Язычество

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vlek
    Ветеран

    • 26 January 2004
    • 4234

    #406
    Полковник;
    1. Не в масштабе
    2. Береговая линия искажена
    3. Расстояния искажены
    4. Реки не обозначены, - хоть какие-то ориентиры были бы.

    Вывод:
    Это не карта, - это схема, нарисованная абсолютно безграмотными людьми. (Предположительно Бен-Ладеном)

    Византия, на самом деле находится на южном побережье Чёрного моря и с тов. Шахриаре на граничит. Между ними находится Грузия, а севернее Грузии Адыге и Аланы, а вовсе не хазары. На месте «Smkarsh», на самом деле находится Тьмутаракань славянский(русский) город. По вашей схеме поляне и северяне являются хазарами, и т.д.
    Если я правильно расшифровал «10th» как 1000-й год(10-й век), то карта абсолютно неверна. В это время Граница Киевской Руси проходила гораздо юго-восточнее, прям по влековской «Хазарии».


    Эх полковник, полковник, не карта а восприятие наше искажено. Мы привыкли к Меркаторской системы картографии, когда наблюдатель находится в центе земли, земная сфера проэктируется на плоскость. В те времена карты составлялись, когда наблюдатель находился на поверхности земли. На небольших расстояниях разницы не было в изображениях, а появлялась она с расстоянием, чем дальше от наблюдателя тем она была больше (разница между дугой сферы и ее проекцией на плоскость). Поэтому если есть "искажения" значит карта подлинная, реставрировалась знающими свое дело людьми.
    Но между тем, в любом случае, рус находился за хазарами.
    В общем ответ не в зачет.

    ---------
    СЛОВЕНО. Так называли в Древней Руси рабов, которые заработали себе выкупвено и стали относительно свободными им представлялось право либо вернуться на родину, либо трудиться на земле, которая стала родиной их детей. Поэтому «сло-вено» есть не что иное, как «от выкупа».
    Чтобы избавиться от возможных сомнений, снова откроем «Повесть временных лет», прочитаем повнимательней ту ее часть, где речь идет о походе Олега в 907 году «на Грекы»: «Иде Олегъ на Грекы, Игоря оставив в Киевh, поя же множество варяг, и словенъ, и чюдь, и словене, и кривичи, и мерю, и деревляны, и радимичи, и поляны, и сhверо, и вятичи, и хорваты, и дулhбы, и тиверци, яже суть толковины; си вси звахуться от грекъ Великая Скуфь». Т.е. вместе с прислугой, которая довольствовалась гнилыми парусами.

    В КАКОМ МЕСТЕ ГОВОРИТСЯ О ПРИСЛУГЕ?????????????????????



    Вы должны знать, что россы спускались по реках на моноксилах, однодревках, т.к. вырубались они славянами из одного дерева, а команда состояла около 20 человек. Можете представить какие тогда были леса и как "легко" было моноксилы тащить волоком, конечно для этого нужны было много "обслуживающего" персонала который и составляли славяне. Толмачи действительно были из славянских евнухов (арабские источники). Естественно своим трудом славяне зарабатывали вено, им давали гнилые паруса и отпускали на свободу.
    Кто же участвовал в боевых лействиях, тот награждался долей в добыче, а это были "остаток" (за вычетом славянской челяди) - варяги, чудь, меря и пр. угрофинны.

    Комментарий

    • Полковник
      Ветеран

      • 14 September 2005
      • 18241

      #407
      Сообщение от vlek
      Эх полковник, полковник, не карта а восприятие наше искажено. Мы привыкли к Меркаторской системы картографии, когда наблюдатель находится в центе земли, земная сфера проэктируется на плоскость. В те времена карты составлялись, когда наблюдатель находился на поверхности земли. На небольших расстояниях разницы не было в изображениях, а появлялась она с расстоянием, чем дальше от наблюдателя тем она была больше (разница между дугой сферы и ее проекцией на плоскость). Поэтому если есть "искажения" значит карта подлинная, реставрировалась знающими свое дело людьми.
      Но между тем, в любом случае, рус находился за хазарами.
      В общем ответ не в зачет.
      А вы изучали топографию?
      Вы пробовали составить схему местности?
      Вы делали привязки, измеряли расстояния, вычисляли координаты, и т.п.?

