Язычество

[costa del sole]

Здравствуйте.
Язычество, как термин и понятия, вероятно самая большая мистификация с тех пор как религиоведение стали возводить в отдельную категорию знания. Как правило сильно греша в толковании его, о чем писали уже Чернодум и Fenix . Почти все Я. культы строились на теории верховного абсолютного божества . Скажем, египтяне видели космогонию как творение возникшее и акта мастурбации невидемого и всеобьемлющего божества под именем Неб-ер-чер, принявшего образ Хепри, которому египтяне всегда приписывали осубую тягу к творчеству. Та же доктрина прослеживается в шумеров, аккадцев, индийцев и список еще долго можно продолжать. А весь тот "звероголовый", "многорукий", "многоглазый" пантеон богов - персонификаций творческой энергии абсолюта , позднее т.е. уже в христианскую эру, получил статус "сил", иногда "сил небесных". Но это уже семантика и для духовного развития личности, в принципе, значения не имеет...

[НИКОполь]

Честно говоря, не понял - причем тут Православие?
Вы хотите сказать, что изложенное Локи очень похоже на Православие? Если да, то чем? Просто интересно. На мой взгляд, это чистый пантеизм.

- не чистый ! для меня Бог он ОДИН, просто проявляется по разному. Да это близко к пантеизму в конкретных проявлениях, но вцелом Бог - он Бог и есть Бог - ОДИН.
- а Православие тут потому что на две трети по сути есть язычество со всей его атрибутикой, празненствами и ритуалами. верованиями и обрядами !

[Чернодум]

для меня Бог он ОДИН

Судя по нику, можно ещё и так сказать: "Для меня Бог - Один."

Fenix. Язычество близко не только славянам. Просто глупо всему миру верить в Бога Израиля. Христос вообще не за тем пришёл (по-моему). Для других целей. Его слова - не основа религии, а основа жизненой философии. Т.е. можно быть язычником и последователем Христа одновременно. Главное, как ты поступаешь, а не как называешься.

[НИКОполь]

Его слова - не основа религии, а основа жизненой философии. Т.е. можно быть язычником и последователем Христа одновременно. Главное, как ты поступаешь, а не как называешься.

- именно так ! и то что кто-то пытается причесать весь другой, отличный от него мир под свою гребёнку, не обращая внимания на то, что разница между его и другими не такая уж и значительная, всего лишь нежелание познать весь мир во всех его проявлениях !

[Чернодум]

- именно так ! и то что кто-то пытается причесать весь другой, отличный от него мир под свою гребёнку, не обращая внимания на то, что разница между его и другими не такая уж и значительная, всего лишь нежелание познать весь мир во всех его проявлениях !

З.Ы. Модераторы. Почему у меня не получается добавлять людям в репутацию?

[anti-rulla]

- не чистый ! для меня Бог он ОДИН, просто проявляется по разному. Да это близко к пантеизму в конкретных проявлениях, но вцелом Бог - он Бог и есть Бог - ОДИН.

У Вас нетрадиционный взгляд на язычество.

- а Православие тут потому что на две трети по сути есть язычество со всей его атрибутикой, празненствами и ритуалами. верованиями и обрядами !

А Католицизм, по-вашему, тоже похож? Просто любопытно.

[НИКОполь]

У Вас нетрадиционный взгляд на язычество.

от "традиционного и общепринятого" взгляда на язычество, мне становится стыдно за людей !

А Католицизм, по-вашему, тоже похож? Просто любопытно.

