Язычество

[vlek]

Полковник;
1. Слово «славяне» в ПВЛ вообще не упоминается, или упоминается очень редко. (Честно говоря я её не осилил до последней корки.

Много букв? асилите вот и поговорим.
-----

2. В приведённом эпизоде речь шла о конкретных племенах, я сейчас точно не помню о каких, но если есть необходимость, то попозже выложу. (После праздников)

"Великая Скифия".
"Въ Афетові же части съдить Русь, Чудь и вси языцъ: Меря, Мурома, Всь, Мордва, Заволочьская Чюдь, Пермь, Печера, Ямь, Югра, Литва, Зимигола, Корсь, Сътьгола, Либь. Ляхове же и Пруси и Чюдь присдять к морю Варяскому".
Далее:
"Афетови же яся полунощная страна и западная: Мидия, Олъвания, Армения малая и великая, Каподокия, Фефлагони, Галатия, Кольхысъ, Воспории, Меоти, Дереви, Сармати, Тавриани, Скуфия, Фраци, Македония, Далматия, Молоси".

[РАТИБОР1]

пока читал твою писанину "историк"живот заболел от смеха пришлость на время отлучится ))) , Брат если ты просто заблудился в иследованиях и не можеш найти авторитетного историка для себя , чтобы остановится на взглядах в прошлое , то и не забивай голову своим (пвапр ) всем давно ястно для чего такая литература нужна , читай нашу -книга Велеса , Лесного, Дёмена , Алексеева а вобще прочти сначала Сакровища Валькирии хорошая чтукааа есть где мозг раскинуть , и давай уже перестанем гнать ерунду ,мне лично ты хоть библеотеку приведи в доказательства , я серовно не отступлю от своего мнения , что Славяне потомки Ариев самый сильный , воинственный , добрый , наРОД ,которые ещё не забыли о своих Богах (касмические знания ) Веды , и доблесть наших предков , которые рубили врага за ту землю на которой мы сейчас живём -эта земля святая потому ,что в неё наша кровь пролита .

[Полковник]

Короче вот, что говорит ПВЛ по поводу славян:
-------
По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.
Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.
-------

Обратите внимание:
Если всё это дело сравнить с другими источниками, то получается, что вся Епропа почти, по сути своей и есть славяне.

Дальше погнали, по поводу данников:
--------
По прошествии времени, после смерти братьев этих, стали притеснять полян древляне и иные окрестные люди. И нашли их хазары сидящими на горах этих в лесах и сказали: "Платите нам дань". Поляне, посовещавшись, дали от дыма по мечу, < * > и отнесли их хазары к своему князю и к старейшинам, и сказали им: "Вот, новую дань нашли мы". Те же спросили у них: "Откуда?". Они же ответили: "В лесу на горах над рекою Днепром". Опять спросили те: "А что дали?". Они же показали меч. И сказали старцы хазарские: "Не добрая дань эта, княже: мы добыли ее оружием, острым только с одной стороны, - саблями, а у этих оружие обоюдоострое - мечи. Им суждено собирать дань и с нас и с иных земель". И сбылось все это, ибо не по своей воле говорили они, но по Божьему повелению. Так было и при фараоне, царе египетском, когда привели к нему Моисея и сказали старейшины фараона: "Этому суждено унизить землю Египетскую". Так и случилось: погибли египтяне от Моисея, а сперва работали на них евреи. Так же и эти: сперва властвовали, а после над ними самими властвуют; так и есть: владеют русские князья хазарами и по нынешний день.
---------

И кто кому чего платил? И сколько?

Ещё раз о том, что все имели один язык и одну культуру:
-------
А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский.
-------

[Полковник]

Теперь, конкретно о походе Олега на Царьград:
--------
Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь". И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000.
--------

Итак: Варяги это наёмники из западных славян. Все остальные это подолеговские племена и союзники. Очень странно - в перечислении есть славяне. Может быть такое, что славяне это было какое-то отдельное племя? Да запросто. Именно такова логика этого предложения. Смотрим дальше:

--------
И приказал Олег дать воинам своим на 2000 кораблей по 12 гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов: ибо по этим городам сидят великие князья, подвластные Олегу.
---------

