Язычество

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • maestro
    Ветеран

    • 29 November 2002
    • 8449

    #766
    Ийцхак

    Теперь смотрим сюда: скифы полукочевое племя, единственное известное скифское государство (если его можно так назвать) обозначено историками в Крыму. Никаких документов, никакой архитектуры от этого государства не сохранилось (хотя в том же Крыму развалины греческих колоний вполне приличные).

    Но мечи у скифов в 9 в. ДО н.э. - железные.
    И? Что тут невозможного? От Чингисидов тоже немного городов осталось. И что? Вы что-то по сути можете возразить? Типа- не было у скифов железных мечей потому-то и потому. Вот исследования, вот ссылки. Давайте. Я жду. Пока 1:0...

    Теперь Египет, Ассирия, Шумер, Греция, да таже Индия - раскопки богатейшие, материальная культура в достаточном количестве сохранилась, документы до настоящего времени дошли. И НИ ОДНОГО железного меча, ножа, наконечника.
    Вот блин... Врагу не сдается наш гордый варяг... Ну каж же это ни одного, если более чем достаточно... Ладно, продолжим:
    Ранняя Древность/Греция в XI-IX вв. до н.э. по данным гомеровского эпоса.

    Сказанное, разумеется, не означает, что гомеровский период. не внёс в культурное развитие Греции совсем ничего нового. История человечества не знает абсолютного регресса, и в материальной культуре гомеровского периода элементы упадка причудливо переплетаются с целым рядом важных новшеств. Важнейшим из них было освоение греками техники выплавки и обработки железа. В микенскую эпоху железо было известно в Греции только как драгоценный металл и шло главным образом на изготовление разного рода поделок вроде колец, браслетов и т.д. Древнейшие образцы железного оружия (мечи, кинжалы, наконечники стрел и копий), обнаруженные на территории Балканской Греции и островов Эгейского моря, датируются XI в. до н.э. К этому же времени относятся и первые находки шлаков, свидетельствующие о том, что железо выплавлялось уже в самой Греции, а не импортировалось из других стран(До недавнего времени принято было считать, что железо принесли в Грецию дорийцы (этим объяснялись обычно их победы над ахейцами, у которых было только бронзовое оружие). Археология, однако, не дает пока подтверждений этой гипотезы. Более правдоподобно другое предположение: секрет выплавки и обработки железа был перенят греками у кого-то из их восточных соседей, скорее всего у одного из народов Малой Азии, где этот секрет был известен еще во II тысячелетии до н.э.). Открытие способа обработки железа и широкое внедрение этого металла в производство означали в условиях того времени настоящий технический переворот. Металл впервые стал дешев и широко доступен (месторождения железа встречаются в природе гораздо чаще, чем месторождения меди и олова основных компонентов бронзы). Отпала необходимость в опасных и дорогостоящих экспедициях к местам добычи руды. В связи с этим резко возросли производственные возможности наименьшей экономической ячейки общества отдельной семьи. С помощью железного топора, косы и других орудий каждая семья могла расчистить под пашню гораздо более значительные площади, чем это было доступно ей прежде, в эпоху господства бронзы. Уже в конце гомеровской эпохи (вторая половина IX в. до н.э.) греческие кузнецы овладели искусством закалки железа и превращения его в кричное железо предшественника стали. Таким образом, Греция вступила в железный век. Однако благотворное воздействие технического прогресса на общественное и культурное развитие древней Греции сказалось далеко не сразу, и в целом культура гомеровского периода стоит намного ниже, чем хронологически предшествующая ей культура крито-микенской эпохи. Об этом единогласно свидетельствуют не только предметы, добытые археологами во время раскопок, но и те описания жизни и быта, с которыми мы сталкиваемся, читая гомеровские поэмы.
    Или в датировке со скифскими мечами надо сделать поправку
    Возможно. Но только не потому что вам так захотелось. Вообще-то если память не изменяет, скифские захоронения довольно точно датированы по импортной греческой керамике.

