это чрезвычайно опасно для верующего, ибо можно залепить вс что угодна.

[vlek]

Полковник

По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне. И где хоть слово про варягов?
Это не тот фрагмент, может быть?


Нестор, славянский борзописец, он и рассказывает только о славянах, о своем народе. Почему он должен упоминать о россах, варягах (Мосохе)? Ему му бы со своими разобраться - "От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне".
Кто эти 70 и 2? и кто норики, которые все таки из них славяне?

После 1147г. когда впервые упоминается имя Москвы в летописи, о ней почти ничего не было слышно.
«Московское княжество название территории, управляемой московским князем. Создано в 1246. Первым московским князем был Михаил Хоробрит» - Википедия.
Затем Московское царство (Московия), Россия (империя), РСФСР и опять Россия.
При Данииле Галицком московское княжество состояло из самой Москвы, его «возрождение» начинается лишь в 1300-1310, Московскому князю Ивану Калите (в 1328 году) удалось добиться от хана «ярлыка» на великокняжеский титул и одновременно с этим полномочия на собрание дани всей Руси. Он стал откупщиком, обязавшимся регулярно доставлять татарам то, что они требовали, распределяя по своему усмотрению высоту дани на отдельные княжества его «великого, княжества».
К нему были присоеденены насилием или куплей Переяславль, Можайск и Коломна (Москва с 1328г. стала стольным градом). В княжение Ивана III были воссоединены с Москвой: Чернигов, Новгород-Северский, Путивль, Стародуб, Рыльск, Любечь, Брянск, Мценск, Дорогобуж, Торопец и другие. Всего 119 городов и 70 волостей (1503 год). Около середины 15в. московское княжество занимало уже губ. Моск., Калуж., Тульск., часть Ряз., Владим., Нижегород., Вятск, Костр., Волог., Яросл. и Тверскую.
В 1463 г. Князь Ярославский со всеми своими удельными князьями добровольно переходит под власть Москвы. в 1472 г. присоединяется обширнейшая «Великая Пермь». в 1474 г. покупается вторая половина Ростовского княжества, а князь идет служить в Москву. в 1478 г. окончательно подчиняется Москве Новгород с его обширными землями. в 1485 г. Москве присягнула на верность Тверь.
После похода 1431 года Федора Пестрого Волжская Булгария уже не смогла больше оправиться, город Булгар перестал существовать как столица, они были вынуждены сменить свою столицу на «Новые Булгары» Казань, расположенную чуть больше 100 км севернее от прежней столицы. После присоединения Казанского, так называемого «Татарского», летописи еще долго его жителей называли «булгарами, глаголемные казанцами», а цари прибавили к своим титулам и «князя булгарского», а не «князя татарского».
В результате этого «собирания» русских земель, к началу XVI века великое княжество Московское уже представляет собою огромное государство, к тому же сильно централизованное, что значительно увеличивает его значение. Умирая (в 1505 г.) Иван III оставил. своему сыну Василию III уже большую па тому времени благоустроенную державу с твердо установившимися государственными традициям и определившимися путями дальнейшего развития.
Как видите, собирались только угрофинские земли, и в этом процессе собирания российских земель о каких-то славянах нет и речи.
Императорское Общество России

http://www.clio.orc.ru/hm3.htm

--------
На территории современной России тогда существовало финское царство Биармия (Великая Пермь) и Великая Булгария из которых позже и возникло Московское гос-во, вот тогда и можно было говорить о едином московском (угрофинском) народе.
Ехидно: - на ВСЕЙ территории современной России? Включая Сибирь, Амур, Сахалин?Не шибко дохера для Биармии, и что за Биармия такая?
А что за термин «Великая Булгария»? Это типа волжские булгары что-ль? Это которые из европейской Болгарии эмигрировали что-ль? Это они что-ли «Великие»?


