Язычество

[Йицхак]

А вот, кстати и гидронимика территории Древней Руси (так сказать места: откуда есть пошла Русская Земля, кто въ Киеве нача первее княжити, и откуда Русская Земля стала есть").



Славянских наименований МИНИМУМ. В основном летто-литовские и финно-угорские, что четко показывает кто чьи земли заселял.
Кстати, как то составители постеснялись показать тюркские гидронимы Но это легко поправить. Почти ВСЯ незакрашенная территория.

[Rulla]

Про половцев я и сейчас своё мнение НЕ ИЗМЕНИЛ.

Это ваши проблемы, Йицхак. Половцы (действительно, русское название, как сейчас полагают, от "полова", скошенная трава, - за светлые волосы) именовали себя не кипчаками. Кипчак - просто "степняк", кажется. Главным же их самоназванием было, как раз... удивитесь... "казахи". Или с поправкой на произношение "казаки", "козаки", "касоги".

От половчев происходят не только современные казахи, но и добрая половина северокавказских народов. Черкесы, абардинцы, даже абхазы. Все, бывш "касоги". У которых, как вы понимаете, теперь совсем другой расовый тип, что у казахов, и третий, что у половцев в средние века, когда даже китайцы описывали хунь-ну, как блондинов.

В частности, казахи (как и волжские татары) подцепили примесь мнгольской крови только в эпоху монгольского нашествия.

Генотип "казах" сказался бы гораздо сильнее

Вот, именно. Но до монгольского нашествия он, просто, не существовал. Как и тип "чуваш", возникший от смешения финской, тюркской и монгольской крови.

Если, конечно, придерживаться версии, что славянские славяне (восточная субраса) - нынешние поляки (южная Польша), чехи и частично словаки и западно-украинцы - вымерли.

Нет. Это если придерживаться единственно адекватной версии, что славяне - этноязыковая, а не расовая группа, и "славянских славян" не бывает. Так, чехи - ассимилированные галлы, остальные из вашего списка - больше балты с разными добавками. Имеют ровно столько же прав именоваться славянами, как и ославянившиеся финны, тюрки, и появившиеся недавно (в подкпрепление к Пушкину) афрорусские. Не больше и не меньше.

Про то, что ВСЕ германцы потомки ассимилированных галлов и пр.- без комментариев.

Правильно. Глупо оспаривать общеизвестный факт. Собственно, это "без комментариев" я, Йицхак, с вашего позволяения, даже не буду подшивать к делу. У меня их уже десятка два из одного "Александра".

Может, на этот раз - обойдемся?

и напрочь забыть про шведов, норвежцев, датчат,

Датчане - кельты. Остальные скандинавы - финны. Англы - 100% кельты из... правльно, Англии, саксы, тоже самое, но импортированное из восточной Германии.

что историческая прародина германцев - Скония (область такая в Швеции).

А историческая родина славян (на сколько истирию еще можно проследить, - дальше идут малоазиатские "протославяне", и прочая мутная терминология) - южная Болгария и теперешняя греческая Фракия. И что? Даже если допустить невозможное - первое славянское население Болгарии (германское Сконе) - свалилось туда с Луны, не смешав свою кровь с тем населением этих мест, что жало там прежде, - за 2000 лет от этого первоналчального генотипа не могло остаться ни капли. Так или иначе, болгары физически ближе всего к другим балканским народам. В том числе и не славянским.

[Rulla]

Кстати, как то составители постеснялись показать тюркские гидронимы

Я дополню: Джингаровский пруд. В черте Москвы, я живу рядом.

[Йицхак]

Рассмеялся-Йицхак ведь

Про половцев я и сейчас своё мнение НЕ ИЗМЕНИЛ.

Это ваши проблемы, Йицхак. Половцы (действительно, русское название, как сейчас полагают, от "полова", скошенная трава, - за светлые волосы) именовали себя не кипчаками. Кипчак - просто "степняк", кажется. Главным же их самоназванием было, как раз... удивитесь... "казахи". Или с поправкой на произношение "казаки", "козаки", "касоги".

Дорогой Rulla, товарищи Фоменко-Кетлер-Валянский и Ко могут предполагать всё, что им угодно (равно как и Вы) согласно девизу: делай, что изволишь Исторические реалии от этого не изменятся.

Русины называли половцев половцами потому, что те жили в поле (а не по цвету волос). Местность ниже Днепра (где половцы жили) так и называлась - Дикое Поле. Причем много-много веков (аж до 18 века).

Таким же образом, без особых фантазий на языке Полемона-Вятко-Радима летто-литовцы, жившие в болотистых местах назывались дреговичи (от слова "дрягва"- болото (слав.), а проживавшие в лесах - древляне ("во древах" - лесу (слав.). Оттуда же (без фантазий о цвете волос и разрезе глаз) - северяне и пр.

