Язычество

[РАТИБОР1]

парниша просто запутался в своих мыслях ))) Воисвет мне кажется ему не кто не докажет обратного, так как у него работа такая -провакатор , ты ему начинаеш правельные вещи показывать, а он выкручивается и сьезжает на другое , но мне кажется, скоро он всёравно в тупик упрётся )) таких "рахдонитов" на форуме ,формирующих общественное мнение много ,но для видещего всю обстанову людей, они угрозы не предстовляют .

[vlek]

Воисвет
Например Е.И Классен в своём труде "Новые материалы для древнейшй истории Славян..." пишет, что понтийские Греки называли Руссов Скифами, Троянами и Славянами (и не разделяют единый народ на словян, росов и прочих) и утверждает, что "просвещение древних Руссов и старше, и выше греческого". Это относительно того, кто цивилизованнее. И вообще, вы можете привести хотя бы один древний источник (кроме Нестора) где говорилось бы о том, что славяне один народ, а росы другой? Мнение одного человека (даже самого Нестора) ещё не есть доказательство. Однако продолжим. Например Ломоносов ..

Кчтати о Ломоносове -
М. Ломоносов. Древняя Российская История от начала Российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года.
Глава 6. О чуди, целая глава кого Михайло Василич считал чудью
"между нормандцами и чудскими народами, к морям прилежащими, то есть с пермцами, финландцами и естландцами"
"Выше сего показано, что славенские поколения сарматами тогда назывались, хотя иногда нередко со скифами от незнания тогдашних писателей смешиваны были, потому что часто с места на место переселялись. К подтверждению сего служит, что амазонки скифского языка не разумели...
следовательно, свойственный скифский язык не был славенский. ... Итак, остается искать скифского имени и народа в чудском племени, для чего необходимо нужно смотреть довольных о том свидетельств."
Ломоносов как видите считал скифов предками финнских племен (современным языком финно-угорских). То есть скифы по Ломоносову предки неиндоевропейцев. А предки славян по нему же - сарматы, то есть не то же самое что скифы.
Тщательней подходите к источникам и не зацикливайтесь только на славянофильском направлении.
-------
знали бы простую вещь, что сия наука появилась не так давно. В древности ей не занимались и следовательно ни о какой "генетической общности в древних источниках" говорить не приходится. Читайте повнимательнее, и желательно на трезвую голову.

Вот-вот, мы говорим не о том, когда она появилась, а о тех выводах к которым она пришла по поводу т.с. славянской "общности".

[vlek]

РАТИБОР1
вот ты странный , в америке столько народностей но все они американцы,


А вы странный тем, что не анализируете сказанное.
НАЦИЯ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - это два совершенно разных понятия.
Основой объединения людей по НАЦИОНАЛЬНОСТИ является этническое родство и духовная сущность.
НАЦИЯ - исторически сложившаяся устойчивая общность людей,
образующаяся в процессе формирования общности их территории,
экономических связей, литературного языка, особенности культуры и духовного облика.
Американцы - строят нацию, из людей собравшихся со всех концов земли, не зависимо от их этнического происхождения. Их девиз поэтому фр.революции "свобода, равенство и братство".
Нам это не походит, нам ближе пример стран Европы, которые формирут национальности, они стирает территориальные границы, но не трогают этнических. Даже наоборот, каэдая страна председательствует по очереди полгода в ЕС.
------
в России столько национальностей но все они Россияне . а ты крик подымаеш непонятный

Россияне они по паспорту, а не по этнической принадлежности. Поэтому фактически не существуют такой национальности - россиянин, а нсть только - гражданин РФ.
------
Русские, Беларусы,Украицы,Поляки , похожи внешни , языком, обычаеми и по жизни называли себя Братьями Славянами чего плохого?

Потому что нет отдельно национальности россиянин (в вашем списке), а есть прилагательное - русский, которое можно "приложить" к чему угодно, но обычно оно привязывается к языку и под ним понимается -русскоговорящий вообще (раша, короче)
А плохо это для строительства гос-ва, в таком случае (когда нет строителя, ответственного за него, с которого спрос) закономерный результат - колхоз, до революции рулили немцы, а после нее уже строили грузинский кибуц, но претензии (к примеру Голодомору) почему-то предявляют не к Грузии или Израилю, а к России.
Вот вам и плоды этнического интернационала, когда нет этнической идентификации гос-ва.
-----
и если ты себя считаеш Русским а не Славянином пусть будет так но ты всё равно нам Брат и не чего плохого не вижу если мы будем общатся как братья . не разжигай ненужной вражды это глупо .