Вот теперь для непонятливых я немного поясню: славяне, в данном тексте, - это на самом деле новгородцы. Короче Олег разделил на всех, а Новгород обделил.
Киев, Чернигов, Переяславль, Полоцк, Ростов, Любеч это древляне, поляне, северяне, полочане, кривичи, радимичи, соответственно. Как видите, Новгорода тю-тю. А чудь, мерь, дулебы и тиверцы это союзные, пограничные территории, с ними тоже поделился. Просто сравните список участников и список делёжки, - вывод очевиден.
Поэтому и:

--------
И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные", - и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок". И вернулся Олег в Киев, неся золото, и паволоки, и плоды, и вино, и всякое узорочье.
---------

Вот что произошло: Олег позвал в набег, всех кого смог и плюс к тому варяжских наёмников. Сходили, повоевали, захватили барахлишка, но при делёжке Олег почему-то новгородцев(славян) послал нафиг. По 12 гривен на уключину дал, а вместо парчи и добра всякого тряпку рвану. Причин для этого могло быть великое множество, к сожалению ПВЛ об этих причинах скромно умалчивает. И ваши выводы из данного фрагмента, совершенно не логичные. Анализировать надо весь текст, а не выдёргивать цитаты с подходящими вашей трактовке высказываниями.

И напоследок:
вовсе не следует, что новгородцы были в рабстве у кого-либо как вы утверждаете.



****** Сам себя поправлю ******

Полковник:
------
1. Слово «славяне» в ПВЛ вообще не упоминается, или упоминается очень редко. (Честно говоря я её не осилил до последней корки.

Уточняю:
Славяне упоминаются в ПВЛ в 2-х случаях:
1. Когда говорится о предках. Типа: древляне это славяне, поляне тоже славяне, и. т.д.
2. Когда говорится о новгородцах. Население новгородских земель называют словенами, а жителей Новгорода новгородцами.
Это всё. И в каждом конкретном случае надо смотреть про кого идёт речь.

[Полковник]

Полковник;
1. Слово «славяне» в ПВЛ вообще не упоминается, или упоминается очень редко. (Честно говоря я её не осилил до последней корки.

Много букв? асилите вот и поговорим.
-----

Асилил-Асилил уже, специально для ВАС. Давай гАвари...

[Полковник]

"Великая Скифия".

Чего, - не понял? Вся "великая скифия" чтоли у влека в рабстве была?

[vlek]

Полковник;
Обратите внимание:
Если всё это дело сравнить с другими источниками, то получается, что вся Епропа почти, по сути своей и есть славяне.

Есои принять во внимание все имеющиееся источники, то славяне "обслуживали" не только Европу, но Византию и Арабские халифаты.
------
А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский.

Убив Игоря в 945 г., древляне говорят: «Се князя убихом рускаго; поймем жену его Вольгу за князь свой Мал...». Как видите славяне отмечают эту разницу, убивают русского, не своего князя. За что позднее от Ольги следует жестокое наказание древлян, но никто не говорит что оно было несправедливым.
Поход Игоря на Византию в 944 г. «Игорь же, совкупив вой многи: Варяги, Русь, и Поляны, Словены, и Кривичи, и Тиверце, и Печенеги наа и тали у них пояша...». Стоит Русь и отдельно славянские племена, кстати не "славяне", а словене (ильменские)
-------
И кто кому чего платил? И сколько?

Новгородские славяне полатили варягам (которые тоже русь) за "крышу" - «Идоша за море к Варягам, к Руси, еще або зовут те Воряги Русь, яко се друзии зовуться Свее, друзии же Урмани, Аньгляне, ини и Готы: тако и си Ркоша Руси Чудь, Словении, Кривичи и Вси».
А киевские славяне платили хазарам. В летописях есть сколько платили - В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.

[vlek]

РАТИБОР1;
я серовно не отступлю от своего мнения , что Славяне потомки Ариев самый сильный , воинственный , добрый , наРОД ,которые ещё не забыли о своих Богах (касмические знания ) Веды , и доблесть наших предков

Славяне индоевропейцы, а арийцы - россы.
Византийский хронист Х в. Лев Дьякон приводит одну из речей Святослава (957 - 972) «Проникнемся мужеством, которое завещали нам предки, вспомним о том, что мощь россов до сих пор была несокрушимой, и будем храбро сражаться за свою жизнь».
вы путаете мощь россов, с рабской немощью славян.