    Ох, обожаю я современные датировки. Скифские железные мечи 9 в. до н. э.
    Есть другая? Желаете поспорить с археологией? Есть сомнения? Опять будете расказывать что их нет, потому что нет?
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

    Комментарий

    • maestro
      Ветеран

      • 29 November 2002
      • 8449

      #767
      Ийцхак

      Кстати вот китайский меч приоизведенный 500 лет до нэ:

      (выяснилось, что он бронзовый и к делу отношения не имеет)

      А пока у Вас нет археологических данных, не тратьте силы - не заменяйте исторические факты количеством букаФФ из околонаучных статей
      Видите ли, Ийцхак, дело в том, что человеку которому все- божья роса трудно будет доказать что-либо.

      Но если хотите спорить, плиз, АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ.
      Я вам привел скифские и сарматские мечи из раскопок. Привел ссылки на самые древние найденные железные оружия в Греции. Помогло оно вам? Шо-то не видно...
      Последний раз редактировалось maestro; 13 September 2007, 09:43 AM.
      Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

      М.Л.Кинг

      Креацианисту для чтения:
      http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #768
        Сообщение от maestro
        Ийцхак
        И? Что тут невозможного? От Чингисидов тоже немного городов осталось. И что? Вы что-то по сути можете возразить? Типа- не было у скифов железных мечей потому-то и потому. Вот исследования, вот ссылки. Давайте. Я жду. Пока 1:0...

        Вот блин... Врагу не сдается наш гордый варяг... Ну каж же это ни одного, если более чем достаточно... Ладно, продолжим:
        Ранняя Древность/Греция в XI-IX вв. до н.э. по данным гомеровского эпоса.
        Дорогой маэстро, я ценю шутки и Ваша мне понравилась. Ну, та, что в данной Вами ссылке:
        Ф.Энгельс писал: «Мы видим, таким образом, в греческом строе героической эпохи древнюю родовую организацию еще в полной силе, но, вместе с тем, уже и начало разрушения ее: отцовское право с наследованием имущества детьми, что благоприятствовало накоплению богатств в семье и делало семью силой, противостоящей роду»(Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства. Маркс К. и Энгельс Ф. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 21, с. 108.)

        Вы серьезно не понимаете разницу между фЭнтези достопочтенного Rulla, псевдонаучным брЭдом основателя марксизма и АРХЕОЛОГИЧЕСКИМИ НАХОДКАМИ?

        Что касается скифов - я Вам уже сказал, могу только повторить: цивилизации НЕ НАШЛОСЬ, но мечи - железные А вот Египет БОГАТЕЙШАЯ цивилизация и МНОГОЧИСЛЕННЫЕ находки, равно как и Греция, Шумер, Ассирия и пр. - а мечей железных НЕТ
        А уж дает эта информация 1:0 или 0,001 - это каждый сложит в своей голове. Без рассказов, что культуру скифов затоптали плохие Чингизиды, а вот грекам-египтянам-шумерам повезло (в отличие от их железных мечей, которым не повезло - как то все потерялись).

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #769
          Состояние РЖУНИМАГУ

          Сообщение от maestro
          Ийцхак

          Кстати вот китайский меч приоизведенный 500 лет до нэ:

          РР·РѕР±Сажение:Goujian s sword.jpg в Рикипедия
          Вы хоть прочитали в ссылке из какой помойки данную информацию достали? Склад Викизнания

          Но Вы мне нравитесь, Маэстро В отличие от меча: он 500 года ДО нашей эры, а сталь имеет фактуру, заточку и блеск как будто только вчера сделаные

          Вам бы с этим 2500-летним мечом за диссертацию. Причем сразу за докторскую

          Комментарий

          • Rulla
            Гамаюн летящий с востока

            • 04 January 2003
            • 14267

            #770
            Не вникая в невежественные комментарии, продолжаю.

            А, вот, собственно, о булате и, в частности, индийском.

            Златоустовский сайт устроит?
            ъМБФПХУФПЧУЛЙК ВХМБФ | ппп «ъМБФПХУФПЧУЛБС ЗТБЧАТБ ОБ УФБМЙ»
            Лук (юми), 2 катаны, боккен, субури (часть 2)
            Булат и дамаск
            Улитка на склоне.