Никто не разжигает, это вам везде чудятся происки "врагов". По сему случаю есть хорошая народная мудрость - "дружба дружбой, но табачок врозь. Есть предел у дружеских объятий, а тем более у "родственных".

[Вера Холодная]

Анекдот в тему:


Двое беседуют на улице:
- А вы кто по национальности будете ?
- Русский!
- А-а-а... Ну тогда я украинский.

[vlek]

Вера Холодная;
Анекдот в тему:Двое беседуют на улице:
- А вы кто по национальности будете ?
- Русский!
- А-а-а... Ну тогда я украинский.

ВЕРрно акцентировано.
Многие проблемы от безграмотности, в данном случае расхлебываем безграмотность большевиков (Троцкий и иже с ним) одним росчерком пера сделавших великороссов русскими.

[Вера Холодная]

Многие проблемы от безграмотности,
в данном случае расхлебываем безграмотность большевиков (Троцкий и иже с ним) ,
одним росчерком пера сделавших великороссов русскими.

Не большевиков, а сами-знаете-кого. Выражайтесь точнее.

И не безграмотность это вовсе была,
а весьма намеренное действие, ИМХО, - всё для известной цели постепенного уничтожения если не самих арийских народов, то их памяти о себе и своём происхождении.


- Большевизм - это сумасшедшая и преступная чепуха, измышленная и организованная евреями и масонами.
(Геббельс, 1936 год.)


Интересно мне также, в каком веке появилось выражение об иванах, не помнящих родства?..
Кто-нибудь мне подскажет?

[vlek]

Вера Холодная;
Не большевиков, а сами-знаете-кого. Выражайтесь точнее.

Это отдельная и большая тема. Более актуально на данный момент -
----
И не безграмотность это вовсе была,
а весьма намеренное действие, ИМХО, - всё для известной цели постепенного уничтожения если не самих арийских народов, то их памяти о себе и своём происхождении.

Это естественное проявление любой экспансии, но она имеет и другую сторону, на которой хотелось бы остановиться.
Аксиома (имхо) - каждый народ достоин своих правителей. Почему у скифов (возвращаюсь к старому более понятному термину, т.к. Русь, русский "заелозили" до невозможности), соласен не безграмотность, а некая этническая "отмороженность"? отчего рулеры в Скифии были в основном из инородцев: в Хазарии - иудеи, позже рюрики (не то немцы, не то скандинавы), грузины (сталин с берией с еврейскими подручными), "каклы" брежнев и хрущев (незнаю куда их отнести).
Откуда у нас -
РАТИБОР1- "вот ты странный , в америке столько народностей но все они американцы", а уже дальше мысль тормозится и не способна проанализировать, почему нация, которой 200 лет ! (ни в какое сравнение со скифами) может избрать Шварцнегера (инородца ?) губернатором, но уже президенства ему не видать (по опросам), и затем сравнить с нами?
Почему церковь такая беззубая? вместо того чтобы воспитывать нациоальное самосознание у народа, озабочена в основном подковровой возней при кремле что бы упаси Бог власти кадило не отобрали.
-----
- Большевизм - это сумасшедшая и преступная чепуха, измышленная и организованная евреями и масонами.
(Геббельс, 1936 год.)

У этих ребят положение не лучше, та же идеология "избранности" только в "профиль". Сам Гитлер и его фашистская идеология были ее порождением , с той только разницей, что слово "иудей" заменено на слово "немец".

----

Интересно мне также, в каком веке появилось выражение об иванах, не помнящих родства?..
Кто-нибудь мне подскажет?

Думаю, это следут отнести ко временам Хазарии, когда иудаизм стал гос.религией. Иудейское имя Иоанн, сын грома, молнии, бож.мудрость (Флоренский) трансформировалось в Иван, став нарицательным именем для скифов, в народном сознании этаким простофилей и бездельником, который позволил иудаизму уничтожить христианскую митрополию существовшую в Скифии и основанную еще Андреем, аналогично как в то же время 932 г. власти Каганата силой заставили алан отречься от христианства.
Основатель отечественного востоковедения В. В. Григорьев (1816-1881) - "Евреи, притесняемые в Греции (т.е. Византийской империи), удалились к хазарам и, видя простоту этого народа, предложили ему свою веру и хазары, находя ее лучше собственной, приняли охотно".
Действительно в таких случаях "простота" хуже воровства.