не силён в Католицизме, так что выскажу своё субъективное видение:
У Католицизма и Православия немного разные пути развития, Католицизм шел по пути "завоевания словом" (я говорю относительно Европы, не принимая во внимание какие-нибудь Африканские или Латино-Американские его проявления) новых народностей - разрушал "до основанья, а затем" на пустом месте уже и создавал новую религию, практически полностью вытесняя остатки прежних верований и в своём походе твердо держался какого-то своего "внутреннего устройства" и строил Церковь с нуля Православие (на Руси) же выбрало другой путь - оно просто растворило в себе язычество - приняло его в себя, оставив идею - Христа. "Русь была крещена, но не просвещена"(с) Принятие Православия на Руси - больше политическое и государственное дело, чем культурное! Смена наименований не привела к смене верований...
В этом плане Католицизм принял от язычества куда в меньшей степени, чем Православие.

[anti-rulla]

от "традиционного и общепринятого" взгляда на язычество, мне становится стыдно за людей !

То есть, Вы считаете, что многочисленные языческие боги это на самом деле один Бог в разных проявлениях?
И еще интересно - есть ли в Вашей версии язычества некий нравственный кодекс, общий для всех язычников? Правила, которые касаются взаимоотношения людей, брака и прочих вопросов?

не силён в Католицизме, так что выскажу своё субъективное видение:
У Католицизма и Православия немного разные пути развития, Католицизм шел по пути "завоевания словом" (я говорю относительно Европы, не принимая во внимание какие-нибудь Африканские или Латино-Американские его проявления) новых народностей - разрушал "до основанья, а затем" на пустом месте уже и создавал новую религию, практически полностью вытесняя остатки прежних верований и в своём походе твердо держался какого-то своего "внутреннего устройства" и строил Церковь с нуля Православие (на Руси) же выбрало другой путь - оно просто растворило в себе язычество - приняло его в себя, оставив идею - Христа. "Русь была крещена, но не просвещена"(с) Принятие Православия на Руси - больше политическое и государственное дело, чем культурное! Смена наименований не привела к смене верований...
В этом плане Католицизм принял от язычества куда в меньшей степени, чем Православие.

Интересно, хотя и спорно. В Католицизме ведь тоже много всяких ритуалов, церемоний, обрядов и тд.

[Valery_B]

Очень интересно!
А как уважаемый народ думает - можно ли поставить знак равенства, нет, знак тождества между "язычеством" и "политеизмом". Не в смысле синонимов, а по сути?

[НИКОполь]

То есть, Вы считаете, что многочисленные языческие боги это на самом деле один Бог в разных проявлениях?

в моём понимании и мироощущении мира - да!

И еще интересно - есть ли в Вашей версии язычества некий нравственный кодекс, общий для всех язычников? Правила, которые касаются взаимоотношения людей, брака и прочих вопросов?.

нравственные основы есть в любой религии в той или иной формах, например считается что религия Древнего Египта - язычество - почитайте книгу Мертвых. там где душа(очень условно применимо к Др. Египетскому представлению о душе, так как у них она была в пяти различных видах одновременно), но нам так понятней, даёт ответ на суде, насколько я помню это называется "Исповедь отрицания"

Я не поступал несправедливо ни с кем
Я не убивал людей
Я не творил зла вместо справедливости
и ещё много чего Я не...
чем не нормы поведения ? те же заповеди...

в других языческих религиях это тоже есть... просто очень многое передавалось в устной традиции и под давлением христианства утрачено. Просто языческие верования очень сильно привязаны географически к територии на которой они развиваются, что накладывает те или иные "местные колориты" общеязыческого нравственного кодекса нет, по крайней мере о обозримых временных рамках, есть общечеловеческий - то что есть в каждом из нас - то что говорит нам наш Дух - который однажды вкусил от древа познания и знает что есть добро а что зло (некоторые называют это законом совести или велением сердца). На этой основе уже и вырастает то или иное верование... заповеди были всегда, просто кто-то однажды решил их записать первым

Интересно, хотя и спорно. В Католицизме ведь тоже много всяких ритуалов, церемоний, обрядов и тд.