А.Трачевский. - Русская история. Спб.1885г. "Финское царство Биармия (Пермь), которое доходило до Урала и устьев Сев.Двины и сохранялось до 13 в., славилось своим богатством: до сих пор находят дорогие клады в Пермской губернии".
Карамзин - «Имя нашей Перми есть одно с именем древней Биармии, которую составляли Архангельская, Вологодская, Вятская и Пермская Губернии».
Finno-ugorskie narody Rossii золотой век древних угро-финнов, Великая Биармия, отождествление летописной Мери и мари (черемис) и т.д. Призывы к созданию великой страны Суоми от Ботнического залива до Енисея.
Document Title


******

Я, Влек, не знаю кому из нас врач нужен, - но я к нему точно пока-что не пойду.


Не надо к врачу, просто посидите в библиотеке (можно виртуальной), ознакомьтесь с историей России и кошмары на славяеские темы как рукой снимет.

[Полковник]

Vlek:
--------
Нестор, славянский борзописец, он и рассказывает только о славянах, о своем народе.

Чей? Чей?
СЛАВЯНСКИЙ???

Это потомок византийских церковников, христианский МОНАХ и Рюриковский подпевала СЛАВЯНСКИЙ(???) борзописец???

Христиане вообще НЕ славяне!!!! Мы-ж ДОГОВОРИЛИСЬ, что принадлежность к этнической группе определяется МЕНТАЛИТЕТОМ. А МОНАХИ это вообще отдельная тема.

---------
Как видите, собирались ТОЛЬКО(!!!!!!! Выдел. мну) угрофинские земли, и в этом процессе собирания российских земель о каких-то славянах нет и речи.

Теперь смотрим:
(так, сходу, кого помню. В скобках доминантное население областей на 11 век.)
---------
- Переяславль, (славян)
- Можайск и Коломна (славян, - Коломна точно, Можайск ?)
- Чернигов, (славян)
- Новгород-Северский, (славян)
- Путивль, (?)
- Стародуб, (славян)
- Рыльск, (?)
- Любечь, (славян)
- Брянск, (славян)
- Мценск, (?)
- Дорогобуж, (славян)
- Торопец (?)
- и другие. Всего 119 городов и 70 волостей (? оригинальная приписочка «и другие» - под этих других можно и китайцев с неграми воткнуть, - неискушённый читатель схавает, - вот ЛОХИ, - ДА?)
- В 1463 г. Князь Ярославский со всеми своими удельными князьями (славян)
- в 1472 г. присоединяется обширнейшая «Великая Пермь». (ЭТО ЧТОЛЬ УГРОФИНЫ?)
- в 1474 г. покупается вторая половина Ростовского княжества (славян)
- в 1478 г. окончательно подчиняется Москве Новгород... (славян)
- в 1485 г. Москве присягнула на верность Тверь. (?)
- Волжская Булгария.. (башкиры, татары, и пр.)


ВСЁ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ это что? угрофины? А о славянах, говорите, и речи нет?
Комментарии нужны ещё???


----------
А.Трачевский. - Русская история. Спб.1885г. "Финское царство Биармия (Пермь), которое доходило до Урала и устьев Сев.Двины и сохранялось до 13 в., славилось своим богатством: до сих пор находят дорогие клады в Пермской губернии".
Карамзин - «Имя нашей Перми есть одно с именем древней Биармии, которую составляли Архангельская, Вологодская, Вятская и Пермская Губернии».
Finno-ugorskie narody Rossii золотой век древних угро-финнов, Великая Биармия, отождествление летописной Мери и мари (черемис) и т.д. Призывы к созданию великой страны Суоми от Ботнического залива до Енисея.

А как сие вяжется с Нестором?
«Иафетовы же взяли запад и северные страны. До пределов Симовых. »
Мы, вообще Нестора в расчёт берём или нет? Или только выборочно то что вас удовлетворяет?

* Мог бы просто перевести: Биармия = Пермь. И делов-то.
Про Пермь слыхал, а про Биармию нет. Теперь знать буду.

-----------
Не надо к врачу, просто посидите в библиотеке (можно виртуальной), ознакомьтесь с историей России и кошмары на славяеские темы как рукой снимет.