[РАТИБОР1]

каждый уважающий себя Русский человек, болеет душой за свою нацию

[vlek]

РАТИБОР1
каждый уважающий себя Русский человек, болеет душой за свою нацию

Екатерина II 4 декабря 1783 года своим Указом повелела создать "Комиссию для составления записок о древней истории, преимущественно России" под начальством и наблюдением графа А.П. Шувалова". (В.О. Ключевский "Исторические портреты", стр.564.) Вот как Указ исполнен на практике: "Назначить... до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающиеся России, делая краткие выписки из древних русских летописей и иноземных писателей по известному [Екатерине II] довольно своеобразному плану. Эти ученые составляют "собрание"; но их избирает Шувалов, предпочитая при выборе "прилежность и точность остроумию", и представляет императрице». "Начальствующим" по "сочинению Российской истории" по велению Екатерины II стал Герард Фридрих Миллер, в лице, так называемого "миллеровского исторического департамента", так как сам академик в 1783 году ушел в мир иной. Но именно Миллер оказал решающее влияние на "сочиняемую российскую историю". Ранее он искал "исторические материалы" в Заволжье и в Сибири, то есть, он изымал материалы, касающиеся татаро-монгольского прошлого Московии (1238-1598 годы). В 1792 году "Екатерининская история" увидела свет. С тех пор вносить что-либо иное в повествовательный каркас истории Российской Империи категорически воспрещалось. Член Комиссии Александр Васильевич Храповицкий (1749-1801), в 1782-1793 годы Статс-секретарь Императрицы Екатерины II, в своих мемуарах (прошедших многократную царскую и церковную цензуру и изданных в 1862 году, переизданных в 1990 году в Москве) открыто пишет, что Екатерина II лично правила новую «версию истории». Включая составление родословной Российских Великих Князей. При этом утверждала, что следовать надо не историческим фактам (якобы «запутанным»), а «нужному нам порядку», «российским нуждам». Любопытны фразы Екатерины II, приводимые в мемуарах Храповицкого. Он записывал ее прямые указания показать огромную мощь татар и причину их побед в отсутствии прочной монархической власти (Екатерина приказала привести не менее 70-ти удельных княжеств для показа «раздробления России»). В том числе в записях «о Татарах и их силе при нашествии на Россию» императрица уже подменяет понятием «Россия» Суздальскую землю. Особо императрица поручает Храповицкому создать миф о том, что россияне это якобы славяне, для чего тот "Отыскал бумаги, во время житья в Эрмитаже писанныя о древности Славян, с изысканием первобытного народа". Забавны такие типичные моменты в мемуарах: "Показывал я реку Сить, в Ярославской губернии. Она впадает в Мологу, а Молога в Волгу. На Сити убит Князь Владимир Юрьевич Рязанский от Татар. Думали [Екатерина II], что он перешел Волгу гораздо ниже, чтоб атаковать Татар; но река Сить показывает, что Владимир бежал к Твери. Сим открытием не очень довольны для сочиняемой Истории". Вот так бегство князя от татар превращается в «атаку против татар», потому что «сим открытием не очень довольны». И из таких тысяч мелких (а часто и крупных) фальсификаций тотально создается совершенно другая, выдуманная история. Показательно, что о ней Храповицкий в этой цитате говорит: «для сочиняемой Истории» - что совершенно верно, так как эта история России Комиссией под кураторством императрицы именно СОЧИНЯЛАСЬ.
Так же "сочинялись" и нации, которыми вы оперируете.Так за кого вы болеете?

[Полковник]

Воисвет:
--------
Кстати, Полковник, что вы можете сказать о происхождении слова Расич? Ведь и так называют иногда русичей.

Иванов-ИЧ, Петров-ИЧ, Рас-ИЧ вот примерно так, наверное. Типа солнечные ребятки. А вообще-то фиг его знает.


Vlek:
---------
А славяне в генетическом плане, никакого отношения к угрофинам не имеют, пора бы уже это знать со школьной скамьи.

