Язычество

[Полковник]

Полковник;
Чего там у нас:
-- с картами.
????????

И крутизной наслажда-юсь. .. ... (Слова из песни.)

Нарисуй ещё по-полу-пиксельно. А то так слишком мелкие детали видать. Особенно когда в фотошоп бросишь и дашь увеличение на 300-400% - так прямо вместо морей и суши одни квадратики разноцветные. Давно калейдоскоп не видел, - спасибо.

Что-ж у вас... куда ни сунься, - сплошной незачёт.

Ну про Олега тогда хоть расскажи.

[Tessaract]

«Идоша за море к Варягам, к Руси, еще або зовут те Воряги Русь.
Читайте внимательно - варяги те, так же назваются росы, на союз не похоже.

А вот и нет, из фразы следует что "Русь" это вообще не народность а название территории, населенной в те времена варягами! Оно и понятно, варяги в те времена где только не хозяйничали!

Полковник

Ваша бабушка жила до вас, а вы - потом. И конечно вы с бабушкой "ни при чём" - без вопросов, ведь вы же её не помните. (Если помните - зпмените прабабушкой.)

Хетты хоть и жили до сарматов, но территориально в других местах - в Малой Азии, а сарматы - общее название ираноязычных племён, расселившихся в 3 в. до н. э. - 4 в. н. э. в степях от р. Тобол на Востоке до р. Дунай на З. (см. источник выше)!
Короче разные народности никак между собой не связанные!

[Полковник]

Тессаракт:
-----------
Хетты хоть и жили до сарматов, но территориально в других местах - в Малой Азии, а сарматы - общее название ираноязычных племён, расселившихся в 3 в. до н. э. - 4 в. н. э. в степях от р. Тобол на Востоке до р. Дунай на З. (см. источник выше)!
Короче разные народности никак между собой не связанные!


Цитата:
------
Сто десять лет назад в Турции и Сирии нашли первые образцы странного рисуночного письма. Английский востоковед Арчибальд Генри Сейс, изучив их, сделал вывод, что письмена оставлены "народом хеттейским". Хетты, по мнению Сейса, создали третью после Египта и Двуречья великую цивилизацию Переднего Востока. Об этом Сейс сообщил осенью 1880 года в докладе "Хетты в Малой Азии". Доклад вызвал сенсацию, а Сейс вскоре получил насмешливое прозвище "изобретатель хеттов"
------

Турция и Сирия - до Ирана рукой подать. Вы 100% уверены, что хетты не предки сарматов? Пролезли между Каспием и Чёрным морем на Дунай. Тоже недалеко.

Впрочем дело было слишком давно - кто может сказать с уверенностью. Но как версия вполне потянет ведь?

[Полковник]

....
Хетты хоть и жили до сарматов, но территориально в других местах...

Вот ещё версия:
Кто-то может с уверенностью утверждать что сарматы и хетты - это не один и тот-же народ, просто называемый разными именами в разное время, что потом пермешалось и стало как будто два.

[vlek]

Tessaract;
А вот и нет, из фразы следует что "Русь" это вообще не народность а название территории, населенной в те времена варягами! Оно и понятно, варяги в те времена где только не хозяйничали!


Тогда далее (фраза ведь не закончена) - яко се друзии зовуться Свее, друзии же Урмани (корвежцы), Аньгляне, ини и Готы (скифы): тако и си ркоша Руси (росам) Чудь, Словении, Кривичи и вси».
Варяги - стоит в одной компании с другими народами (родственников, "друзей"), а не территориями ими населявшимися) Объдинение (упоминание) всегда идет по какому-то одному признаку а не в разброд, как заблагорассудится. В жанном случае этническому, поэтому выряги тоже народ. Если учесть предущий абзац, что новг.славяне уже до того призывали и изганяли русь, теперь они также обращаются к руси, но уже к другой, живущей "за морем" или иначе назваемой варягами.
(Правда, возможно все было и с точностью наоборот, соласно одной новгородской летописи, новгородцы посылали еще послов «к Руси (росам), к морю Панетскому, еже славеть Рускому» (Черному) за помощью против творивших насилия варяжских «находников», которые, по словам летописца, «то ли насилье деяху Руси, Славенам, Кривичам и Мерям»).
И далее, славяне обращаются (ркоша) к Руси (росам), обращение всегда направлено к живым людям, а не к территориям.

[vlek]

Полковник;
И дальше...

А дальше то, что самоназвание россиян - россы, народа иранского происхождения, ни какого отношения не имеющего к славянам - индоевропейцам (русам Белорусии и русинам Западной Украины).

[vlek]

Полковник;
Ну про Олега тогда хоть расскажи.

Дык вроде говорили о его "славянском" происхождении, договор Олега с греками в 912 году сам за себя говорит кто были от " от рода русского" их имена явно не славянского происхождения - Карл, Ингельд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид.

У Игоря, еще диннее список "славян", "Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Педславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Ятвяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвал Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адульб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турбен, Моне, Руальд, Свень, Cтиp, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли. И им поручено возобновить старый мир, нарушенный уже много лет ненавидящим добро и враждолюбцем дьяволом, и утвердить любовь между греками и русскими..."*

[Полковник]

Полковник;
И дальше...