      Я вас просветю, - никакой мудак, даже в древности не мог нарисовать ТАКУЮ карту даже с большого бодуна. Даже ребёнок в состоянии сделать простейшую схему, и даже в масштабе. А там не карта, а какая-то "весёлая картинка", так что: "ответ не в зачет."

      Сообщение от vlek
      Вы должны знать, что россы спускались по реках на моноксилах, однодревках, т.к. вырубались они славянами из одного дерева, а команда состояла около 20 человек. Можете представить какие тогда были леса и как "легко" было моноксилы тащить волоком, конечно для этого нужны было много "обслуживающего" персонала который и составляли славяне. Толмачи действительно были из славянских евнухов (арабские источники). Естественно своим трудом славяне зарабатывали вено, им давали гнилые паруса и отпускали на свободу.
      Кто же участвовал в боевых лействиях, тот награждался долей в добыче, а это были "остаток" (за вычетом славянской челяди) - варяги, чудь, меря и пр. угрофинны.
      Только из того, что моноксилы было трудно двигать по суше вы делаете вывод, что этим занимались исключительно рабы???

      Ну, дорогой мой, так можно далеко уехать....
      И окопы роют рабы, и пушки на себе они-же таскают, и ваще ратное дело - вещь довольно тяжёлая чисто в физическом плане, - пусть ею рабы занимаются.

      Второй незачёт.

      Влек, не пиши больше, - я ж сказал, что ты меня уже утомил. Я не буду больше с тобой разговаривать, потому как без толку это, у тебя логика отсутствует.
      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
      Виктор Суворов

      Комментарий

      • vlek
        Ветеран

        • 26 January 2004
        • 4234

        #408
        Полковник;
        [I]А вы изучали топографию?[/I]

        Нет, изучал картографию, и поэтому в этом кое-что смыслю.
        --------
        И окопы роют рабы, и пушки на себе они-же таскают, и ваще ратное дело - вещь довольно тяжёлая чисто в физическом плане, - пусть ею рабы занимаются.
        Я не буду больше с тобой разговаривать, потому как без толку это, у тебя логика отсутствует.


        Для того, чтобы понять - ратное дело тяжелое, необязательно владеть логикой. А вот - понять почему этот тяжелый труд по-разному вознаграждается (одним - добыча, а другим - гнилые паруса) кроме логики надо иметь и соображаловку. К сожалению, ни того ни другого в ваших постах не обнаружил, если вас не устраивает мой вариант объяснения, предложите свой, но пока кроме сотрясания воздуха, я ничего вразумительного от вас не услышал.

        Комментарий

        • Полковник
          Ветеран

          • 14 September 2005
          • 18241

          #409
          Сообщение от vlek
          Вы должны знать, что россы спускались по реках на моноксилах, однодревках, т.к. вырубались они славянами из одного дерева, а команда состояла около 20 человек. Можете представить какие тогда были леса и как "легко" было моноксилы тащить волоком, ...

          Приблизительный вес одной лодки порядка 30 тонн +-10 тонн, в зависимости от толщины бортов и породы дерева. И вот ЭТО 20 человек однозначно не утащат, на каждого примерно по тонне получается.

          А нафига лодки надо было куда-то таскать - ЗАЧЕМ? Спущена лодка на воду - и пусть себе плавает пока не сгниёт, - нафига её перетаскивать по суше.