1. История РОССИИ, официально начинается с 10 века, и ничего РАНЕЕ этого рубежа вы в учебниках не найдёте просто. (И в «академических» изданиях тоже)
2. Историю России я знаю. Ну может не всю, и с некоторыми пробелами, но в общих чертах знаю.
3. ДО этой истории что было вот сфера МОИХ интересов. А вы тут мне тычете в нос Московским царством, - да пофиг на это царство. ДО ХРИСТИАНИЗАЦИИ что было-то???
4. И с чего вы решили, что меня мучают кошмары??? Да ещё и славянские???


ПС:
Айда к психиатару! ВДВОЁМ!

[vlek]

Полковник;
1. История РОССИИ, официально начинается с 10 века, и ничего РАНЕЕ этого рубежа вы в учебниках не найдёте просто. (И в «академических» изданиях тоже)

Правильно, а почему? какая история скрывается за периодом обозначенным - Древняя Русь и который не расшифровывается в учебниках?
Прежде всего за это надо "благодарить" славянских летописцев вроде Нестора, которые "украли" или точнее "подмяли" под себя, историю древней Руси, а это около 1000лет.
Где история христианизации др. Руси Андреем, из церковного источника - «Русская церковь свято хранит предание о том, что святой апостол Андрей Первозванный посетил нашу землю и благословил ее будущую великую христианскую церковь. Он проповедовал сарматам, тавро-скифам в будущей Приазово-Черноморской Руси и основал храм в Херсонесе (Крымская Скифия), первый на востоке Европейского континента». Основанием стало свидетельство церковного писателя Иеронима о том, будто «холода Скифии пылают жаром новой веры», и сходные свидетельства в сочинениях Тертуллиана (III век), Афанасия Александрийского (IV век) и других писателей. Свидетельства церковного историка Евсевия, что на 1-м соборе (325г.) присутствовали епископы из Скифии. Почему др.зарубежные источники сообщают, что в Скифии была митрополия, состоявшая из 5-8 епархий, и которая была уничтожена иудействующими хазарами. А Владимир лишь возрождал христианство, но уже в византийском "исполнении".
А свои славянизированные источники вешают мивину, что Андрей лишь знатно попарился в бане (славяне моются в речке) Новгороде в 1м-то веке (!), почему?
Весьма примечательна в этом отношении публичная беседа царя Ивана Грозного о католической вере с папским послом Антонио Поссевино, происшедшая в царском дворце 21 февраля 1582 года.
Во время беседы Поссевино доказывал Ивану, будто «самая истинная и правильная вера всегда проповедовалась именно римскими великими первосвященниками», а не греками. Тем самым он как бы бросал тень на русское православие, взятое с греческого образца. На это царь язвительно заметил: «Мы уже с самого основания христианской церкви приняли христианскую веру, когда брат апостола Петра Андрей пришел в наши земли, затем отправился в Рим, а впоследствии, когда Владимир обратился к вере, религия была распространена еще шире. Поэтому мы в Московии получили христианскую веру в то же самое время, что и вы в Италии. И храним мы ее в чистоте, в то время как в римской вере 70 вер, и в этом ты мне свидетель, Антоний, об этом ты говорил мне в Старице». [39. Поссевино А. Исторические сочинения о России XVI в. М., 1983. С. 79.
-----
Переяславль, (славян)
- Можайск и Коломна (славян, - Коломна точно, Можайск ?)
- Чернигов, (славян)
- Новгород-Северский, (славян)
- Путивль, (?)
- Стародуб, (славян)
- Рыльск, (?)
- Любечь, (славян)
- Брянск, (славян)
- Мценск, (?)
- Дорогобуж, (славян)
- Торопец (?)

Берлин, то же славянское название, и какие выводы из этого?
Важно кто жил там, а жили россы (угрофинские народы).
Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; Черемиса, Мещера, Мордва на юго-восток от Мери; Ливь в Ливонии; Чудь в Эстонии и на восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; Ямь или Емь в Финляндии; Весь на Белеозере; Пермь в Губернии сего имени; Югра или нынешние Березовские Остяки на Оби и Сосве; Печора на реке Печоре. Финны Российские... имели не только постоянные жилища, но и города: Весь - Белоозеро, Меря - Ростов, Мурома - Муром.