Самоназвание кипчаков - казах?!
Я понимаю, что в силу Ваших пристрастий к фэнтэзи Вы любого Фоменко заткнете за поясь своими "историческими" познаниями Но не до такой же степени
Самоназвание кипчаков - кипчак (кыпчак) и никогда по другому.
Есть отличная историческая работа В.П. Юдина - Материалы по истории казахских ханств 15-18 веков - включает раздел "К этимологии этнонима "казах" (Институт истории АН КазССР, 1969 г.).
Так вот в ней Юдин проводит свыше двадцати версий этимологии этнонима "казах".
НО ЭТО НИ РАЗУ НЕ САМОНАЗВАНИЕ кипчаков.
Да и странно было бы, что бы народ, известный с 8 века, заимел самоназвание аж только в 16 веке (а до этого себя никак не называл)
Термин "Казакстан" впервые появился только в начале 16 в. в персо- и тюркоязычной литературе (и этим термином называлась территория современной Киргизии, а вовсе не Дикое Поле).
Вот в это собирательное название народа "казах" вошли кланы (роды, тейпы, группы - как угодно: кыргыз, канлы, кыпчак, аргынот, найман, керейт, доглат, ойсын - причем известные и существующие в самоназваниях ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ).

Впрочем, Вам как знатному фЭнтэзеру это, вероятно, не важно
Поэтому рассказывать Вам, что термин Дешт-и-Кипчак (поле кипчаков (тюрк.), называемое русинами Дикое Поле (оно же часто в летописях "поле половецкое"), документально употреблен впервые в 11 в. (путешественник Насир-и Хусрау так завал степи от Хорезма до Волги и Днепра).
Сам же этноним "кипчак" впервые документально известен аж с 8 века. Это т.н. "Селенгинский камень" (часть погребального комплекса Бильге-кагана, 744-840 гг.), на котором есть надпись: "когда тюрки-кипчаки властвовали над нами пятьдесят лет ..."
В 9 в. арабский путешественник Ибн-Хордадбех описывает кипчаков как классических тюрков (монголоидов).

Но Вы, дорогой Rulla, меня повеселили. Забавно сравнивать НАСТОЯЩУЮ историю с Вашими фЭнтэзи

[Йицхак]

Всё. Рухнул под стол, чувство юмора не выдержало

Датчане - кельты. Остальные скандинавы - финны.

Датчане - кельты?! Остальные скандинавы (шведы, норвежцы, исландцы) - финны?!
Вам сразу за докторскую диссертацию сесть надо! - Ну, сесть я всегда успею (с) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию".

Ганс Ф.К. Гюнтер во гробе перевернулся бы наверное, услышав Ваше откровение
Скандинавы и финны - на сегодня одно из исключений: они сохранили свои субрасы в чистоте. Как сказал Гюнтер в своей Расологии немецкого народа: Швеция, за исключением областей, населенных саамами и финнами, самая чистая нордическая страна вообще (с)
И только невежда не знает, что скандинавы - это нордическая раса, а финны - это это восточно-балтийская раса (тоже в классическом варианте в Финляндии).
Но при этом различаются они настолько, что их даже помещают в различные ветви (см. Антропологические типы)

Хотя понимаю: для дилетантов и патрЕотов - все блондины на одно лицо (как монголы-казахи) и все "арийцы-арийцы" (особенно русские и чуваши)

[Йицхак]

Кипчак - просто "степняк", кажется.

Когда кажется - надо крестится (с) православная мудрость
Пу кыпчак кобы дунja kaчку апунтаliм
Пак карытты, карымас озун (кипчак.)

А теперь перевод для знатоков
Счастье кыпчака - кочующая жизнь,
мир пустой (земля пустая)
Скольких состарил, сам не старея (рус.).
Юсуф Баласагуни, "Кудатгу билик", 1069 год.

Кыпчак - значение слова неясно; оно употребляется всегда вместе с прилагательным "кобы" - "пустой, никчемный, пустынный" и имеет, вероятно, одинаковое с ним значение ("Опыт словаря тюркских наречий" В.В Радлов).

"Когда Огуз потерпел поражение от племени ит-барак, с которыми он воевал, он остался на острове, образуемом течением двух рек, и там обосновался. В это время некая беременная женщина, муж который был убит на войне, влезла в дупло большого дерева и родила ребенка... Он стал на положении ребенка Огуза; последний назвал его Кыпчак. Это слово производное от слова Кобук, что по-тюркски означает - "дерево со сгнившей сердцевиной". Все кыпчаки происходят от этого мальчика" (Рашид-ад-Дин).
Уж кто-кто а секретарь хорезмшаха Рашид-ад-Дин кипчаков и их предания знал очень хорошо (современник, жил с ними бок о бок).

А вот несколько другая версия самоназвания кипчак (но смысловое значение этнонима неизменно):
"И вот пришел Огуз-каган с войском к реке, [называемой] Итилем. Итиль - большая [река]. Огуз-каган увидел ее и говорил: "Как переправимся через поток Итиля?" В войске был один дородный бек. Имя его было Улуг Орду бек... [Этот бек] срубил деревья... На деревьях тех расположился и переправился. Обрадовался Огуз-каган и сказал : О, будь ты здесь беком, Кыпчак-беком ты будь!" ("Огуз-намэ", Мухаммад Хайдар)

А вот еще (это уже башкирская шежере):
"Кыпчак из рода Лухман Хакима; его отец был военачальником в орде Огуз-хана; после того, как его войско было побеждено, а он сам умер, Кыпчака, родившегося на дорогах войны, Огуз-хан взял на свое попечение".