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #771
              Вам бы с этим 2500-летним мечом за диссертацию. Причем сразу за докторскую

              maestro, лови момент, у меня с легкой руки Йицхака уже две.
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • maestro
                Ветеран

                • 29 November 2002
                • 8449

                #772
                Ийцхак

                Вы серьезно не понимаете разницу между фЭнтези достопочтенного Rulla, псевдонаучным брЭдом основателя марксизма и АРХЕОЛОГИЧЕСКИМИ НАХОДКАМИ
                Я-то понимаю. Хуже когда такие вот потрясатели основ вселенной как вы не понимают. Когда одним росчерком пера и воплем "не верю" отправляются труды поколений археологов, историков фтопку. Взамен воздвигается что-то очень фоменковски-стройное как правило, кстати. Типа- не верю, что пирамиды построили руками. И ты ему хоть кол на голове теши, хоть поселения строителей предъявляй- побоку. Когда на мечи датированные по греческой керамике современный неуч говорит "кривая датировка". Когда на мечи из могил, с доказанной датировкой, стилем исполнения и печатью культуры бросается "от них нет городов". Ну нету... И что??? Помнится Бушков на этом основании говорил что Чингисидов и вообще татро-монгол и Золотой Орды не было.. Забавное время. Забавные люди.

                мечей железных НЕТ
                Автор приведенного фрагмента утрвеждает что есть. И самые первые- датированные 9 столетием до н.э. Кому я должен верить?

                в отличие от их железных мечей, которым не повезло - как то все потерялись).
                никуда они не потерялись:
                Iron and Steel Currency Bars in Ancient Greece

                Полюбуйтесь. Правда на аглицком. Но было бы желание. Найден кусок железа, железный наконечник копьяи еще что-то. Я не понял. Датировка- 6 век до н.э. Там обследование и т.д. Археологичней некуда. А более давние действительно могли потеряться- просто разложится и не дойти. Железо ведь очень активное вещество. Взяло себе и съелось окружающей средой. Или съелось до неузнаваемости.
                Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                М.Л.Кинг

                Креацианисту для чтения:
                http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                Комментарий

                • Rulla
                  Гамаюн летящий с востока

                  • 04 January 2003
                  • 14267

                  #773
                  Для Йицхак


                  Дорогое Вы наше подражаемое чудо, Rulla
                  А не таите. Отройте миру и форуму ассирийский клад, содержащий 200 (двести) тонн = 200 000 кг изделий из булата

                  Не тупите. Речь не шла о 200 тоннах булата. Только о складе металлолома, где был в том числе и булат.
                  Источник «Книга мечей. Холодное оружие сквозь тысячелетия». Ричард Ф. Бертон.
                  Место раскопок Ниневия.

                  ПС Что касается поспорить, то спорить можно о материальном. Фэнтэзируете о плавке стали хеттами в 1500 г. до н.э. - на здоровье.

                  Не позорьтесь, Йицхак. Это не мои фантазии это учебник «Истории древнего мира».
                  http://www.ancienthistory.spb.ru/book/6-18hetty/

                  Вот тогда и приходите, вот тогда поговорим (с)


                  Йицхак, вот, когда вы прочитаете учебник, и в самом деле, с вами можно будет говорить, а не только издеваться над вашим невежеством.

                  А пока у Вас нет археологических данных

                  Ну, ведь, и в Ассирии никогда не находили железа. Правда, Йицхак?

                  МНОГОЧИСЛЕННЫЕ находки, равно как и Греция, Шумер, Ассирия и пр. - а мечей железных НЕТ

                  Не позорьтесь, Йицхак. Книжку почитайте. Я надавал ссылок.
                  Улитка на склоне.

                  Комментарий

                  • Rulla
                    Гамаюн летящий с востока

                    • 04 January 2003
                    • 14267

                    #774
                    И вот вам археологические раскопки:

                    Первые свидетельства выплавления железа из руды (правда свидетельства в виде шлаков, а не сохранившихся изделий) - 18 век до н. э. Аладжа-Гуюк. Источник "Всеобщая история химии", Академия Наук СССР.