Э́тнос (от греч. ἔθνος «чужой, варварский народ») исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими генетическими, языковыми и культурными признаками.

Не гинетика, генетика от слова "ген", они передают по наследству характерные признаки (инфу) данного вида.

Они, повторяю, к индусам отношения уже практически не имеют.
У тех и других воспроизводимо другие гаплотипы, воспроизводимо другая гаплогруппа, и индусы к южным славянам никакого отношения не имеют, во всяком случае после выхода из Африки, примерно 60 тысяч лет назад.
*****

Сколько уже можно говорить, что НАЦИОНАЛЬНОСТЬ не определяется генами.
И ваще, ты сам знаешь что такое гаплогруппа?

Славяне НАЦИЯ
Русские тоже НАЦИЯ
Влек ДИАГНОЗ
Этнос и раса признаки Ноевых сыновей(по Библии) или континентально-климатические особенности вида(по научному), т.е. приспособления к определённому образу жизни. И не более того.

--------
но не русич, правильнее будет - русин

Ага, щас будешь нас русскому языку учить
А как правильно говорить: щекатурка или шукатурка???

[Полковник]

Vlek:
---------
Они, повторяю, к индусам отношения уже практически не имеют.
У тех и других воспроизводимо другие гаплотипы, воспроизводимо другая гаплогруппа, и индусы к южным славянам никакого отношения не имеют, во всяком случае после выхода из Африки, примерно 60 тысяч лет назад.
*****


Смотри сюда:

ГАПЛОТИП (haplotype) - полный набор HLA-антигенов, наследуемых детьми от обоих родителей.


Гены HLA находятся на 6-й хромосоме . Совокупность генов HLA, лежащих на одной хромосоме, называют гаплотипом HLA а на обеих хромосомах - генотипом HLA .

Поскольку наследование гаплотипов HLA подчиняется законам Менделя, вероятность совпадения генотипов HLA у братьев и сестер составляет 25%. Однако следует учитывать, что кроссинговер (обмен гомологичных хромосом участками во время мейоза) с однопроцентной вероятностью приводит к образованию нового гаплотипа HLA.

Отдельный кластер генов MHC обозначается как "гаплотип" и обычно наследуется весь целиком как отдельный менделевский признак; гены, входящие в его состав, выявляются при кроссинговере. Гены HLA наследуются кодоминантно и передаются потомству двумя блоками - по одному от каждого родителя. Такой блок носит название гаплотипа HLA. Частота рекомбинаций внутри гаплотипа HLA составляет около 1%, в материнской хромосоме она несколько выше. Ребенок наследует по два аллеля каждого гена HLA: один из материнского гаплотипа, другой - из отцовского. Если удается выявить лишь одну аллельную форму какого-нибудь антигена HLA, это означает, что носитель гомозиготен по данному аллелю или в типирующем наборе нет сыворотки для определения другой аллельной формы антигена. Гаплотип HLA можно установить лишь при анализе наследования генов HLA в семье.

Если отцовские гаплотипы HLA обозначить буквами a и b, а материнские - c и d, у потомства возможны 4 комбинации гаплотипов. При этом вероятность совпадения и вероятность полного несовпадения генотипов HLA детей и родителей составляет 25%, а вероятность совпадения одного из гаплотипов - 50%.

*********

Вот, а теперь докажи, что НАЦИОНАЛЬНОСТЬ(Этнос) можно выявить анализом гаплогрупп, и оцени, с какой вероятностью это можно сделать.

[vlek]

Полковник
Если отцовские гаплотипы HLA обозначить буквами a и b, а материнские - c и d, у потомства возможны 4 комбинации гаплотипов. При этом вероятность совпадения и вероятность полного несовпадения генотипов HLA детей и родителей составляет 25%, а вероятность совпадения одного из гаплотипов - 50%.