[РАТИБОР1]

СМЕЮСЬ НЕ МОГУ ОСТАНОВИТСЯ )))))) )))) я тебя даже уже предстовляю ,жёлтый тонкошеи ботан у каторого из ушей гавно капает ))))) ))) . начни с того , что есть Белая , чёрная, жёлтая,крсная,серая расса и насколько все мы знаем Арии белые и Славяне Белые логично дальше рассудить ,что первые предки Славян . ну да ладно чё тебе вобще обьяснять вы были рабами и останетесь рабами а мы Славяне будем вас как всегда иметь вы изгои и польше своим мозгом на приматов похожи )) мыслить свободно не можете ,а тупо зачитуете какуюто шнягу каторую наши враги напесали , можеш включить свой мозг? если бы там про Славян что нибуть хорошее было написанно, это бы давно сожгли при инквизициях и даже сейчас книгу Велеса пытаются облить грязью и изковеркать , ваша тактика всем давно известна .ты изгой и тебе не понять ,что у Славян история в генах и вы её не как не сможите стереть или исковеркать ,усохните не мытые животные , не доросли для того чтоб в нашу сторону лаять СЛАВА БОГАМ И ПРЕДКАМ НАШИМ УРА!!!!!!!

[lyykfi]

Простите великодушно, что вмешиваюсь.

Просто захотелось поделиться информацией которую нашёл.
Столь пропагандированная здесь книга Велеса и организация "Староверов Инглингов" является обыкновенной про-фашиской сектой.

Соответующие ссылки о судебном разбирательстве:
СУД-ИНФО \ о ликвидации организаций Староверов Инглингов
Русская линия / Библиотека периодической печати / Общину староверов-инглингов ликвидируют из-за свастики
Омск. Староверов обвиняют в разжигании межнациональной розни. - Нацбез.Ру

Это же можно понять по сообщениям господина РАТИБОР1.

Логика очень простая.
Ты с нами согласен -> чистая расса. Не согласен -> масой, еврей, черный и т.д. на выбор. От сюда же понятен уровень агрессии - сначала проводится аналогия человека с "угнетаемой сильной, но доброй рассой" вызывая желание защищать её от "злых евреев, татар и т.д.". Человек верит в свою "книгу Велеса"(кстати имеющего конуретного автора и не являющуюся историческим документом), потому что если отказаться от этого то человек терят огромное количество плюшет от принадлежности к "чистой великой рассе" закрывающие его комплексы.

В общем нет ни чего нового под луной.

P.S: Господин РАТИБОР1, заранее хочу оговориться, что к язычеству как таковому я достаточно хорошо отношусь. У меня некоторое количество близких друзей относятся к нео-язычникам и у нас замечательные отношения.

[vlek]

lyykfi;
Логика очень простая.
Ты с нами согласен -> чистая расса. Не согласен -> масой, еврей, черный и т.д. на выбор. От сюда же понятен уровень агрессии - сначала проводится аналогия человека с "угнетаемой сильной, но доброй рассой" вызывая желание защищать её от "злых евреев, татар и т.д.". Человек верит в свою "книгу Велеса" (кстати имеющего конуретного автора и не являющуюся историческим документом), потому что если отказаться от этого то человек терят огромное количество плюшет от принадлежности к "чистой великой рассе" закрывающие его комплексы.
В общем нет ни чего нового под луной.


Я бы еще добавил в этот список (для особоозабоченных "чистотой" ) "красную" рассу.
"...Мы должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. " (с) Л. Троцкий (Бронштейн) .

[lyykfi]

lyykfi;
Логика очень простая.
Ты с нами согласен -> чистая расса. Не согласен -> масой, еврей, черный и т.д. на выбор. От сюда же понятен уровень агрессии - сначала проводится аналогия человека с "угнетаемой сильной, но доброй рассой" вызывая желание защищать её от "злых евреев, татар и т.д.". Человек верит в свою "книгу Велеса" (кстати имеющего конуретного автора и не являющуюся историческим документом), потому что если отказаться от этого то человек терят огромное количество плюшет от принадлежности к "чистой великой рассе" закрывающие его комплексы.
В общем нет ни чего нового под луной.