Аналогию типа "прародитель Кипчак - кипчаки" можно продолжать до бесконечности: хан Узбек - узбеки, хан Ногай - ногаи (в том силе и у славян: Радим - радимичи, Лях - ляхи, Чех - чехи) и т.д. и т.п. и др. и пр.

НО НИ РАЗУ кипчак НЕ "степняк"

Впрочем, зная Ваш девиз "делай, что изволишь", - не смею Вас опровергать, фЭнтэзируте на здоровье

ПС Надеюсь обратили внимание: судя по исторически установленным фактам кипчаки мигрировали из Уйгурии (8 в.) через Среднюю Азию (9-10 в.) к Заволжью (11 в.) и Днепру (12 в.). И всю дорогу звались кипчаки (и ни разу не казахи) и были классические монголоиды.

[vlek]

Rulla
Кстати, как то составители постеснялись показать тюркские гидронимы
Я дополню: Джингаровский пруд. В черте Москвы, я живу рядом.

Вы наверно живете на южном берегу реки Москвы? Северная граница Дешт-и-Кипчака проходила по Москве-реке - северный берег принадлежал финнам и уграм, а южный - тюркам. В пределах Москвы известны несколько курганных групп, большинство - на южном (правом) берегу. Сохранились они и в бывшем "тюркском" Подмосковье, где были поселения тюрков, - топонимика убеждает и в этом. Например, Коломенское, его старинное название Коллома, что по-тюркски - "охранение", "обеспечение". Копотня - от "Высокое поселение" (или "Высокая трава"), Кунцево - от "Пристанище" или "Заезжий двор".
Тюркский р-н невозможно представить без коня, для настоящего тюрка не было на Земле творения чище, чем конь, не было существа величественнее. Один только запах коня для него был лучше любого нектара. В тюркском языке, между прочим, насчитывают сорок эпитетов, обозначающих масть коня. Профессор Руденко - "Необходимо признать, что горноалтайцы того времени обладали верховыми конями, которые по своим качествам если не оставляли далеко позади всех лошадей древнего мира, известных нам по раскопкам, то не уступали лучшим из них".
Отступление к тому, что среди этих сорока одна не «вмасть», а именно сивая и женского рода (обратите внимание, похоже она там гуляет у вас по берегам пруда). Она обычно является той таинственной «музой» для некоторых впечатлительных челов, мистическим образом влияя на бурное фонтанирование их фантазии в части ахинеи и чуши. Эт надо жить в тюркском мире и нести такой бред (которому и сама «муза» может позавидовать)?

Потому, что славяне (тюрки, германцы, etc) - этноязыковая общность, но ни разу не расовый тип.

Либо с большого бодуна. Слушая такие «откровения» как тут не вспомнить весьма едкую фразу английского писателя Р. Киплинга, которую нередко вспоминают на Западе: "Всякий русский - милейший человек, покуда не напьется. Как азиат, он очарователен. И лишь когда настаивает, чтобы к русским относились не как к самому западному из восточных народов, а как к самому восточному из западных, превращается в этническое недоразумение. С которым, право, нелегко иметь дело».
Люди, вроде французского дипломата и философа Мишле, который так в середине 19-го века писал: «Россия это ложь. Это апофеоз лжи и видимости. Сегодня она говорит нам: "Я христианство", завтра скажет: "Я социализм"» представляют манкуртизм русских иначе.
Они никак не могут въехать, как народ Аттилы и Чингис-хана который держал в страхе средневековую Европу (на генуровне оно сказывается и сейчас), вдруг стал вести свой род от славян, синонимом которых у них является понятие раб. Поэтому классифицируют как лицемерие, двуличность, некую хитрость и призывают запад к осторожности.

[Rulla]

Для Йицхак


Рассмеялся-Йицхак ведь
Всё. Рухнул под стол, чувство юмора не выдержало

Да. Чувство юмора у вас, Йицхак, - слабенькое.

Дорогой Rulla, товарищи Фоменко-Кетлер-Валянский и Ко могут предполагать всё, что им угодно (равно как и Вы) согласно девизу: делай, что изволишь Исторические реалии от этого не изменятся.

Верно. Они, просто, соответствуют себе сказанному мной, и все.

Русины называли половцев половцами потому, что те жили в поле

Это вряд ли. По трем причинам.
Во-первых, известно, что это не так. «По́ловцы (по наиболее вероятной этимологии от др.-рус. половъ «жёлтый»)».
Во-вторых, от «поле» были бы «поляне».
В-третьих, «Во время господства половцев в южнорусских степях эта территория носила название Дешт-и Кыпчак, что по-русски передавалось как "поле Половецкое"». Что, естественно, не могло бы быть так, если бы слово «половец» происходило от «поле». Тогда бы южнорусскую степь славяне, со свойственным им юмором, просто, именовали бы «масляным маслом».

Местность ниже Днепра (где половцы жили) так и называлась - Дикое Поле. Причем много-много веков (аж до 18 века).

Да, не «много-много» веков, а три века с 15 по 18, пока эта территория снова не была заселена.

Но, ладно. Как хотите. Извольте ссылку, подтверждающую, что «половцы» и «дикое поле» пересекались во времени, и потому, первое слово не могло произойти от второго лишь по причинам перечисленным выше.