[Полковник]

Vlek:
--------
Вопрос в общем остается открытым, как вы "прописали" славян в россияне если среди них не было ни одного славянского племени?


Дёмин «Загадки русских летописей»:

«Есть однако в русских летописях еще одна дата, не признанная официальной наукой. Речь идет о древнерусском сочинении, известном под названием Сказание о Словене и Русе и городе Словенске, включенной во многие хронографы русской редакции, начиная с XVII века (всего известно около ста списков данного литературного памятника)*. Здесь рассказывается о праотцах и вождях русского (и всего славянского народа), которые после долгих скитаний по всему миру появились на берегах Волхова и озера Ильмень в середине 3-го тысячелетия до новой эры (!), основали здесь города Словенск и Старую Руссу и начали впечатляющие военные походы: как сказано в первоисточнике, ходили на египетские и другие варварские страны, где наводили великий страх.»

«Имя Мосоха (Моска) фигурирует в древнееврейском оригинале Ветхого Завета и у Иосифа Флавия в Иудейских древностях (в современном переводе Библии он назван Мешехом, а в некоторых случаях вообще опущен). От него, в конечном счете, ведут свое название река и город Москва, а также наименование страны Московия. Густынская летопись, которую очень не любят историки-снобы, по данному поводу пишет: Глаголют неции, яко от Мосоха сына шестаго Афетова наш народ Славянский изыйде, и мосхинами си ест Москвою именовася от сея москвы вси Сарматы, Русь, Лахи, Чехи, Болгаре, Словени изыйдоша.Развивая эти мысли, русский историк и дипломат Петровского времени Алексей Ильич Манкиев (год рожд. не известен ум. 1723), находясь в шведском плену, написал не изданный до сих пор трактат Ядро истории Российской. В нем Мосох не просто назван патриархом народов московских, русских, польских, чешских, болгарских, сербских и хорватских, но поименован также родоначальником всей России.
Скрупулезно и панорамно данная проблема была проанализирована также и Василием Кирилловичем Тредиаковским (17031768) в обширном историческом труде с подробным, в духе XVIII века, названием: Три рассуждения о трех главнейших древностях российских, а именно: I о первенстве словенского языка над тевтоническим, II о первоначалии россов, III о варягах-руссах, словенского звания, рода и языка (СПб, 1773). В этом незаслуженно забытом трактате только вопросу о Мосохе (Мосхе) как прапредке московитов-москвичей посвящено не менее двух десятков страниц. Вывод таков: ...Рос-Мосх есть праотец как россов, так и мосхов... Рос-Мосх есть едина особа, и, следовательно, россы и мосхи суть един народ, но разные поколения... Рос есть собственное, а не нарицательное и не прилагательное имя, и есть предимение Мосхово.»

Про ВАРЯГОВ чуть-чуть:

«В Лаврентьевской летописи, если читать по оригиналу, а не по уточненному (то есть по подправленному) тексту сказано: И от техъ прозвася Руская земля ноугородьци ти суть людье ноугородьци от рода варяжьска преже бо беша словени. Написано, естественно, без пробелов и заглавных букв, только в одном месте цельнолитая строка разбита разделительной точкой. Исключительно важное свидетельство, но на него историки почему-то внимания не обращают. А зря! Здесь ведь черным по белому прописано: род варяжский изначально был славянским и варяги вместе с новгородцами говорили на русском языке! Ибо в противном случае получится, что население Великого Новгорода (оно ведь "от рода варяжского") и до призвания Рюрика, и в дальнейшем, надо полагать, пользовалось одним из скандинавских языков (если, конечно, придерживаться тупиковой формулы "варяги = скандинавы"). Абсурд? В самом деле другого слова не подберешь!»