А дальше то, что самоназвание россиян - россы, народа иранского происхождения, ни какого отношения не имеющего к славянам - индоевропейцам (русам Белорусии и русинам Западной Украины).

Т.е. по прежнему "рос" и "рус" - разные совсем народы, по вам, да?

Не вижу логики.... поясните.

[Полковник]

«Идоша за море к Варягам, к Руси, еще або зовут те Воряги Русь. ....

Тогда далее (фраза ведь не закончена) - яко се друзии зовуться Свее, друзии же Урмани (корвежцы), Аньгляне, ини и Готы (скифы): тако и си ркоша Руси (росам) Чудь, Словении, Кривичи и вси».
Варяги - стоит в одной компании с другими народами (родственников, "друзей"), а не территориями ими населявшимися) Объдинение (упоминание) всегда идет по какому-то одному признаку а не в разброд, как заблагорассудится. В жанном случае этническому, поэтому выряги тоже народ.

" Пошли за море к варягам, к Руси, поскольку зовут тех Варягов Русью, как же все другие зовутся Шведы, другие Норвежцы и Англичане и Готы, также и эти (ркоша) Руси, Чудь, Словени, Кривичи и все."

Здесь говорится о том, что варягов вообще-то дофига. Делегация была послана к тем, которые называются "Русь", а другие называются Шведы, Новыежцы, Англичане - к ним делегацию не посылали.

И ещё упоминается, что эти русские варяги родичи Чуди, Словенам, кривичам и всем остальным.


****

И отсюда делается вывод, что Варяге - вовсе ни какие не шведы, не угро-фины, и проч... Варяги - это наши русские ребята. По крайней мере те варяги, к которым Новгород послал делегацию.

[Полковник]

Полковник;
И дальше...

А дальше то, что самоназвание россиян - россы, народа иранского происхождения, ни какого отношения не имеющего к славянам - индоевропейцам (русам Белорусии и русинам Западной Украины).

То есть я вас понял так:
С востока пришли иранцы (рось), С запада пришли славяне, и с севера - варяги (Русь).

И вот всё это дело жило на территории Русского(или Роского? как правильно) государства....

Так да?

[Полковник]

Полковник;
Ну про Олега тогда хоть расскажи.

Дык вроде говорили о его "славянском" происхождении, договор Олега с греками в 912 году сам за себя говорит кто были от " от рода русского" их имена явно не славянского происхождения ....

То варяжские имена, а говорили мы о том, что кто-то у кого-то был в рабстве. Не переводите стрелки, в данном случае на имена.

[vlek]

Полковник;
То есть я вас понял так:
С востока пришли иранцы (рось), С запада пришли славяне, и с севера - варяги (Русь).

Иранцы (росы) - коренные жители (аборигены) Восточно-нвропейской территории, их история уходит в глабину веков (скифы, киммерийцы).
Славяне пришли с запада, начиная с 5-6 вв н.э., вытясняемые вначале римлянами, а позже германцами. Так они стали восточными славянами, (по отношению к тем славянам которые приняли христианство и остались жить в центр.Европе).
Росы делятся (поделились скорее по религиозному признаку) на северных (варяг) и южных (хазар), новгородские славянские племена платили дань варягам, киевские - хазарам.
Самоназвание восточных славян - русины, см. Нестора, вначале назывались славянами а стали прозываться русью, т.е. вроде крепостными у аборигенов, которые им дали "крышу" и за это они отстегивали дань.

[Былинка]

Мы про язычество мало знали ... Может обсудим язычество кто и как понимает? В целом?

Для меня было настоящим открытием вот это:

Это про так называемое "Язычество" наших предков.

[vlek]

Tessaract;
Знаете, как у сарматов назывались деньги? Почитайте статью! Вас удивит, но они назывались гривнами!!!


"Булгарская орда состояла из нескольких кланов (ogus) и подкланов, частью тюркского, но частью также и угорского происхождения.
Старший в правящем клане носил титул хана, или "славного хана", как мы можем перевести булгарский эпитет uvigi (ubigh) по аналогии с куманским evegu, что означает "высокий", "славный" [212]. На официальных приемах в своем дворце хан появлялся в одеянии, расшитом бисером; но носил драгоценное ожерелье (гривну) и браслеты; он был подпоясан пурпурным ремнем, с которого свисал золотой меч; по обе стороны стояли главные бояре, тоже украшенные ожерельями, браслетами и поясами".
Г.В. Вернадский "Древняя Русь"

[vlek]

Полковник;
А вот смотрите, что Иранцы тут ваще ни при чём:
Гриневич Г. С. ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ. Результаты дешифровки. Т. 1. М., 1993 г.:
О "народе хеттейском" сообщают ассирийские и вавилонские хроники.


За меня ответ (насчет языка иранцев - санскрита, а не хеттского) пост Былинки -
Для меня было настоящим открытием вот это:
http:/www.vyasa.ru/philosophy/russveda/
Это про так называемое "Язычество" наших предков (для особоодаренных родноверов).