                    ...дико извиняюсь, сам не дочитал. Там же обнаружены и клинки из обычного, не метеоритного, железа, возрастом 2100 лет до н. э.. То есть, говоря о 1500 лет до н. э. хеттов я обидел на целых 600 лет.

                    С чем приношу им извинения.
                    Улитка на склоне.

                    Комментарий

                    • vlek
                      Ветеран

                      • 26 January 2004
                      • 4234

                      #775
                      Rulla;
                      Заклинания не аргумент.

                      Каждое из этих "нет" вы можете проверить, хоть, по школьному учебнику. Хоть по справочнику. Готы - германцы. Проверьте.

                      не из германцев ли Аттила?

                      Из германцев. Хотя, большинство его людей из угров.


                      Ну что ж, давайте проверим это утверждение (просто, от ответа на него зависят и другие).
                      Википедия просто переписывает учебники для школьников, или выходит на первоисточники публикуемой инфо?
                      Вы знаете откуда и почему эта деза пошла гулять по миру?

                      Комментарий

                      • vlek
                        Ветеран

                        • 26 January 2004
                        • 4234

                        #776
                        Tessaract
                        То что вы написали ничуть не исключает наличия у славян собственного самоназвания, пусть даже и схожего со словом "раб, невольник"! Но пока никто толком не обьяснил почему именно "раб" и на каком основании были исключены все остальные версии происхождения слова "славяне", которых существует немало!

                        Возможно самоназвание и было, не спорю, но мы то знаем о том, с которым они вошли в историю, а именно, чем они были для своих соседей, а это с гр. и рим. - ОЧИЩАЮ, ОМЫВАЮ, в том числе и для россов.
                        Персидский географ Гардизи:«И эти люди (росы) постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазарию и в Булгар и там продают. И нет у них посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами Всегда 100200 из них ходят к славянам и насильно берут с них на своё содержание, пока там находятся. И там находится много людей из славян, которые служат им, чтобы посредством службы обезопасить себя». Константин и пр. авторы говорят о том же + договор с византийцами.
                        Маркс о славянских народах. Чехи, болгары, хорваты «варвары», черногорцы «воры». Говоря о славянских землях, оккупированных в ту пору турками, Маркс иронизирует: «Эта великолепная территория имеет несчастье быть населенной конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации».
                        Греческий писатель VI века Маврикий так пишет "Славяне охотно селятся в лесах при реках и озерах, не имеют городов, ведут одинокую жизнь, любят свободу, каждый род их имеет родоначальников". Славяне, говорит далее Маврикий, преследуют друг друга ненавистью, не умеют сражаться в открытом поле, бьются врассыпную.
                        А все остальные версии или неправдободны или мало аргументированны.
                        И на "закуску" школьный прикол (фраза из сочинения)
                        -------
                        Славяне всегда были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали.

                        Комментарий

                        • Rulla
                          Гамаюн летящий с востока

                          • 04 January 2003
                          • 14267

                          #777
                          Вы знаете откуда и почему эта деза пошла гулять по миру?

                          То, что готы - германцы, выходцы из Швеции? От самих готов. Шведов так именовали достаточно долго, эпизодически века до 18. Также, их похождения легко прослеживаются методами археологии.

                          Не нравится Викпедия - почитайте здесь:
                          А. Стриннгольм. Государственное устройство, нравы и обычаи. Древнейшее состояние Скандинавии

                          В любом случае, то, что готы - германцы, выходцы из Швеции - настолько достоверный и бесспорный факт, что иного вы не найдете даже в инете. Не то, что в печатных изданиях.
                          Улитка на склоне.