«Но главный интерес, конечно, представляет смысл вышеприведенной сакраментальной фразы, на которой споткнулась не одна сотня великих и мелких историков и которая сделалась отправным пунктом бесславной норманнской теории. Тезис о прозвании Русской земли вмещает очень ёмкую и исключительно важную информацию. Во-первых, от тех относится не к варягам вообще, а к братьям Рюрику, Синеусу и Трувору, о которых речь идет в предыдущем предложении (слово варяг(ов) добавили позднее, и оно существенно изменила смысл всего сказанного). Во-вторых, Рюрик и его братья назвали Русской землей не всю, так сказать будущую Россию, а в первую очередь отнесли к ней новгородцев, жителей Новгорода, то есть нового города, построенного на месте старого Словенска, первой русской столицы, находившейся тут же поблизости на Волхове и названной так по имени князя Словена. Потому-то и потребовалось уточнить, кем теперь стали новгородцы, которые прежде бо беша словени, то есть являлись жителями (населением) города Словенска.

В-третьих, ключевыми во всей разбираемой фразе являются не упоминание о прежнем прозвании новгородцев словени, то есть жители Словенска, а о том, что они являются соплеменниками варягов (ти суть людье ноугородьци от рода варяжьска). Другими словами, если рассуждать, так сказать, от противного, получается, что и сами варяги, и Рюрик с братьями были обыкновенными русскими людьми (хоть и жили в Заморье) и говорили на обычном русском языке, а не на каком-либо из скандинавском. В противном случае получится, что на норвежском, шведском или датском языке говорили новгородцы, ибо были они, как и Рюрикова семья, от рода варяжська.»


Сказание о Словене и Русе и городе Словенске:

«И в лето от сотворения света 3099 Словен и Рус с роды своими отлучишася от Ексинопонта, и идоша от роду своего и от братия своея, и хождаху по странам вселенныя, яко острокрилаты орли прелетаху сквозе пустыня многи, идуще себе на вселение места благопотребна. И во многих местех почиваху, мечтующе, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему. 14 лет пустыя страны обхождаху, дондеже дошедше езера некоего велика, Моикса зовомаго, последи же от Словена Илмер проименовася во имя сестры их Илмеры. И тогда волхвование повеле им быти населником места оного.

Другий же брат Словенов Рус вселися на месте некоем разстояннем Словенска Великаго, яко стадий 50 у соленого студенца, и созда град между двема рекама, и нарече его во имя свое Руса, иж и доныне именуется Руса Старая. Реку же ту сущую едину прозва во имя жены своея Порусии, другую ж реку имянова во имя дщери своея Полиста. И инии градки многи Словен и Рус поставиша. И от того времени по имяном князей своих и градов их начахуся звати людие сии словяне и руси. От создания мира до потопа лет 2242, а от потопа до разделения язык 530 лет, а от разделения язык до начала создания Словенска Великаго, иже ныне Великий Новъград, 327 лет. И всех лет от сотворения света до начала словенскаго 3099 лет. Словен же и Рус живяху между собою в любви велице, и княжиша тамо, и завладеша многими странами тамошних краев. Такоже по них сынове их и внуцы княжаху по коленом своим и налезоша себе славы вечные и богатства многа мечем своим и луком. Обладаша же и северными странами, и по всему Поморию, даже и до предел Ледовитого моря, и окрест Желтовидных вод, и по великим рекам Печере и Выми, и за высокими и непроходимыми КАМЕННЫМИ ГОРАМИ во стране, рекома Скир, по велицей реце ОБВЕ, и до устия Беловодныя реки, ея же вода бела, яко млеко. Тамо бо берущи дорогою скорою звери, рекомаго дынка, сиречь соболь. Хождаху ж и на Египетъския страны воеваху, и многое храбрьство показующе во еллинских и варварских странах, велий страх от сих тогда належаше.»


Как видите угрофины потомки РОДА РУССКО-СЛАВЯНСКОГО.
А русы=славянам.

[Полковник]

Vlek:
--------
Правильно, а почему? какая история скрывается за периодом обозначенным - Древняя Русь и который не расшифровывается в учебниках?