Я понимаю, что в силу Ваших пристрастий к фэнтэзи Вы любого Фоменко заткнете за поясь своими "историческими" познаниями
Но не до такой же степени
Впрочем, Вам как знатному фЭнтэзеру это, вероятно, не важно
Хотя понимаю: для дилетантов и патрЕотов - все блондины на одно лицо (как монголы-казахи) и все "арийцы-арийцы" (особенно русские и чуваши)
Впрочем, зная Ваш девиз "делай, что изволишь", - не смею Вас опровергать, фЭнтэзируте на здоровье


Не тратьте порох, Йицхак. Он у вас сырой, и что уже проверено, - при сгорании не дает ничего, кроме дыма и запаха.

Да и странно было бы, что бы народ, известный с 8 века, заимел самоназвание аж только в 16 веке (а до этого себя никак не называл)

Касоги, кайсаки, «вольный казак, да, Илья Муромец».

Слово «казак», как самоназвание тюркских народов, существовало еще до появления половцев. В переводе с древнетюркского слово «казах» - «свободные», «отделившиеся люди», «храбрые, свободолюбивые люди», «удалые воины». Происхождение аналогично слову «араб».

Но Вы, дорогой Rulla, меня повеселили. Забавно сравнивать НАСТОЯЩУЮ историю с Вашими фЭнтэзи

Забавно, конечно, было бы. Но для этого вам пришлось бы хоть что-то узнать о настоящей истории.

Датчане - кельты?! Остальные скандинавы (шведы, норвежцы, исландцы) - финны? Вам сразу за докторскую диссертацию сесть надо!

Спасибо, Йицхак. Вы, просто, забыли. У меня уже есть одна. Вашими молитвами.

«Поклонение котлу было распространено у степных народов, что и не удивительно. [47] В Европе же этот культ сохранялся у значительной части кельтов. [48] Существен тот факт, что Ютландия довольно богата находками культовых котелков, и нет нужды предполагать их импорт, ибо достоверно известно, что у кимвров они были предметом особого почитания».

«Если рассматривать германцев как наследников культуры кельтов, а Ютландию как периферийный участок кельтского ареала».

То, что догерманское население Ютландии было кельтским, - факт широко известны. Проверьте.

Тоже касается и раннего населения Скандинавии.
«Саамский народ, вероятнее всего, происходит от пришедшего в земли Скандинавии в ранненеолитическую эпоху (после отступления ледяного покрова по завершении последнего ледникового периода) финно-угорского по своим корням населения археологической культуры комша, проникавшего в Восточную Карелию, Финляндию и Прибалтику начиная с IV тыс до н. э».

2000 лет позже в Скандинавию начинают проникать германцы.

Но при этом различаются они настолько, что их даже помещают в различные ветви (см. Антропологические типы)


Антропологические типы, вообще не имеют отношения к обсуждаемому вопросу, так как не пересекаются с такими этноязыковыми общностями, как финны, германцы, славяне. Нет связи.

А теперь перевод для знатоков
Счастье кыпчака - кочующая жизнь,

Да. Счастье степняка кочующая жизнь. Оставаясь на месте он быстро помрет с голоду.

Впрочем, не нервничайте, на переводе «кипчак», именно, как «степняк», я, как указал выше, не настаиваю (просто, вы не сможете его опровергнуть, так как происхождение слова неизвестно, и даром потратите свой апломб). Есть мнение, например, что оно переводится, даже как «злосчастный», но это сомнительно. Как и версии приведенные вами.

И всю дорогу звались кипчаки (и ни разу не казахи) и были классические монголоиды.

Пожалуйста ссылку, подтверждающую, что они были «классические монголоиды». Вопрос не решен окончательно, но, обычно, считается, что тюрки, как остаются an mass европеоидами сейчас (где не смешались с монголами), так и всегда были европеоидами.


Для vlek


Вы наверно живете на южном берегу реки Москвы?

Нет. На самом севере города.

Северная граница Дешт-и-Кипчака проходила по Москве-реке

Тоже - нет. Километров, так, на 1000 южнее.

- северный берег принадлежал финнам и уграм, а южный - тюркам.

И это не правильно. На юг от Оки до славян жили балты. Тюрок тогда нигде и близко не водилось.

И лишь когда настаивает, чтобы к русским относились не как к самому западному из восточных народов, а как к самому восточному из западных, превращается в этническое недоразумение. С которым, право, нелегко иметь дело.

Англичанам и сейчас нелегко с нами. Такие они растяпы, что вечно у них с нами какие-то затруднения.

Они никак не могут въехать, как народ Аттилы и Чингис-хана который держал в страхе средневековую Европу (на генуровне оно сказывается и сейчас), вдруг стал вести свой род от славян

Просто, повысилось образование. И стало ясно, что раз уж русские 100% славяне, то как-то даже не адекватно, отрицать этот факт.

[Йицхак]

))))))))))))))))))))))))))

Во-вторых, от «поле» были бы «поляне».
Слово «казак», как самоназвание тюркских народов, существовало еще до появления половцев.

Поляне от слова "поле"? Это Киевщина то поле?