          Леса, с деревьями диаметром ствола 3-4 метра??? Свежо предание да верится с трудом. Нет, конечно верится, тогда леса так варварски не вырубали и деревья спокойно себе росли. Но сосна до таких размеров не вырастает, в принципе. Вырастает дуб, но из дуба делать лодку - уж извините... Да и не у каждого дуба можно найти прямой участок ствола длиной метров 20-30. Сомневаюсь, причём довольно сильно, что возможно было собрать таким способом флот в несколько тысяч единиц.
          И причём с побережья одной реки, ибо тащить 30 тонн волоком издалека занятие дебильное.

          Опять-же остойчивость у долблёнки на уровне топора находится - ни о каких парусах речи быть не может.

          Короче, как не крути, а получается, что у наших предков были обыкновенные килевые лодки средних размеров, безо всяких "наворотов".
          Это "некоторые" отказываются признавать это, иначе придётся признать, что русские уже в древности имели развитую промышленность, хотя бы в части деревообработки и металлургии, а кому-то это как "на больной мазоль".
          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
          Виктор Суворов

          Комментарий

          • Полковник
            Ветеран

            • 14 September 2005
            • 18241

            #410
            Сообщение от vlek
            Для того, чтобы понять - ратное дело тяжелое, необязательно владеть логикой. А вот - понять почему этот тяжелый труд по-разному вознаграждается (одним - добыча, а другим - гнилые паруса) кроме логики надо иметь и соображаловку. К сожалению, ни того ни другого в ваших постах не обнаружил, если вас не устраивает мой вариант объяснения, предложите свой, но пока кроме сотрясания воздуха, я ничего вразумительного от вас не услышал.
            Да всё элементарно до опупения:
            Киев и Новгород - два центра, между собой конкурируют. Иной раз "воюют", а когда и в мире живут. Прям как недавно Москва с Петербургом были.(Да и щас остаются)
            В поход пошёл киевский князь, но среди прочих, взял с собой новгородцев. За время похода, видать политическая раскладка изменилась, и в результате новгородцы получили тряпку рвану.

            Данное объяснение даже не содержит никаких выдумок про рабов и прочие прелести. И даже вполне простое и житейское.
            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
            Виктор Суворов

            Комментарий

            • Полковник
              Ветеран

              • 14 September 2005
              • 18241

              #411
              Сообщение от vlek
              Нет, изучал картографию, и поэтому в этом кое-что смыслю.
              ....
              Для того, чтобы понять - ратное дело тяжелое, необязательно владеть логикой.
              Вот и скажи мне КАК можно нарисовать КАРТУ без рек???

              И приведи пожалста примеры с объяснениями, когда бы в военный поход берутся РАБЫ и участвуют в битве наравне с ХОЗЯЕВАМИ. Т.е. рабы - ВООРУЖЕНЫ и их МНОГО.

              К примеру тов. Сталин комплектовал целые дивизии зеками. НО это были не РАБЫ, и кроме того ЗА этими дивизиями были заградотряды НКВД никак не меньшей численности.
              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
              Виктор Суворов

              Комментарий

              • Полковник
                Ветеран

                • 14 September 2005
                • 18241

                #412
                Влек:
                --------
                Нет, изучал картографию, и поэтому в этом кое-что смыслю.

                В те времена карты составлялись, когда наблюдатель находился на поверхности земли. На небольших расстояниях разницы не было в изображениях, а появлялась она с расстоянием, чем дальше от наблюдателя тем она была больше (разница между дугой сферы и ее проекцией на плоскость).
                *******

                Вы, оказывается, даже в геометрии не сильны. Вы хоть понимаете, что при описанном вами методе проектирования искажения будут ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫМИ. А на ВАШЕЙ карте они ОТ БАЛДЫ !!!
                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                Виктор Суворов

                Комментарий

                • РАТИБОР1
                  Участник

                  • 01 May 2007
                  • 128

                  #413
                  Полковник разве ты ещё не понял ? влек это засланец, таких много на разных формах ,которые пытаются формировать общественное мнение в свою пользу , тоесть облить грязью наш народ,но как ты уже понял он с этой миссией не справился и теперь из кожи вон вылазиет ,чтобы сохранить лицо, так что не трать на него время люди всё видят и читать ещё не разучились .евреи рабы божии а Славяни внуки Божии .
                  СЛАВА БОГАМ И ПРЕДКАМ НАШИМ

