Язычество

[Tessaract]

Продолжу далее, очень уж интересен вопрос о названии "славянин"!
БСЭ дает несколько более подробные сведения об этом слове!
Она пишет:
----------
Древнейшие исторические сведения о С., известных тогда под именем венедов, относятся к 1-2 вв. н. э. С середины 6 в. наименование Sklabenoi, Sciaveni неоднократно встречается в текстах Прокопия, Иордана и др. Ко 2-й половине 7 в. относится первое упоминание о славянах (сакалиба) у арабских авторов (Абу Малик аль-Ахталь). '
----------
А вот что пишет Викидепия по поводу вашей версии
Славяне в Рикипедия

Есть также гипотеза, отвергнутая большинством совремнных историков, что слово «славяне» произошло от лат. sclavus «раб» и/или схожих названий в германских языках, как нем. Slawe/Sklave (чаще утверждается, что, наоборот; «челядь» рабы была одним из основных статей импорта дохристианских славян, о чём свидетельствуют и древнерусские, и западноевропейские источники).

В качестве источников упоманается Рыбаков, а он общепризнанный авторитет в истории древней Руси!

[РАТИБОР1]

а можете пояснить, почему они так называли Славян ? грецию(и не только её) каторую мы все века держали в позе раком как женщину , вдруг начинает Славян рабами называть , это чепуха ребята, вытащите грязные волосы изорта и не жуйте их а то остльным апетит портите .

[vlek]

Tessaract;
Ко 2-й половине 7 в. относится первое упоминание о славянах (сакалиба) у арабских авторов (Абу Малик аль-Ахталь). '


Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах, «сакалиба» (этим собирательным именем северные народы обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал - Хакима 1 (796-822): «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей придворной гвардии. Евнухи «сакалиба» наполняли дворцы эмиров, а женщины служили украшением гаремов арабских владык. Военные рабы достигли правительственных постов в Каире, или высоких командных должностей. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось десятками тысяч

----------
чаще утверждается, что, наоборот; «челядь» рабы была одним из основных статей импорта дохристианских славян, о чём свидетельствуют и древнерусские, и западноевропейские источники


Одной из важных (доходных) статей торговли всегда (сейчас больше добровальное рабство) была торговля рабами. Ни мусульманам, ни христианином нельзя было превращать своих в рабство, пленных между собой они обменивали, откуда брать? Оставался только один обширный район (вне «культурной» зоны Срединоземноморья) на восток от Лабы (Эльбы). Это пространство и было резервуаром потенциальных рабов, которому и относится срединоземноморский термин Saqlab (Sclav), откуда жители его - склавины (славяне). Арабский автор 1Хв. Ибн Хурдадгбег, хорошо ознакомленный с торговлей Халифата, сообщает, что только две международные торговые компании занимались евразийской торговлей рабами: еврейская Radhaniya и нееврейская Rоs , с разницей во времени, первая действовала раньше. Фактически корпорация Рос сменила корпорацию Радгания в Восточной Европе. Вместе с данными Annales Bertiniani, которые подтверждают владельца Rhos (Рос) в 839г, инфо Ибн Хурдадгбега, написанная где-то между 840 и 880г, обе наиболее раннее упоминание о Рос в существующих источниках.
Персидский географ Гардизи:«И эти люди (росы) постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазарию и в Булгар и там продают. И нет у них посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами Всегда 100200 из них ходят к славянам и насильно берут с них на своё содержание, пока там находятся. И там находится много людей из славян, которые служат им, чтобы посредством службы обезопасить себя.»

[Полковник]

Vlek:
---------
Этноним связан с родом деятельности славян и сам средиземноморский термин Saqlab (Sclav) sclavonic = Slav, slavonic = славянин, славянский. Slave раб, подневольник. Slaver грубая лесть, пускать слюни, подлизываться, slavish - рабский. Slaven = РАБЫ (хол)

Бла-бла-бла! Славяне что-ли говорили по англицки?