Вот это и интересно.
1 что там?
2 почему снесли?
Если по п. 2 более-менее понятно, - новой власти надо было облевать старый уклад, хотя тоже непонятки, - зачем было совсем сносить. То по п.1 вопросов море.

Какая история скрывается там? Ну, нам говорят, что языческая, и что её надо как будто-бы стыдиться. Я с этим в корне не согласен.

---------
Прежде всего за это надо "благодарить" славянских летописцев вроде Нестора, которые "украли" или точнее "подмяли" под себя, историю древней Руси, а это около 1000лет.

Ну что вы, что вы. Не один Нестор старался ведь.
Да и не тысяча лет гораздо больше, - на порядок.

---------
Где история христианизации др. Руси Андреем, из церковного источника - «Русская церковь свято хранит предание о том, что святой апостол Андрей Первозванный посетил нашу землю и благословил ее будущую великую христианскую церковь. Он проповедовал сарматам, тавро-скифам в будущей Приазово-Черноморской Руси и основал храм в Херсонесе (Крымская Скифия), первый на востоке Европейского континента».

А вот это довольно тёмная история. Да, первозванный, так сказать, ходил в разведку до Новгорода и к варягам. А детали нам неизвестны.
ИМХО:
Не могли на Руси принять христианство в 1-м веке. Просто потому что Иисус создал религию не для русских, а для евреев. А учение тогда ещё не было переработано и канонизировано, и церкви не было, и среди христиан полный разброд и шатания, и гонения, и проч. прелести.

---------
А свои славянизированные источники вешают мивину, что Андрей лишь знатно попарился в бане (славяне моются в речке) Новгороде в 1м-то веке (!), почему?

Да, наверное, потому что кроме как в баньке попариться ни на что другое его и не хватило
Тут ведь что получается:
Каждый кулик своё болото хвалит. В данном случае, поздние русские христианские летописцы имели задачу новую веру прославлять и распространять. И уж если бы Андрей достиг определённых успехов, то уж не замедлили бы во все колокола растрезвонить, а так видать только попарился да кваску попил с медовухой.
А иностранцы из похождений Андрея раздули слона, - тоже понятно почему: мы-ж крутые, ещё в 1-м веке Русь крестили.
Логично?

---------
Почему др.зарубежные источники сообщают, что в Скифии была митрополия, состоявшая из 5-8 епархий, и которая была уничтожена иудействующими хазарами.

Это, я не понял, в 1-м веке чтоли?
Давайте, Влек, будем хронологии придерживаться. А то я иногда затрудняюсь из ваших постов причинно-следственные связи протаскивать.
РЕАЛЬНО митрополии в Скифии могли быть в 4-6 веке, Но тогда уже не было единой Скифии, - это была как Болгария скопище равноменталитетных племён. И не обязательно среди них (под митрополиями) были славяне.

---------
А Владимир лишь возрождал христианство, но уже в византийском "исполнении".
А свои славянизированные источники вешают мивину, что Андрей лишь знатно попарился в бане (славяне моются в речке) Новгороде в 1м-то веке (!), почему?
Весьма примечательна в этом отношении публичная беседа царя Ивана Грозного о католической вере с папским послом Антонио Поссевино, происшедшая в царском дворце 21 февраля 1582 года.


То есть вы хотите сказать, что на Руси христианство было ещё в 1-м веке принято?
Довольно смелая и оригинальная гипотеза.
А как тогда объясните вы внедрение хр. при Владимире «огнём и мечом»? Ведь если христианство УЖЕ было принято, то зачем его внедрять в массовом порядке насильственными методами? Неужто почти тысячелетия(800 лет) не хватило на «самотёк»? Не кажется ли вам, что дело тут не чисто.

А что до Ивана Грозного, - так он говорил даже что род свой ведёт от ЦЕЗАРЯ!!!
Довольно оригинальный царь я б даже сказал что выдающийся.

----------
Берлин, то же славянское название, и какие выводы из этого?