                  Комментарий

                  • Полковник
                    Ветеран

                    • 14 September 2005
                    • 18241

                    #414
                    Сообщение от РАТИБОР1
                    Полковник разве ты ещё не понял ? влек это засланец, таких много на разных формах ,которые пытаются формировать общественное мнение в свою пользу , тоесть облить грязью наш народ,но как ты уже понял он с этой миссией не справился и теперь из кожи вон вылазиет ,чтобы сохранить лицо, так что не трать на него время люди всё видят и читать ещё не разучились .евреи рабы божии а Славяни внуки Божии .
                    А-а-х... Да я это уже давно всё и так знаю. Есть такие, есть сякие, есть разные.
                    А я это так прикалываюсь, - не порти малину.
                    Просто иной раз несут такой детский лепет, вроде карты хазарии, блин ещё бы глобус хазарии нарисовали, - что просто диву отдаёшся, нифига себе... Типа они нас держат не просто за облитых грязью с ног до головы, а вообще за дэбилов. Вот что обидно, - им ведь кто-то ещё и верит, и на полном серьёзе ведь.
                    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                    Виктор Суворов

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #415
                      Сообщение от РАТИБОР1
                      ...влек это засланец, ...
                      Такая прикольная форма слова: "засЛанец"!!!

                      А давайте буковку одну поменяем, - так будет правильнее.
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • vlek
                        Ветеран

                        • 26 January 2004
                        • 4234

                        #416
                        Полковник;
                        Короче, как не крути, а получается, что у наших предков были обыкновенные килевые лодки средних размеров, безо всяких "наворотов".

                        Суда Олега Вещего летопись называет не
                        "драккарами" или "кноррами" как скандинавские более мелкие суда, а "кораблями", от korab.
                        Их то и впервые увидел в середине Х в. Константин Багрянородный, тогда греки впервые услышали «рос», в славянской передаче звучащее как «русь», один из греков назвал россов дромитами, приплывшим на корабле, дромоне.
                        Кроме того, в былинах есть указание, что, когда Илья Муромец проехал из Мурома через дремучие леса прямо в Киев, ему не поверили, пока он не показал пойманного им в этих лесах знаменитого Соловья-разбойника.
                        Поэтому насчет однодревок не фантазия, прописано об этом даже в книге для чтения по истории России, для детей (2002г).
                        Труд тяжелый, поэтому и нужен был значительный "обслуживающий" персонал, который состоял из славян, без "тыла" (который в боевых действиях не участвовал) не могло быть и речи о походе по рекам в Византию (почему и застали врасплох византийцев). А после похода славян отпускали на свободу, это исторические реалии.

                        Комментарий

                        • РАТИБОР1
                          Участник

                          • 01 May 2007
                          • 128

                          #417
                          влек мне кажется это ты раб )), ты сейчас рабствуеш на наших противников .Славяне это Братья -великий наРОД .твоя чепуха не интересна ,Славяне -славящие своих Богов ,поэтому иностранцы (язычники) их так называли, видя как наши предки прославляли своих Богов ,потом и христиане переняли названия Православный -Правь Славящий .так что выдохни со своими перестановками и не мыслемыми расшифровками .повтарю ещё раз рабы (вы) ,и из-за вашей гнилости и подлости вы временно перехватили власть в свои руки , но это временно )) как мы видим по тиви молодые люди ,которых вы называете экстримистами,нацистами ,фашистами ,антисимитаи ,итд и тп болеющих за нашу РОДИНУ, вы высмееваите и аплёвываете везде , но они не здаются и долбят вас жёлторылых и серых уёб...ов ,это ещё раз говорит ,что Русский дух не сломлен и не все ещё Русские быдло тупые которые думают о том как бы побухать под подьездом после работы(к стати это ваша цель споить народ , чтобы легче было стадом управлять) но даже если нас 10 человек останется нормальных , мы всё равно вас будем ловить по углам и резать как свиней ))) и поверьте не успакоимся пока не справадим вас с нашей земли .можете назвать это тэраризмо как вы привыкли людям впаривать ,называя людей которые бьются с окупантами за свободу(пример Ирак) там люди воюют за свою родину и их называют тэраристами ,я просто прусь с такой хрени ))))) если к вам придут дамой и будут грабить а вы в свою очередь постоите за свой дом , так это что тэраризм ? я ещё раз повтарюсь тиви не вытаскивает волосы с гавном изо рта и заражает всех остальных , не принемайте это за чистую воду, это глупо так же глупо как и слушать велека .
                          СЛАВА БОГАМ И ПРЕДКАМ НАШИМ