Славянин = славь ян ин. Что такое Ян и Ин? сами догадайтесь. А славить думаю что даже и вы допрёте.
Вот такая этимология. Нафига лезьте в ЧУЖОЙ язык, когда в СВОЁМ всё понятно?

----------
К примеру, первая попытка составить словарь непонятных слов и имен дошла до нас в новгородской Кормчей 1282 г., под заглавием:

Да ради бога! Считайте свою историю с 1282 года, но тогда не рассказывайте мне всякую лажу, ибо я СВОЕГО народа историю считаю из офигенной глубины веков

-----------
Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах (и далее)

Я не буду даже комментировать. ВЫ просто возьмите и подвергните ВЕСЬ текст ЛОГИЧЕСКОМУ анализу. И всё.

И ваще, - кто такие арабы? (а-РАБЫ) И почему МЫ должны ссылаться на них, как на авторитет?

[Полковник]

И вообще

И вообще, ненашу историю, написанную НЕМЦАМИ при Романовых и ЕВРЕЯМИ и ГРЕКАМИ при Рюриковичах запихните под плинтус и не пачкайте мозги

ПЛИЗЗЗЗЗЗЗ

[vlek]

Полковник
ибо я СВОЕГО народа историю считаю из офигенной глубины веков
И ваще, - кто такие арабы? (а-РАБЫ) И почему МЫ должны ссылаться на них, как на авторитет?


"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их [наряду с прочим раболепием] выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв [его] коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские [татары] называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum). Но без основания. [Михалон Литвин. О нравах татар, литовцев и московитян. -C.77]
Немецкий историк Гердер так пишет: Славяне с любовью возделывали землю, занимались разными домашними искусствами и ремеслами, повсеместно открывали полезную торговлю произведениями своей страны, плодами своего трудолюбия.
В нынешней Германии они разрабатывали рудники, умели плавить и лить металлы, приготовляли соль, ткали полотно, варили мед, разводили плодовые деревья и вели по своему вкусу веселую музыкальную жизнь. Так как они не стремились к владычеству над миром, не имели жаждущих войн наследственных государей и охотно делались данниками, если только этим можно было купить спокойствие своей страны, то народы, в особенности принадлежащие к германскому племени, сильно погрешили против них. Уже при Карле Великом начались жестокие войны, которые, очевидно, имели целью приобретение торговых выгод и велись под предлогом РАСПРОСТРАНЕНИЯ христианства. Храбрые Франки, конечно, находили более удобным, обратив в рабство прилежный земледельческий и торговый народ, пользоваться его трудами, чем изучать земледелие торговлю и самим трудиться. То, что начали, Франки, довершили Саксы. В целых областях славяне были истреблены или обращены в крепостных, а земли их разделялись между христианскими епископами и дворянами, а остатки славян в Германии походят на то, что испанцы сделали из природных жителей Перу..».

[РАТИБОР1]

влек я понять не могу , ты действительно настолько глуп? даже любой подросток понимает , что Славяне самый добрый но и самый воинственный народ и что если бы мы были рабами (как ты тут пытаеся нацарапать ссылаясь на писанину наших врагов) то не могли бы держать такие огромные территории и при этом время от времени разносить то византию то готов и даже до рима добрались ,Славяне в те времена были одни из культурнейших народов, в то время как весь восток (жёлтый) жрал руками не мытыми .Славян могли побеждать только в подлой войне ,когда наподали на окрайну наших племён , но когда мы все собирались, то все эти гнилые жабы остовляли за сабой след гавна и растворялись от страха в воздухе . ты не устал ссылатся на какую то сырую литературу ? конечно если ты нерусь то всё понятно , но если ты Русский то мозг у тебя болит и лечить его буду я )) у меня хорошо удар поставлен , обращайся эфект горантирован.

[Tessaract]

Vlek, вы просто так не пишите тексты, назовите автора источника!

Персидский географ Гардизи:«И эти люди (росы) постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазарию и в Булгар и там продают. И нет у них посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами Всегда 100200 из них ходят к славянам и насильно берут с них на своё содержание, пока там находятся. И там находится много людей из славян, которые служат им, чтобы посредством службы обезопасить себя.»