Немцы произошли от славян. А какие ещё? Если там жили славяне, а потом стали немцы, то куда тогда делись славяне?
Про Бер-л-инь это вы у кого вычитали? Не у Задорнова случаем?

---------
Важно кто жил там, а жили россы (угрофинские народы).

А. Понятно. Я вам пытаюсь втолковать, что эти «угрофины» имели славянские корни. А по-другому если, то места на карте начинает не хватать.







Про финноугров:
(Из вашей ссылки)
«Большое место в финно-угорских исследованиях заняла тогда проблема прародины - как в целом всей языковой семьи, так и отдельных конкретных народов. При этом где только не помещали эту прародину: и в Арктической зоне, и на Алтае, и в Передней Азии, и даже в Африке. Но постепенно, главным образом с помощью метода лингвистической палеонтологии, возобладала общепринятая точка зрения о европейской прародине финно-угров - между Волгой и Уралом, с добавлением у некоторых исследователей бассейна Оки.»

Угу! А это между прочим и есть «варяги». Согласно Нестору и приведённому тут мною фрагменту из «словено и рус» данные территории заселены потомками рода Афета, т.н. славяне и русские.
Финно-угры потомки от папаши, у которого ещё были славяне и русы. Значит финно-угры нам братаны. И совсем не случайно они, одни из ПЕРВЫХ, попали в московское царство-государство.

«Марийцы В.Васильев и П.Глезденев, удмурты И.Михеев и Г.Верещагин, коми Г.Лыткин, мордвин М.Евсевьев и другие учителя и священники»

Ах! У других очевидно были совсем русские фамилии и имена, так что их как-то неудобно озвучивать.

«Они хорошо понимали, что только сбросив с себя путы навязанного извне русификаторами комплекса национально-исторической неполноценности, народы могут воспрянуть духом, ощутить свое историческое место среди других.»

ДА-ДА!!! Русские казлы, дураки, и прочее. Всякие там нацменшинства давайте будем возрождать !!! А О НАС(РУССКИХ) КТО ПОЗАБОТИТСЯ???? НАШУ КУЛЬТУРУ КТО БУДЕТ ВОЗРОЖДАТЬ???? ДА ПОШЛИ ВЫ ВСЕ
А у русских, на каком уровне находится «национально-историческая неполноценность»??? Да срать я хотел на угров вместе с финнами, в таком разрезе.
При коммунистах языки в зад засунули и в 5-й графе дружно писали «русский», а щас начали вякать

Влек, не подсовывайте мне больше литературу нацистского содержания, ладно. А то у меня на неё аллергия уже давно.

[vlek]

Полковник;
Вывод таков: ...Рос-Мосх есть праотец как россов, так и мосхов... Рос-Мосх есть едина особа, и, следовательно, россы и мосхи суть един народ, но разные поколения... Рос есть собственное, а не нарицательное и не прилагательное имя, и есть предимение Мосхово.»

Под выводом Тредиаковсеого подписываюсь обеими руками.
--------

"людье ноугородьци от рода варяжьска преже бо беша словени.

Написано ясно, были словенам а стали "отроду варяжского" т.е. челядью варяго-россов.
-----
Сказание о Словене и Русе и городе Словенске:

Так же ясно и здесь написано, что это сказание о славянах братьях Словен и Рус (но не Рос(Мосох), не путайте божий дар с ямчницей.
------

Как видите угрофины потомки РОДА РУССКО-СЛАВЯНСКОГО.

Не вижу этого в упор, россияне потомки рода угро(тюрко)финского.
Кстати, по вашей ссылке для студентов, единственно здравая мысль - "Все народы: германцы, романцы, кельты, утро-финны и т. д. - имеют свою родину, но не славяне". Как видите и здесь напрашивается вывод - у славян родина всегда там, где они поселялись и кого "обмывали и очищали".

----
А русы =славянам.

Согласен полностью, см выше. но россы не славяне а из ираноязычных скифов. История скифов (готов), есть история предков Древней Руси (России), до Владимирской.