"В лето по Р.Х. 570 пришельцы и обитатели суть седоша по Днепру; старейшина же у них в то время бе именем Полемон, и во имя того старейшины прозвашася Полемоняне, а оттуду паки начаша зватися поляне, потом поляцы" (Рукопись П Б F IY № 218, л. 90)

Слово "казак" как самоназвание тюркских народов существовало еще до появления половцев? Это Вы глубокомысленно вывели из былин, написанных не ранее 16 века, в которых Илья муромец назван казаком?

Термин "казак", означающий бездомных и вольных воинов-русинов, а отнюдь не тюркский этнос, вообще впервые употреблен в русских летописях (и, соответственно, в русском языке) только в 1444 году

Термин "Казакстан" (как обознанчение страны "казаков-казахов" - Йицхак) впервые появился только в начале 16 в. в персо-и тюркоязычной литературе (и этим термином называлась территория современной Киргизии). Материалы по истории казахских ханств 15-18 веков (Институт истории АН КазССР, 1969 г., раздел "К этимологии этнонима "казах").

Дорогой Rulla, с Вашими познаниями истории - Вам сюда Форум Хроник Арды фЭнтэзируйте на здоровье

[vlek]

Вера Холодная;
Да, представленные на тех картинках типажи мне тоже показались, мягко говоря, страшноватыми... Может, это реконструкторы перестарались?

Не думаю, славяне из того "безязычного" этноса который появился в Европе через Босфор (см картинки Йицхака), поэтому фейсы их и не тронула "рука" цивилизации, а лишь зубило природы. Летописи упоминают о "разборках" тюрков и славян, о пришедших славянах, живущих "звериньским образом", когда в обиход и вошло слово "кацап", по-тюркски означающее "бородатый козел". Так назвали славян за их "звериньский образ" и запах. А в ответ слышалось - "хохол" (локон, прядь волос, свисающая с бритой головы, - "оселедец").
Рисунки на скалах р.Лены сохранились особенно хорошо, время пощадило и донесли нам образ хохла. Очерченный овал лица, подрубленный подбородок с ямочкой и локон на левой стороне головы. Обычай оставлять локон на бритой голове тюрки, возможно (и наоборот), заимствовали у кришнаитов, которые олицетворяли святость на Востоке. Среди кумыков, как рассказывали старики, еще в начале ХХ века встречались люди с оселедцем на бритой голове. Его оставляли мальчику, который едва не ушел в мир иной. Считалось, что Бог увидит сверху локон и не даст человеку потеряться второй раз.
----
а у вас в коллекции есть где-нибудь картинки арийских (иранских) оригиналов фейсов? Выставили бы тут, что ли

Я стараюсь всегда оговаривать, что арийцы - выходцы из Ирана и только (к самим иранцам относят азербайжанцев).
Тюрки же - общее название для всех народов носителей Алтайской (Сибирской) цивилизации, в языковом плане, собственно - угры (алтайцы) и угрофинны (уральцы). Куча родственников, поэтому и дети хороши.
Характерные черты у тюрков, некоторая скуластость лица. Те же ровные выразительные носы. Приземистые фигуры. И неповторимый разрез глаз. Синие глаза. Но гавное, тюрки - "светлые" (аорсы), так прозвали их не за цвет лица или волос, а за свечение глаз, которые светились внутренним светом (откуда "святые", святая Русь), как и бывает у людей у которых слова, мысли и дела не двоятся.

Но ребята из 3-го рейха так замусолили понятие "арийцы", что у человека при этом слове рука поневоле тянется за циркулем (делать антопологические замеры). На мой взгляд это ложный путь, и он оставил "расовый" след в самой немецкой культуре.
Рассовая теория разделила женщину "надвое", муза вдохновения романтиков и поэтов (вроде Новалиса), далекая от реальной жизни и наоборот, женщина - 3 К (дети, кухня, церковь). Результат, вырождение одной и другой, в совр. Германии мужскому глазу не на чем остановиться.
В тюркской же культуре идеал - полнота, единство их, идеал у тюрков обретает плоть и кровь, т.к. женщина и мужчина равноправны в обществе и дополняют друг друга, результат мировоззрения (веры в Тенгри).
На этом строилась и степная демократия, где на равных властвовали каган и иша. Первый обладал светской властью, но не обладал имуществом. Казной распоряжался (ась) иша. Каган избирался из ханов; иша свое право получал по наследству. Выборность начиналась в станицах, со станичного круга. С выборов (с круга) выходил в мир и каган, и митрополит-абыс, и правитель земель, и атаман юрта. Власть избранного освящалась духовенством. "Абишик" ("абизик") назывался этот ритуал.
Так что не комплексуйте, у вас все нормально с "портретом", не поддавайтесь на противоположный т.н. "русский вариант" (горящая изба и танк).
Здесь можно много писать, но увы, нет возможности остановиться более подробно и обстоятельно.

[Rulla]

Для Йицхак


))))))))))))))))))))))))))

Да, да. Ваш дар речи столь же слаб и нестоек, как и юмор. Ибо и то, и другое, - производное от разума.

Поляне от слова "поле"? Это Киевщина то поле?


Нет. Как и Польша. Но в древности «поле» больше ассоциировалось с земледелием.