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #418
                            Сообщение от vlek
                            Суда Олега Вещего летопись называет не
                            "драккарами" или "кноррами" как скандинавские более мелкие суда, а "кораблями", от korab.
                            Корабли - это погребальные сооружения. КОРА - смерть. КОРАБЛЬ - лодка для того чтобы переплыть через речку до царства мёртвых. Это не славянская и не русская мифология. "Историки" как всегда всё в кучу слупили.

                            Сообщение от vlek
                            Их то и впервые увидел в середине Х в. Константин Багрянородный, тогда греки впервые услышали «рос», в славянской передаче звучащее как «русь», один из греков назвал россов дромитами, приплывшим на корабле, дромоне.
                            Невежественныее греки вполне могла перепутать ЛАДЬЮ с КОРАБЛЁМ. Славянские и русские суда назывались - ЛАДЬЯ. Почитайте ка у Нестора, в ЧЁМ Ольга заживо захоронила делегацию древлян...

                            Кстати и сейчас морской люд не называет СУДА кораблями. Все без исключения моряки говорят "СУДНО".

                            Сообщение от vlek
                            Кроме того, в былинах есть указание, что, когда Илья Муромец проехал из Мурома через дремучие леса прямо в Киев, ему не поверили, пока он не показал пойманного им в этих лесах знаменитого Соловья-разбойника.
                            При чём тут Илья??? Му вроде о судах говорим. Или Илья сквозь леса на однодревке плыл??? ХА-ХА-ХА, - правда, Влек романтик...

                            Сообщение от vlek
                            Поэтому насчет однодревок не фантазия, прописано об этом даже в книге для чтения по истории России, для детей (2002г).
                            Детям впариваю фигню всякую...

                            Сообщение от vlek
                            Труд тяжелый, поэтому и нужен был значительный "обслуживающий" персонал, который состоял из славян, без "тыла" (который в боевых действиях не участвовал) не могло быть и речи о походе по рекам в Византию (почему и застали врасплох византийцев). А после похода славян отпускали на свободу, это исторические реалии.
                            Чем докажешь? В смысле, что для этого использовались именно РАБЫ!
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • vlek
                              Ветеран

                              • 26 January 2004
                              • 4234

                              #419
                              РАТИБОР1;
                              Славяне - славящие своих Богов ,поэтому иностранцы (язычники) их так называли, видя как наши предки прославляли своих Богов

                              Ну, ну поделитесь именами своих Богов, кого вы славите?
                              -----
                              Полковник
                              Кстати и сейчас морской люд не называет СУДА кораблями. Все без исключения моряки говорят "СУДНО".

                              Не все, сейчас судами называются торговые, а "кораблями" - только военные.