Я бы еще добавил в этот список (для особоозабоченных "чистотой" ) "красную" рассу.
"...Мы должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. " (с) Л. Троцкий (Бронштейн) .

Именно. :-)

[РАТИБОР1]

обьясни почему Инглинги фашисты ? надеюсь ты не связываеш свастику и фашистов ))) Рассовое превосходство тоже очевидно ,и ты хоть застрелись но нормального Русского человека не заставиш палевать грязью свой народ. теперь книга Велеса-я в неё не верю я её учу для того , чтобы предстовлять мало мальский историю своего народа . твои обвинения следствия твоей не состоятельности в жизни и комплекс у меня нет, я же не скопец как истеный христианин и чувствую себя настоящим мужчиной , к стати твои ссылки тоже всем известноые писульки "товарисчей" таких же ботанов изгоев как и велек )) нетупите ребята и не морочте голову другим , вы хоть всю историю перепишити (как вы всегда делаете) и потом тыкайте её всем ,не чего у вас не чего не получится , в наших генах история прописана )), так что остаётся вам только усохнуть )) пользуйтесь моментом пока до вас руки и ножи не дошли будем вас как свиней каширных резать ))) СЛАВЯНЕ ВЕЛИКИЙ НАРОД УРА !!!!

[lyykfi]

обьясни почему Инглинги фашисты ? надеюсь ты не связываеш свастику и фашистов ))) Рассовое превосходство тоже очевидно ,и ты хоть застрелись но нормального Русского человека не заставиш палевать грязью свой народ. теперь книга Велеса-я в неё не верю я её учу для того , чтобы предстовлять мало мальский историю своего народа . твои обвинения следствия твоей не состоятельности в жизни и комплекс у меня нет, я же не скопец как истеный христианин и чувствую себя настоящим мужчиной , к стати твои ссылки тоже всем известноые писульки "товарисчей" таких же ботанов изгоев как и велек )) нетупите ребята и не морочте голову другим , вы хоть всю историю перепишити (как вы всегда делаете) и потом тыкайте её всем ,не чего у вас не чего не получится , в наших генах история прописана )), так что остаётся вам только усохнуть )) пользуйтесь моментом пока до вас руки и ножи не дошли будем вас как свиней каширных резать ))) СЛАВЯНЕ ВЕЛИКИЙ НАРОД УРА !!!!

Вы глубоко ошибаетесь, если думаете я с Вами буду спорить.
Вы человек глубоко верующий в свою правоту и пока Вы просто выкрикиваете свои лозунги, мне лично до Вас нет ни какого дела.

Пусть Вами занимается прокуратура за разжигание межнациональной розни.

[vlek]

РАТИБОР1
Русского человека не заставиш палевать грязью свой народ.
СЛАВЯНЕ ВЕЛИКИЙ НАРОД УРА !!!!

Так вы хоть определитесь, из россов вы или из славян, это разнве этносы и поклонялись разным богам
Из 6 имен «пантеона Владимира» 4-е иранца -
1. Симаргл (в Никоновской летописи: Сим и Нръгла) ... Ашима Нергал.
2. Хоре, Херес
3. Стрибог
4. Дажьбог
Именно эти боги близки и понятны автору «Слова» почти через 200 лет после принятия христианства он называет росов «внуками Даждьбога», а ветер - «внуком Стрибога».

1. Велес (Перун), здесь уточнение, они как оба эллинского происхождения, Перун - "старец эллинский" т.е. громовержец Зевс. И возможно что Велес-Перун - это один бог. В этом случае формулировка клятвы (договор Олега): «...Перуном богом своим и Белесом скотьим богом» и «...богом и Перуном» (договор Игоря) может быть объяснена перестановкой слов в непонятном для переписчика выражении, которое можно реконструировать как: «Велесом-Перуном скотьим богом своим». В договоре Игоря «Велес» заменяется словом «бог», что является простым переводом его имени. Но в любом случае ими клялись славяне (скотьим богом) в отличие от воинов россов.
и 2. Мокошь - происхождение под вопросом.
Так что не комплексуйте, определитесь (за кого вы, за "красных" или "белых") и все станет на свои места. Примите к сведению, что матры не аргумент в дисскусии.