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #778
                            Йицхак:
                            -------
                            Теперь смотрим:
                            Тюркский язык: знает название вещи - относительно высокосортной (для тех времен) стали - "bulat"-"polat" (в зависимости от местонахождения конкретного тюркского этноса) и низкосортной стали (в просторечии "железо") - "temir".
                            Персидский язык (фарси): знает название вещи - относительно высокосортной (для тех времен) стали - "pіld" и низкосортной стали (в просторечии "железо") - āhan
                            Хинди: знает название вещи - низкосортной стали (в просторечии "железо") - nagahma, но совершенно НЕ ЗНАЕТ названия относительно высокосортной стали (ни на хинди, НИ НА ДРУГОМ языке). Такое название появляется в языке хинди ТОЛЬКО в 15 веке с приходом тюрков - государство Великих Моголов, а на иностранном языке - С ПРИХОДОМ англичан.

                            Ну-да, ну-да!
                            Я вас прекрасно понял. Только, на мой взгляд, вы упустили весьма существенную деталь. Давайте по аналогии с компьютером, которую вы привели. Итак 40-60-е годы начало производства компов. Слово для обозначения компьютера уже есть - «ЭВМ» Однако называют их все по-разному, «ЭВМ» это официальное название. С развитием технологии появились различные модели, как по назначению, так и по качеству, одновременно с этим появилось множество слов для их обозначения. И вот сейчас, у нас компы называют: «писюк», «пенёк», «Комп», «ЭВМ», А, к примеру, в Америке, только «ЭВМ» и «Макинтош». Но ведь количество слов, для обозначения компов ничего не значит. Одни из них называют вещь по функционалу, другие по изготовителю-разработчику.
                            Неужто и в древности такого не могло быть:
                            Булат - «фирма изготовитель», а temir - функциональное название, и пр.

                            Короче сколько было и каких слов для обозначения стали - ничего не доказывает и не опровергает.

                            ----------
                            Типа, на вопрос: что это? - отвечали: "металл". Вот и все их "знания" металлоплавки и употребления этих металлов.
                            Примерно как на вопрос ботаника: что это? - человек, не знающий названий, отвечает: дерево (хоть пальма, хоть елка - а всё дерево), хотя глазами и видит различия.

                            Учитывайте, что тогда преобладала устная традиция. Ведь и сейчас можно написать «дерево», а читающий будет в курсе какое именно. Наличие и отсутствие слов в печатных изданиях - ещё далеко не повод для окончательных выводов. Например, представьте себе, что от нынешнего разнообразия книг, через 1000 лет осталась только БСЭ. И откуда будущий историк или лингвист узнают о наличии в русском языке «русского» мата, или уровне развития физики и математики? В БСЭ ведь этого ничего нет.
                            Могло конечно быть и так, как вы пишите, но и другие версии с вашей равнозначны(равновероятностны).

                            -----------
                            Будь они плавильщиками - названия металлов различались бы и было бы название и низкосортной стали (в просторечии "железо") и относительно высокосортной.
                            Персы знали и то и другое слово, но слово pіld (как обозначение высокосортной стали) НЕ РАСПРОСТРАНЕНО дальше Персии (раз, но не главное) и, главное, появляется позднее чем слово bulat-polat, которое и получило повсеместное распространение.
                            Исходя из этого можно сделать только один вывод: булат - исключительно тюркское изобретение, разошедшееся по всему миру в 7-8 веках, после вхождения тюрков в мусульманский мир.

                            Слишком шатко всё это, Йицхак. Подобный вывод на основании только наличия-отсутствия в ДОШЕДШИХ ДО НАС источниках слов, слишком самоуверенный.
                            Учтите, что писать могли не всё, а из написанного до нас очень много не дошло. Из учебника для 1-го класса мы тоже не много узнаем. К тому-же есть специфичные слова - сленг. Разве не может быть, что этот ваш «pіld» = сленговое персидское название широко распространённой вещи, известной в других местах под другим словом?


                            --------
                            А если в языке ВООБЩЕ НЕТ названия вещи (ни своего, ни иностранного), то и такой вещи БЫТЬ НЕ МОГЛО.

                            Истинная правда!!!!
                            Только вот заковырка в том, что мы не знаем ПОЛНЫЙ набор слов древних языков. Да и сейчас далеко не всё на бумаге пишут.