1. Вас не смущает что слово "Росы" указано в скобках? Нет? А между тем это значит что в оригинале такого слова нет и его вставил туда либо автор, цитировавший первоисточник, либо переводчик!
2. Тексты Гардизи а ниже историка Гердера ничего не доказывают поскольку рабовладение в то время было развито и рабы были самых различных национальностей а не только славянских!
3. Если не ошибаюсь, Булгар таки славянское государство!

Давайте лучше Рвбакова почитаем, в области русской истории он признанный научный авторитет! "Язычество древней Руси"
ПОИСК КОРНЕЙ. Из монографии Б. А. Рыбакова "Язычество Древней Руси"

==========
Археологические материалы У1-УН вв. дают нам очень яркую и четко определимую культуру, ареал которой поразительно точно совпадает с очерченной выше Русской землей (Рыбаков Б. А. Древности русов // В кн.: Сов. археология. М., 1953, т. XVII; См. также: Киевская Русь.... Карта на с. 71.)
Эта археологическая культура (которую из-за географического совпадения с Русской землей можно назвать "древностями русов") представлена большим количеством кладов дружинного инвентаря: серебряные с позолотой украшения, "пальчатые" фибулы для плащей, привозные (трофейные?) византийские серебряные сосуды VI в., богато декорированные пояса, изредка оружие. По форме височных колец, которые давно уже расцениваются археологами как племенные признаки, вся Русская земля VI в. делится на два района: западный среднеднепровский и восточный курско-северский. Височные спиральные кольца северского района нашли продолжение в курганных спиральных кольцах северян Х-ХП вв.
Наиболее богат среднеднепровский район и особенно его участок, прилегающий к р. Роси. Здесь, очевидно, был центр того союза племен, который объединил Среднее Поднепровье с Левобережьем, или, говоря летописными терминами, "Полян, яже ныне зовомые Русью" и левобережных Северян.
У этого мощного племенного союза было два внешних устремления: одно направление вело на северо-восток, к средней Оке, где впоследствии возникает Рязанское княжество, а другое, юго-западное, отражало участие среднеднепровских русов в общеславянском движении к северным рубежам Византийской империи. Здесь, на левом берегу Дуная, встречаются пальчатые фибулы днепровского типа, что соотносится с городом на Дунае - Русе. Сочетание историко-топонимических данных ХI-ХIII вв. с археологическими VI-VII вв. позволило нам углубить проблему происхождения Руси на три-четыре столетия от Киевской Руси.

============
Согласитесь что наличие такое обилия украшений, причем зачастую иноземных и как предполагает автор, возможно трофкйных, никак не соответствует порабощенному народу!

[Tessaract]

а можете пояснить, почему они так называли Славян ? грецию(и не только её) каторую мы все века держали в позе раком как женщину , вдруг начинает Славян рабами называть , это чепуха ребята, вытащите грязные волосы изорта и не жуйте их а то остльным апетит портите .

Я же вам цитировал!

Этноним славяне впервые встречается у византийских авторов 6 в., которые именовали их «склавины». Это слово связано с греческим глаголом «клуксо» («омываю») и латинским «клуо» («очищаю»). Самоназвание славян восходит с славянской лексеме «слово» (то есть славяне те, которые говорят, понимают через словесную речь друг друга, считая чужеземцев непонятными, «немыми»).

[Полковник]

Vlek:
---------
.
«"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их [наряду с прочим раболепием] выходил навстречу любому послу императора и »
.
(Только один фрагмент для иллюстрации)

Давай думать:
1. Речь идёт о москвитянах кито это? (москвитяне = славяне(все)?)
2. Они были в рабстве у татар
3. Князь москвитян был так запуган, что выходил встречать любого посла императора. Ехидный вопрос: а какого императора? Неужто татарского? У татар была империя? А когда?
4. О каком именно времени идёт речь? Это что так было всегда?