                              Кстати, о Дербенте.
                              Согласно «Тарих Баб ал-абваб» в 987 г. эмир Дербента Маймун б. Ахмад, ведший борьбу с местными раисами, попросил помощь у росов и они прибыли на 18 судах (приблизительно 1800 человек; 13, с. 153)
                              (и есс-но по Волге и см. кол-во людей).
                              В 1030 г. росы на 38 судах появились в Ширване и помогли правителю Аррана Фадлуб Мухаммаду взять Байлакан, после чего удалились. В 1031 г. росы вновь прибыли в Ширван, но были разбиты Мусой б. Фадлом (13. с. 154, прим. 133). В 1032 г. состоялся новый набег росов на Ширван, который был разрушен и ограблен. На обратном пути по суше росы были встречены эмиром Дербента Мансуром и перебиты, «так что спаслись немногие». Как свидетельствует «Тарих Баб ал-абваб», на следующий год «русы и аланы вознамерились отомстить».
                              ------

                              Чем докажешь? В смысле, что для этого использовались именно РАБЫ!

                              Это был тяжелый труд, и для этого нужна была рабочая сила. Она (славене) появилась не раньше (по всем источникам) 5-6 вв, они и долбили моноксилы и помогали их перетаскивать (см. Багрянородного ), за хорошую работу есс-но поощрялись, россы их отпускали на свободу под гнилыми парусами.
                              Поэтому и россы не могли до того времени выходить в Черное море, нападение их на Визатию и было для греков полной неожиданностью.

                              Комментарий

                              • Tessaract
                                Сатанист

                                • 18 August 2004
                                • 6119

                                #420
                                vlek, вы хоть вдумывайтесь в то, что цитируете! Ну вот скажем:
                                Языковая группа североиранцев делится на две родственные ветви, уральская и алтайская.
                                С каких это пор Урал с Алтаем стал северным Ираном? Ведь очевидная же нестыковка!
                                Во-вторых:
                                Угрофинны относятся к первым, сакосарматы ко второй.
                                Безапелляционное заявление, которое ничем не подтверждено! А следовало-бы!

                                Угрофинны в терминологии Геродота (со слов самих скифов) - андрофаги, «одежду носят похожую на скифскую, язык же у них свой собственный», они всегда там жили и еще большой вопрос откуда кто (из иранцев) пришел.
                                Схожесть одежды еще не признак происхождения! Все равно из этого отрывка неясно причем здесь угрофинны и какое отношение к ним имеют североиранцы!

                                Давайте лучше энциклопедии почитаем!
                                Яндекс.Словари: <Скифы>

                                Скифы
                                (греч. Skythai), общее название основного населения Северного Причерноморья, состоявшего из родственных племён североиранской языковой группы индоевропейской семьи. С. были родственны савроматам (сарматам), массагетам и сакам. Одни исследователи считают их потомками носителей срубной культуры эпохи бронзы, продвигавшихся начиная с 14 в. до н. э. с территории Поволжья на З. Другие полагают, что основное ядро С. вышло из Средней Азии или Сибири и смешалось с населением Северного Причерноморья. Начало истории С. отмечено их войной с киммерийцами, которые были вытеснены С. из Северного Причерноморья к 7 в. до н. э., и походами С. в Малую Азию. С 70-х гг. 7 в. до н. э. С. завоевали Мидию, Сирию, Палестину и господствовали в Передней Азии, но в начале 6 в. до н. э. были вытеснены оттуда мидийцами. Следы пребывания С. отмечены и на Северном Кавказе. Основная территория расселения С. - степи между нижним течением Дуная и Дона, включая степной Крым и районы, прилегающие к Северному Причерноморью. Северная граница неясна. С. разделялись на несколько крупных племён. По сообщению Геродота, господствующими были С. царские, жившие в степях между Днепром и Доном. По правобережью нижнего Днепра и в степном Крыму обитали С.-кочевники. Между Иигулом и Днепром вперемежку с кочевниками жили С.-земледельцы. В бассейне Южного Буга, близ г. Ольвия обитали каллипиды, или эллино-С., севернее их - алазоны, а ещё севернее - С.-пахари. Границы расселения отдельных племён Скифии (особенно С.-пахарей) неясны.

                                ============
                                Про неких угрофиннов, заметьте ни слова! А происхождение из Алтая (Сибирь) высказывается как предположение!
                                Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                                Комментарий

                                Обработка...