"В лето по Р.Х. 570 пришельцы и обитатели суть седоша по Днепру; старейшина же у них в то время бе именем Полемон

Да, да. А название Рим, происходит от Ромула, а Киев от Кия. Мифы, в которых название города/страны/народа (и не только) происходит от некого физ лица, - элемент во всяком фольклоре обязательный, и всегда вымышленный. Вы уже привели несколько штук.

Слово "казак" как самоназвание тюркских народов существовало еще до появления половцев? Это Вы глубокомысленно вывели из былин

Это я вывел из его общеизвестного и общепринятого перевода с тюркского.

Термин "казак", означающий бездомных и вольных воинов-русинов

Русские, вообще, заимствовали много тюркских слов.

Дорогой Rulla, с Вашими познаниями истории - Вам сюда Форум Хроник Арды

Спасибо, Йицхак. Я, как бы, и сам догадался. Там я так же, как и здесь, иногда занимаюсь просвящением людей в вопросах истории невежественных. Вроде вас.

фЭнтэзируйте на здоровье

И не тратьте порох. Вспомните лучше некую мудрость, вложенную Сервантесом в уста Донкихота. А, вот, с нинапри вы обошлись очень некрасиво.


Как я понимаю, центральная часть выдвинутого мной утверждения, - то, что
1. славяне этнолингвистическая группа, и принадлежность к ней ни прямо, ни косвенно не пересекается ни с расовым типом, ни с этнической принадлежностью предков,
2. никаких «настоящих славян» (германцев, романцев etc) нет и не может быть, так как от русских их отличает лишь то, какая именно неславянская кровь течет в их жилах, -

- главное-то, как я понимаю, возражений не вызывает?

[vlek]

Полковник;
Я понимаю, что вы прочитали невнимательно. Это ЯЯЯЯ говорил, что «генетика определяет родственность, принадлежит ли человек к именно этому РОДу или другому», а Влек мне говорит, что Я этого не понимаю, хотя чего тут не понимать, если я эту мысль уже озвучил.
Вот поэтому он и «пёрнул в лужу». А вы за ним не повторяйте

Все прекрасно поняли ваш финт, мое утверждение просто выдали за свое.
Аналогично проходит и ваша полемика с Tessaract, пишите "нация" подразумеваете "национальность," в следующем посте утверждаете обратное. Определитесь, разберитесь с "разрухой".
--------
Происхождение не проясняется а наоборот запутывается, вы как всегда невнимательно читаете. А про язык я никогда большей ЧУШНИ не слыхал.
С КиМ связывают АЛФАВИТ, а не ЯЗЫК. Но уже ДАВНО ДОКАЗАНО, что АЛФАВИТ у славян был ЗАДОЛГО до КиМ

Вы, как обычно не читаете внимательно и запутываетесь. Именно это я и говорил - КиМ изобрели алфавит "глаголицу", но не для славянского а для тюркского (булгарского) языка, который до того был руническим.
Но их сделали "первоучителями" славян, якобы благодаря изобретению кириллицы. Но они не могли этого сделать, причины указал. Кириллица, славянский алфавит, отличается от греческого только 7-ю буквами взятыми уже из глаголицы, поэтому если и писали славяне, то на греческом.
Вы не понимаете, что язык имеет две формы, устную речь и "письменную" речь, когда звуки речи передаются на носитель своими визуальными аналогами (буквами алфавита), от этого у вас и "разруха". Пока народ не обладает своей письменностью, он наполовину "язычный".
На тюркском языке велась почти 5 столетий деловая переписка Византии и Скифии, а что известно о славянском?

[Полковник]

Влек:
--------
Все прекрасно поняли ваш финт, мое утверждение просто выдали за свое. ( (С)-круто! )

Буду тыкать ВАС носом, как нашкодившего котёнка:

**(Цитирую снизу вверх)**

Полковник №666:
«Это ЯЯЯЯ говорил, что «генетика определяет родственность, принадлежит ли человек к именно этому РОДу или другому», а Влек мне говорит, что Я этого не понимаю, хотя чего тут не понимать, если я эту мысль уже озвучил.»

Йицхак №657:
«А вот про генетическое определение - тут Вы совсем не правы, а Влек - прав.»

Полковник №654:
«Что касается: «соображаловкой, не понимают что генетика определяет родственность, принадлежит ли человек к именно этому РОДу или другому.», то тут вы, фигурально выражаясь, - «Сказал, - как в лужу пёрнул».»

Влек №636:
«Вот именно, что национальность, а не нацию, не разделяет их и путается в определениях, как и по 2 пункту.
У славян проблема с соображаловкой, не понимают что генетика определяет родственность, принадлежит ли человек к именно этому РОДу или другому.»

Полковник №627:
«МЫ говорим не об этом.
МЫ говорим о том, что генетический анализ не МОЖЕТ, в принципе, определить принадлежность того или иного индивидуума к определённой НАЦИИ!
Генетический анализ может установить отцовство(материнство) с 98-99% вероятностью, определить бабушек-дедушек с ещё меньшей вероятностью, т.е. установить к какому РОДУ данный индивидуум принадлежит. И не более того.»


Полковник№624:
«Генетикой можно определить ближних родственников и всё. Т.е. РОД. А выше, то, что НАд РОДом это уже могут быть совершенно любые роды, никак не связанные генетически, но имеющие «социально-экономи-ческая и культурная» , т.е. менталитет.
Этнос ещё более высокая ступень «фильтрации» - ваще о генах речи быть не может.»
«Ещё раз повторяю: НАРОД = НАд РОДом, т.е. это и есть население определённой территории.»