Католическа церковь строила себя как единое государство, этакий Евросоюз. соответственно под это и были цели, и чтобы построить своё государство крепким и единым, она должна быть более жесткой, твердой, нелояльной ! Власть (государи и короли) для Церкви. Церковь выше мирской власти!!! А Православие на Руси (как во многом и в Византии, откуда оно было скопировано) всегда служило Государству т. е. Церковь для Власти. Дело даже больше не в ритуалах - наши Православные ритуалы - практически копия Византийских... Православная церковь собсно никогда с язычеством-то и не боролась - ну пожгли идолов где могли, а на месте капишь построили храмы - на этом и успокоились...

[НИКОполь]

Очень интересно!
А как уважаемый народ думает - можно ли поставить знак равенства, нет, знак тождества между "язычеством" и "политеизмом". Не в смысле синонимов, а по сути?

не всегда! пример: Эхнатон - абсолютно монотеистическая религия, один Бог ! (правда Эхнатон не долго правил, и после его смерти жрецы быстренько отмотали назад, вернув себе прежнюю власть, но это уже политика и борьба за власть, а не сама религия).

[ИвакинГ]

Уважаемый Локи!
Пресловутые жрецы тут не причем - если бы народ был за эхнатоновскую идею - ни один жрец не помешал бы этому. Типичный пример - Юлиан отступник.
А насчет язычества - все просто. Язычество - это четкое раззделение богов на своих и чужих. А в христианстве "несть еллина, несть иудея" - все равны перед Господом. И еще. Ни в одной языческой религии Бог не стал человеком и не отдал себя в руки людям, кроме христианства. Вот только не надо Озириса вспоминать, или Кришну с Рамой.
Христос воскрес. А если не воскрес - христианство бессмысленно.
И на последок - в христианстве за смертью всегда идет новая жизнь. Не реинкарнация, именно Жизнь в другом состоянии и другом качестве, которая резко отличается от земной.

[НИКОполь]

Пресловутые жрецы тут не причем - если бы народ был за эхнатоновскую идею - ни один жрец не помешал бы этому..

- Эхнатон был очень либеральным правителем, он приближал и возвышал как бы мы сейчас сказали "средний класс" выдвигая их на рук. посты. Но тогда ВСЯ власть и ВСЕ ресурсы и знания были сосредоточены в руках Жречества, простые крестьяне тогда роли особенной не играли и были целиком и полностью зависимы от власти.

А насчет язычества - все просто. Язычество - это четкое раззделение богов на своих и чужих .

- не буду спорит,. но при этом следует отметить что одной из главных черт язычества является то что наличие других Богов совершенно нормально, принимается и не вызывает протестов !

А в христианстве "несть еллина, несть иудея" - все равны перед Господом. .

и не только Христиане, хотелось бы добавить.

Христос воскрес. А если не воскрес - христианство бессмысленно.

- а кто-то ещё сомневается в воскресении Христа ?

И на последок - в христианстве за смертью всегда идет новая жизнь. Не реинкарнация, именно Жизнь в другом состоянии и другом качестве, которая резко отличается от земной.

- про реинкарнацию ничего не скажу - к сожалению своих прошлых жизней не припоминаю, очень спорный вопрос, к язычеству напрямую не относящийся...

[ИвакинГ]

Фиг с ним, Эхнатоном, не будем уходить в мелочи.

По поводу нормального отношения к чужим богам. Полностью согласен с Вами. Вот здесь и коренное отличие. Если Бог один, то многобожие - не дьяволская ли придумка?

А насчет Воскресения Христа - Вы не поверите, но сомневаются многие. Не я, но фактов уйму могу привести из жизни моих знакомых.

[НИКОполь]

Если Бог один, то многобожие - не дьяволская ли придумка?

- скорее человеческая, я думаю человеческому сознанию так было проще воспринимать окружающую реальность, я не уверен, что они воспринимали своих Богов именно как грани Одного Единого Бога (по одним лишь осколочным артефактам и в отсутствии живой традиции очень сложно судить). Монотеизм всё же более поздняя стадия в развитии религиозных представлений человечества которая вырастает из политеизма.