Кромн галлотипов -
«Уже давно является доказанным медицинским фактом, что группа крови отдельного человеческого индивидуума передается по наследству от родителей. То есть, если у вашего папы III (B) группа крови, а у вашей мамы I (0) группа крови то у вас должна быть или III (B) группа крови, или I (0) группа крови. Если же выяснится, что у вас оказалась II (A) группа крови, то ваш биологический отец является совершенно иным индивидуумом, чем ваш отец юридический.
При этом выяснено, что у различных народов определенные группы крови являются преобладающими. К примеру, у русских и белорусов более 90% численности популяции имеют I (0) группу крови. Впрочем, как у подавляющего большинства европейских народов. Исключения встречаются крайне редко.
Одним из этих исключений являются этнические украинцы, у которых до 40% популяции имеют III (В) группу крови. Но и это еще не все.
III (B) группа крови является отличительным признаком народов, недавние предки которых вели кочевой образ жизни арабы, узбеки, казахи, монголы и те же татары. У всех вышеперечисленных народов частота наличия III (B) группы крови вообще приближается к 100%»

Кстати, дабы заранее отвергнуть обвинения в «расизме», сообщаю, что кроме большинства европейских народов, почти 100% негроидных народов Африки и североамериканских индейцев тоже имеют I (0) группу крови. Группа крови показывает всего лишь какой образ жизни вели наши предки: были оседлыми народами, кочевниками или собирателями и охотниками.
Примечательно, что у одного из семитских народов, именуемых еще «евреями», как правило, тоже в подавляющем большинстве случаев встречается III (В) группа крови. А этот факт подвергает большому сомнению историю этого народа, изложенного в священной для иудеев и христиан книге Танах (Ветхий Завет).
Иначе говоря, евреи никогда не были оседлым народом, а были кочевниками, как их ближайшие сородичи арабы. Не даром же израильская государственная археологическая организация за почти 60 лет своей деятельности на территории Палестины не нашла ни единого артефакта, подтверждающего существование легендарного древнеиудейского царства Давида Соломона.

[Полковник]

У белых папы и мамы рождается ребёнок-мулат. Просто потому, что бабушка мамы когда-то "согрешила" с негром.

Кромн галлотипов -
«Уже давно является доказанным медицинским фактом, что группа крови отдельного человеческого индивидуума передается по наследству от родителей. То есть, если у вашего папы III (B) группа крови, а у вашей мамы I (0) группа крови то у вас должна быть или III (B) группа крови, или I (0) группа крови. Если же выяснится, что у вас оказалась II (A) группа крови, то ваш биологический отец является совершенно иным индивидуумом, чем ваш отец юридический.
При этом выяснено, что у различных народов определенные группы крови являются преобладающими. К примеру, у русских и белорусов более 90% численности популяции имеют I (0) группу крови. Впрочем, как у подавляющего большинства европейских народов. Исключения встречаются крайне редко.

ВЫ ВСЕРЬЁЗ ВЕРИТЕ В ТО, ЧТО НАПИСАЛИ??? ИЛИ ЭТО ВЫ ПРОСТО ТАК ПРИКАЛЫВАЕТЕСЬ???


"... с однопроцентной вероятностью приводит к образованию нового гаплотипа HLA."

[Полковник]

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ определяется НЕ кровью, а "МЕНТАЛИТЕТОМ".

ВОТ!!!

[vlek]

Полковник
У белых папы и мамы рождается ребёнок-мулат. Просто потому, что бабушка мамы когда-то "согрешила" с негром.


Но они лишены репродуктивной функции, его ребенок опять вернется к его родителям.
Народы мира отличаются не только внешне, не только своей культурой, обычаями, привычками, поведением. Они, как доказали биологи, отличаются еще и на генетическом уровне. Поэтому от негров не рождаются китайцы. Поэтому одному народу свойственна одна культура, а другому - другая. Поэтому есть четыре тысячи народов на нашей планете: все, вроде бы, равные, но все разные.
Израильтяне, изучая себя, свою генетику, сделали удивительные открытия по рисунку кожи на кончиках своих пальцев. Выяснилось, не только каждый человек индивидуален по этому признаку, но и целые народы! У каждого свой отпечаток. Так, по рисунку кожи, израильтяне научились устанавливать: еврей - не еврей.
"Биологическое лицо" есть у каждого этноса, оно индивидуально. И эта его индивидуальность проявляется не только в культуре народа, но даже в узоре кожи на кончиках пальцев. Оно делает его похожим на родителей, на предков. "Каково семя, таково и племя", - еще в древности подметили люди.
Кстати, именно с неприятия биологических законов этнографии начинается несостоятельность наспех слепленного американского "народа", внутри которого люди поделены на этнические общины (итальянские, китайские и другие кварталы есть в любом крупном городе).