Ещё один ПЕРЛ:
«Немецкий историк Гердер так пишет: ... Уже при Карле Великом начались жестокие войны, которые, очевидно, имели целью приобретение торговых выгод и велись под предлогом РАСПРОСТРАНЕНИЯ христианства.»

1. историк НЕМЕЦКИЙ! (Необъективность + предвзятость + цензура + «на заказ» + отсутствие у автора исходников(это самое главное))
2. При Карле, славянские народы УЖЕ были обращены в христианство и РАСПРОСТРАНЯТЬ его на них было уже не надо.

Вот вам навскидку пара «глюков» в вашем посте.
И вот этот БРЕД вы нам впариваете?
Мил человек, - я тебе советовал думать головой, а не головкой. Вот и займись!

Ещё один глюк:
«и охотно делались данниками»

Тут просто вспомните чего там древляне сделали с Ольгиным муженьком. И ведь, что характерно, сделали именно потому, что не« охотно делались данниками»
Ещё раз говорю: что ХАРАКТЕРНО, т.е. закономерно, обычно.
Попробуй-ка из меня сделать данника я и налоги то не все плачу, - а тебя на кол посажу, вот такая вот дань тебе будет.


Tessaract:
----------
Самоназвание славян восходит с славянской лексеме «слово» (то есть славяне те, которые говорят, понимают через словесную речь друг друга, считая чужеземцев непонятными, «немыми»).


Да-да. Русские слова нужно читать по слогам:

слав ян е(ин)

слав может быть от «слава», вы предлагаете «слово» - в принципе, считаю что правомочны обе трактовки, слава это некое слово, хвалебное, возвышенное, короче «славящее». В принципе, «слово» - более правильный вариант, имхо.
ян это мужское начало.
е(ин) может быть просто окончание, а может быть и самостоятельный слог.

В вашем варианте получается «слово мужчины», типа: мужик сказал мужик сделал. По смысловухе весьма близко к предложенному мною варианту.
Просто и логично и не надо выдумывать никаких «рабов», как у влека.

Ну и всё. Какие ещё нафиг мнения могут быть?

[Полковник]

Vlek:
---------
.
«"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их [наряду с прочим раболепием] выходил навстречу любому послу императора и »
.
(Только один фрагмент для иллюстрации)

Давай думать:

*************

Ах! Я тут только что сообразил:

У РАБОВ был собственный КНЯЗЬ!!! Как следует из текста.

Дальнейшие комментарии излишни, я думаю.

Одной ЭТОЙ фразы достаточно, чтобы «Михалон Литвин. О нравах татар, литовцев и московитян.» засунуть на помойку. (Особенно, если учесть всё остальное.)

[vlek]

РАТИБОР1
влек я понять не могу , ты действительно настолько глуп? даже любой подросток понимает , что Славяне самый добрый но и самый воинственный народ и что если бы мы были рабами (как ты тут пытаеся нацарапать ссылаясь на писанину наших врагов) то не могли бы держать такие огромные территории и при этом время от времени разносить то византию то готов и даже до рима добрались


Читайте ПВЛ. И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам коприные!» И было так! И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошли от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне коприные, но разодрал их ветер. И сказали славяне: «Возьмем свои толстинные паруса, не дали славянам паруса из паволок». И вернулся Олег в Киев, неся золото, и паволоки, и плоды, и вино, и всякое узорочье». 911г.
Даже подросток понимает разницу между русами и славянами, славяне были данниками руси, "людьми русской земли" поэтому и ничего не досталось из богатой добычи, кроме гнилых парусов.

[РАТИБОР1]

влек-я лутше гноя напьюсь чем в эту чуш поверю , Славяне это большая семья Кривичи , Вятичи , Древляне , Поляне , Литовцы,современные ,Украинцы , Беларусы,Чехи,и тд и тп.И сейчас нас стравливают друг на друга семью на семью , но этим пидо...м не чего не получится , народ ещё не настолько отупел , чтоб Брат на Брата идти.