Полковник №619:
«Стрелки же я меревожу не на совков, а на то, что принадлежность к национальности определяется в первую очередь менталитетом, или если хотите - языком.»

Влек №618:
«Не мною это придумано. И в свою очередь устал вас отсылать к справочникам - этнос, племя, наРОД, национальность, это прежде всего генетическая (РОДственная) общность людей, они прежде всего -РОДственники, от слова РОД.
Вы упорно переводите стрелки на "новую историческую общность" людей (совковый интернациоеализм), население в общем без РОДу и племени.»

*******
Итак:
1. Влек -> ЭТНОС, племя, род, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ = генетическая общность.
2. Я -> национальность, нифига не генетическая общность
3. Я -> генетическая общность=род: папа, мама, бабушка, дедушка, сестрёнка, братишка и пр. Народ - уже не генетическая общность, этнос(национальность, нация) тем более.
4. Я -> генетика может определить только близких родственников, т.е. родовую принадлежность.
5. Влек -> славяне(Полковник) путают национальность и нацию и нифига не понимают что генетика определяет РОД.

Продолжаем:
«Аналогично проходит и ваша полемика с Tessaract, пишите "нация" подразумеваете "национальность," в следующем посте утверждаете обратное. Определитесь, разберитесь с "разрухой".»

А я ещё в №624 привёл чёткую классификацию. Если там непонятно, то можно вывести из моих последующих:
1. РОД, - семья, близкие родственники
2. НАРОД - население территории, страны, состоит из отдельных родов, не обязательно родственных.
3. Всё остальное: нации, национальности, этносы. Тут идёт объединение чисто по культурно-экономическо-социальным признакам. Т.е. нац. может(могут) быть в нескольких странах, территории разных этносов могут пересекаться и т.д.
4*. Разницу между нацией и национальностью не секу. Всё это = бессмыслица:
---
Национальность Ушаков
НАЦИОНА'ЛЬНОСТЬ, и, ж. 1. То же, что нация. (С) !!!
---
Как говорится: «Что кулаком по лбу, что лбом об кулак.»

Ну, и кто что понял? То что Влек = баламут и извращенец? Так это и так было всем давно понятно что у ВАС 7 пятниц в неделю.
Ну и кто-же-чьи слова переприсвоил? Я, с самого начала не спорил о возможностях генного анализа определить родовую принадлежность. Я спорил о том, что генетический анализ на уровнях выше рода бессилен, т.е. народ - этнос - нация - национальность. Принадлежность на этих уровнях никакими генетическими анализами не устанавливается, - в принципе!

---------
Ещё один пример извращения:
Влек №659:
«Вроде как с народом (славянским) более менее проясняется, остановимся на ЯЗЫКЕ. ЕГО ВОЗНИКНОВЕНИЕ связывают с братьями К и М.»
Влек №688:
«Именно это я и говорил - КиМ ИЗОБРЕЛИ АЛФАВИТ "глаголицу", но»

Т.е. сперва вы говорите, что без братанов не возник бы язык, а потом уже согласились, что они всего лишь изобрели алфавит!!!
Ну и кто-кого запутывается? Если ВЫ, Влек не можете связать связать «А» и «Б», то до «Я» вам ещё 31 буква - вай как много, - не асилите! Впрочем, это ВАШИ проблемы

----------
На тюркском языке велась почти 5 столетий деловая переписка Византии и Скифии, а что известно о славянском?

А вам уже говорили, и неоднократно: «ГРИНЕВИЧ, ДЁМИН, ЛЕСНОЙ» - туда-же и Нестора засуньте, он тоже проговаривается.


--------
См.«ПВЛ», поход Олега в 907 году «на Грекы»: «Иде Олегъ на Грекы, Игоря оставив в Киевh, поя же множество варяг, и словенъ, и чюдь, и словене, и кривичи, и мерю, и деревляны, и радимичи, и поляны, и сhверо, и вятичи, и хорваты, и дулhбы, и тиверци, яже суть толковины; си вси звахуться от грекъ Великая Скуфь".

После похода были освобождены и награждены "гнилыми парусами"
******

Влек, мы-же подробно рассматривали уже про славян и «гнилые паруса»! Спрашиваю ВАС во-второй раз: Что вам не понятно? Славяне=Новгородцы, а «гнилые паруса»=обделёжка в силу обострившихся политических разногласий м/д Новгородом(древняя столица) и Киевом(новая столица).
ЧТО, НАФИГ, ТАМ МОЖЕТ БЫТЬ НЕЯСНО??? ИЗ ТЕКСТА ПВЛ ДРУГОЙ ВЫВОД МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОТ БОЛЬНОЙ ФАНТАЗИИ!!!

---------
!!! СУПЕР-ПЕНКА !!!
Влек №686:
«"безязычного" этноса»

Безъязычный, хоть даже и в кавычках - это круто! Типа ребятки только мычать умели, в разных тональностях

«появился в Европе через Босфор . о "разборках" тюрков и славян Рисунки на скалах р.Леныдонесли нам образ »

Босфор от Лены - рукой подать! Это Тюрки на Лене жили или славяне аж до Лены дошли??? Разъясните мне сие чудо!!!