                            Короче:
                            Я не отметаю вас с ходу, но рекомендую быть поосторожнее с выводами, тем более, что у нас, сейчас, ощущается катастрофическая нехватка источников инфы о том времени, не говоря уже о более позднем.


                            ----------
                            Теперь смотрим сюда: скифы полукочевое племя, единственное известное скифское государство (если его можно так назвать) обозначено историками в Крыму. Никаких документов, никакой архитектуры от этого государства не сохранилось (хотя в том же Крыму развалины греческих колоний вполне приличные).
                            Но мечи у скифов в 9 в. ДО н.э. - железные.

                            Давайте посмеёмся: - а может они партизанили? Вот прямо против древнего ебипета.

                            ----------
                            Доказательства я привел: вещи без названия не бывает, раскопки не нашли.

                            Нет-нет. Потише на поворотах. Раскопки не нашли - далеко не факт. Динозавров тоже не всех ещё нашли. К тому же нижнюю датировку использования стали установить невозможно по чисто химическим соображениям. Железо ржавеет, однако. И несколько тысяч лет срок достаточный, чтобы никаких железяк не осталось, - конечно, следует отметить, что это смотря в каком месте (например, в могильниках вполне могли долго сохраняться - отсутствие свежего воздуха и воды). Но откапывают лишь ничтожную часть, - это в той-же мере касается и других металлов. Учтите ещё, что все без исключений поселения людей - возле воды. Коррозия-сссс.
                            И если находятся каменные и костяные изделия но не находятся медные и железные, то это далеко не говорит о незнакомстве с последними - вот даже так я скажу.


                            Maestro:
                            -----------
                            Вообще-то если память не изменяет, скифские захоронения довольно точно датированы по импортной греческой керамике.

                            Память вам изменяет. ЕДИНСТВЕННЫЙ пригодный к употреблению способ датировки = по содержанию изотопов, называется «радиоуглеродный анализ». А датировать по импортной керамике = археологический ацтой, потому как точность = +-век.

                            -----------
                            Типа- не верю, что пирамиды построили руками. И ты ему хоть кол на голове теши, хоть поселения строителей предъявляй- побоку.

                            Кстати о пирамидах! А как-таки их построили? Неужто руками? Как говаривал Бушков, есть такая штука - экономика. Сколько потребовалось человеко-часов для строительства пирамиды Хеопса? Сколько рабов это строительство осуществляли? Сколько народа тесало камень? Сколько охранников требовалось всю эту шайку охранять? Сколько оружия этим охранникам надо было? Сколько надо было земледельцев и посевных площадей, чтобы всю эту прорву прокормить? И, наконец, в какую сумму это мероприятие вылезло, - было ли столько бабок у фараона?
                            Бушков хоть и фантазёр, но в данном случае вопросы поставлены грамотно. И это ещё не все вопросы Ещё технологии даже не касались
                            Вывод очень прост: пирамиду Хеопса строили не руками, т.к. это НЕВОЗМОЖНО по чисто экономическим соображениям. А поскольку пирамида стоит, и никуда её не спрячешь, значит её постоили как то по-другому.

                            -----------
                            Помнится Бушков на этом основании говорил что Чингисидов и вообще татро-монгол и Золотой Орды не было..

                            Он, конечно, ошибался - она была. Вот только МОНГОЛОВ там и в помине не было - и это он верно подметил.

                            «Забавное время. Забавные люди.» - да уж

                            ---------
                            И самые первые- датированные 9 столетием до н.э. Кому я должен верить?

                            Результатам радиоуглеродного анализа. И больше никому.


                            Влек:
                            ----------
                            Возможно самоназвание и было, не спорю, но мы то знаем о том, с которым они вошли в историю, а именно, чем они были для своих соседей, а это с гр. и рим.

                            Во-первых гр. и рим. не такие уж и соседи, если смотреть по карте.
                            А во-вторых: А В КАКУЮ ИСТОРИЮ???? Сейчас одна история, сто лет назад была ДРУГАЯ история, 500 лет назад была СОВСЕМ ДРУГАЯ история. О чём вы вообще говорите???