[Полковник]

Vlek:
---------
Читайте ПВЛ. И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам коприные!» И было так! И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошли от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне коприные, но разодрал их ветер. И сказали славяне: «Возьмем свои толстинные паруса, не дали славянам паруса из паволок». И вернулся Олег в Киев, неся золото, и паволоки, и плоды, и вино, и всякое узорочье». 911г.


Да тяжёлый случай. Товарищ даже читать не умеет. Ратибор, влепите ему затрещину!

1. Слово «славяне» в ПВЛ вообще не упоминается, или упоминается очень редко. (Честно говоря я её не осилил до последней корки.
2. В приведённом эпизоде речь шла о конкретных племенах, я сейчас точно не помню о каких, но если есть необходимость, то попозже выложу. (После праздников)
3. Русы и Вряги это не нации, не племена, - это СОСЛОВИЯ. Варяги это воинская каста, наёмники. Русы однозначно не ясно, но скорее всего нечто вроде нынешних олигархов, авторитетов.

И вообще почитайте нормальных историков, типа Гриневича, Рыбакова, Лесного, . Только не читайте пассионариев они ничего не объясняют, хотя для расширения кругозора можно и их тоже.

---------
Даже подросток понимает разницу между русами и славянами, славяне были данниками руси, "людьми русской земли"

ЁПРСТ, а что же тогда являлось РУСЬЮ? Где она расположена? И где тогда славяне?

****
Короче, влек втупую гонит свою линию, и совсем не отвечает по существу заданных вопросов. Так дело не пойдёт! Ты уж отбейся сперва, и только потом продолжим.
А то есть мнение, что бисер перед *** метать не нужно.

[vlek]

РАТИБОР1
-я лутше гноя напьюсь чем в эту чуш поверю ,

Не надо верить, надо знать своих предков и богов, прежде чем говорить -"СЛАВА БОГАМ И ПРЕДКАМ НАШИМ".
О славянах ПВЛ -«Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где ныне земля Венгерская и Болгарская. И от тех славян разошлись славяне по земле, и прозвались именами своими от тех мест, на которых осели. Когда волохи (римляне) напали на славян Дунайских и притеснили их, то славяне эти пришлм и сели на Висле.. пришли и сели по Днепру и назвались полянами, другие древлянами и т.д.»
898год - христианство проповедовал «славянскому народу» апостол Андроник (который из 70), и далее по тексту, до «моравов же доходил и апостол Павел и учил там, там же находилась и Иллария (совр. Хорватия), до которой доходил апостол Павел и где первоначально жили славяне. Вот почему учитель славян апостол Павел, из тех же славян и мы, русь, поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ".
Славяне начали появиляться на территории Руси (и вообще в истории) 5-6 вв. н.э, вытесняемые вначале волохами, а позже (8-й в.) германцами уже как язычников, не принимавших христианство. Территория Руси естественно не была пустынной, ее населяли скифы, они являлись аборигенами. Они дали кров славянам, т.с. "крышевали", и им славяне платили за это дань.
Зная это вы не будете путать предков, славянского они происхождения или иранского, их богов - были ли они иранского пантеона (Перун) или эллинского пантеона (Зевс), славяне поклонялись Велесу - богу богатства "олимпийцу". Славянам проповедывал Павел, а аборигенам Руси благовествовал - Андрей. В общем сами не заблуждались и других не вводили в сооблазн.
----

Славяне это большая семья Кривичи , Вятичи , Древляне , Поляне , Литовцы,современные ,Украинцы , Беларусы,Чехи,и тд и тп.И сейчас нас стравливают друг на друга семью на семью , но этим пидо...м не чего не получится , народ ещё не настолько отупел , чтоб Брат на Брата идти.[

Вот видите в вашей "большой семье" не нашлось места росам (росиянам), в лучшем случае они у вас в графе "т.д. и т.п."). Они что у вас получились в результате "отасссимилирования" угрофинок славянскими рабами?
Вот так от незнания и рождаются ксенофобии и пр.бред, что дает повод для "разборок" и стравливания "брата с братом". А ведь так красиво начали с "большой семьи", вот тут действительно повод напиться гною.