«не поддавайтесь на противоположный т.н. "русский вариант" (горящая изба и танк).»

Можно нескромный вопрос: А вы, Влек, не русский? Признайтесь что нет. Потому как этот вариант «изба и танк» НИКОГДА в России не катил - НИКОГДА! И сибирские шпалоукладчицы - это не НАШ идеал. Это вы западной-фашистской-американской ПРОПАГАНДЫ наслушались.
Во-первых: женщины ТАК (горящая изба) себя ведут только если больше некому, - мужика нету(убили, пьяный под забором лежит, ) Но это так себя ведут все, невзирая на нацию.( Можно про Жанну упомянуть в этой связи - француженка она была.)
Во-вторых: откуда вы взяли «ТАНК»? У Некрасова НИЧЕГО про ТАНК не было, да в те времена и танков-то не было. А он упоминал про коня на скаку - и всё. По аналогии так уж лучше тогда не танк, а «бумер», ну или «мерс», на худой конец


**********
Народ! Что будем делать с фашистским недобитком?
Объяснить ему что угодно - невозможно, я уже не пытаюсь давно.
Нафиг послать? Ну, не знаю, - вроде взрослый мальчик, сам понимать должен.

[Полковник]

Йицхак: (Смешит ведь)
--------
СОВРЕМЕННЫЕ украинцы пельмени едят. А вот всего то лет 150 назад такого блюда никто в Украине и не знал.

А вам-то сколько годиков? Простите за нескромный вопрос

---------
Тип "русской избы" - угро-финский, а не польский, западно-украинский.

Квадраты и прямоугольники, конечно бывают разные, - тут уж нечего возразить.
В Польше я не бывал, а вот хата-мазанка, если сделать её из брёвен, а крышу из тёса - вполне за избу канает.

---------
морфологию высчитывают по каждому отдельному участку: расположение глаз по нескольким параметрам, надбровные дуги по нескольким параметрам, губы, уши и т.д и т.п.

Спасибо, - Колумб. Без тебя бы . хана, короче.
Как мерил-то, загрузил картинку в ПО, и оно тебе выдало готовый результат?

---------
то Вы просто никогда не видели тюрок - чувашей и татар некоторых типов, (Особо сильно насмешил)

Да ты, наверное, Йицхак.
А я-то на Урале живу, у нас тут татар как собак нерезаных, а учился 5 лет тоже на Урале, только севернее, так что угро-фина от монгола уж отличу - не вопрос. А служил в Сибири - там китайцев ещё больше чем нерезаных собак.

--------
Раса и язык могут вообще не совпадать.
Так что тюрки, жившие рядом с Полемоном спокойно могли иметь не генотип "казах", а генотип "чуваш", например.

Дак я и говорю, что кровя могёт быть любой, а принадлежность к национальности вовсе не кровями определяется. Вы-ж не против.
Чего опять пиписками мерятся то? У всех одинаковы.

---------
Поляне от слова "поле"? Это Киевщина то поле?
"В лето по Р.Х. 570 пришельцы и обитатели суть седоша по Днепру; старейшина же у них в то время бе именем Полемон, и во имя того старейшины прозвашася Полемоняне, а оттуду паки начаша зватися поляне, потом поляцы" (Рукопись П Б F IY № 218, л. 90)

Вокруг Киева жили древляне - хоть в объёме школьного учебника знать надо.
А «поляне», говорите от «Полемон» произошли?
Поле-мон - «человек поля», ну переводите слова-то Так что поляне один фиг от «поле».
А насчёт половцев - больше одной версии, так что хрен их знает.




Rulla:
---------
Как я понимаю, центральная часть выдвинутого мной утверждения, - то, что
1. славяне этнолингвистическая группа, и принадлежность к ней ни прямо, ни косвенно не пересекается ни с расовым типом, ни с этнической принадлежностью предков,
2. никаких «настоящих славян» (германцев, романцев etc) нет и не может быть, так как от русских их отличает лишь то, какая именно неславянская кровь течет в их жилах, -

- главное-то, как я понимаю, возражений не вызывает?

*******

Так вот и я о том-же талдычу.
С небольшой поправочкой:
«Настоящих» принадлежность определяем не по генетич. признакам, а по «менталитету», культурной ассоциации конкретного чела.

Пойдёт так?

[Rulla]

Для Полковник


Народ! Что будем делать с фашистским недобитком?

Плюнуть. Пусть мучается. Я и сам пытался добить. Но у него иммунитет к контрольному выстрелу в голову. Как у Радуева.

Даже объяснять ему, что, от того, что германцы стали пользоваться романским алфавитом, их язык ни разу не стал романским, и что тюрки и угрофинны ничего общего между собой не имеют, - и то бестолку. У него стоит полный игнор на факты.

«Настоящих» принадлежность определяем не по генетич. признакам, а по «менталитету», культурной ассоциации конкретного чела.
Пойдёт так?

Подойдет.

Если принимать во внимание, что любые попытки четко определить особенности менталиттета и отграничить его от "не славянского" менталитета обречены провал и редукцию к маразму. Так как индивидуальные особенности психологии на порядок значительнее национальных.