                            Рулла:
                            -----------
                            Первые свидетельства выплавления железа из руды (правда свидетельства в виде шлаков, а не сохранившихся изделий) - 18 век до н. э. Аладжа-Гуюк. Источник "Всеобщая история химии", Академия Наук СССР.

                            Ничего удивительного что за 38 веков железяки полностью проржавели, что даже и следов не осталось. А шлакам-то нифига за это время не будет.

                            -----------
                            maestro, лови момент, у меня с легкой руки Йицхака уже две.

                            Йицхак.. (обиженно эдак) - а мне? Я скромняга, меня и кандидатская устроит.
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #779
                              Рассмеялся - Йицхак ведь

                              Сообщение от Rulla
                              Не вникая в невежественные комментарии, продолжаю.

                              А, вот, собственно, о булате и, в частности, индийском.

                              Златоустовский сайт устроит?
                              ъМБФПХУФПЧУЛЙК ВХМБФ | ппп «ъМБФПХУФПЧУЛБС ЗТБЧАТБ ОБ УФБМЙ»
                              Лук (юми), 2 катаны, боккен, субури (часть 2)
                              Булат и дамаск
                              Иногда лучше жевать, чем говорить (с), дорогой Rulla

                              Привести РЕКЛАМНЫЙ сайт изготовителя булата в качестве ИСТОРИЧЕСКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА плавки стали индусами-"ариями", даже не знавшими названия такого изделия, это круто

                              Могу продолжить: еще древние индейцы майя в 2000 г. ДО н.э. наслаждались прекрасным напитком "Coca-cola", изготавливаемым ими из листьев коки, но только в наше время и наша фирма достигла совершенства в его изготовлении (проект рекламы фирмы "Coca-cola")

                              Пошарьте на сайте Кока-колы, наверняка найдёте что то подобное

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #780
                                Сообщение от maestro
                                Ийцхак
                                никуда они не потерялись:
                                Iron and Steel Currency Bars in Ancient Greece

                                Полюбуйтесь. Правда на аглицком. Но было бы желание. Найден кусок железа, железный наконечник копьяи еще что-то. Я не понял. Датировка- 6 век до н.э. Там обследование и т.д. Археологичней некуда. А более давние действительно могли потеряться- просто разложится и не дойти. Железо ведь очень активное вещество. Взяло себе и съелось окружающей средой. Или съелось до неузнаваемости.
                                Дорогой Маэстро, они не терялись, они не нашлись

                                Вы, к сожалению, несколько невнимательны. Если бы Вы внимательно рассмотрели фотографии по ссылке, которую дали, то увидели бы сами, что НИЧЕГО ПОХОЖЕГО на мечи, ножи или наконечники копий-стрел найдено не было. Найдены железные полосы непонятного назначения (НО явно без рукояток и заострений на конце) и фрагменты железа.
                                Не более того.
                                Я понимаю, что богатая фантазия претендентов на научную публикацию и получение диссертации может превратить эти полосы в мечи (а почему не в рычаги первого самолета?), но есть вещи бесспорные: меч должен иметь заострение на конце и приспособление для рукоятки - чего в найденом нет даже в виде намека.

                                И еще. Не найдя египетских, шумерских или древнегреческих железных (стальных) мечей, Вы старательно пытаетесь изобразить, что я утверждал, что египтянам-шумерам-ассирийцам-урарту-грекам-хеттам и пр. ЯКОБЫ не было известно железо.
                                Боюсь, Вы стараетесь напрасно. См. тут 728

                                Разницу между: известно о скорости света и преодолеть скорость света - понимаете?
                                Если понимаете, то поймёте и разницу: древним грекам-египтянам-шумерам и пр. было известно о железе, но ни мечей, ни топоров, ни подков, ни сошников из него НЕ ДЕЛАЛИ. И железо было преимущественно метеоритного типа. Ну, или заявляйте, что оно добывалось из руды, но все древние хором называли его пришедшим с неба потому, что были неисправимые романтики

                                Комментарий

                                Обработка...