Язычество

[Полковник]

Т.е первая цепочка сарматы -> роксаланы -> россы.
2-я цепочка сарматы -> угрофинны -> балтийские народности (эсты, карелы, финны итд.)

Вполне логично.

Теперь осталось выяснить сущую фигню: куда подевались хетты и откуда взялись сарматы.

[Tessaract]

Вполне логично.

Теперь осталось выяснить сущую фигню: куда подевались хетты и откуда взялись сарматы.

Яндекс.Словари: <Сарматы>

Сарматы
(лат. Sarmatae), общее название ираноязычных племён, расселившихся в 3 в. до н. э. - 4 в. н. э. в степях от р. Тобол на Востоке до р. Дунай на З. Ранняя история С. связана с савроматами, в среде которых сложились крупные союзы племён С. во главе с роксоланами, аланами и другими племенами. Основой хозяйства С. являлось кочевое скотоводство. Земледелием занимались С., которые осели в районах с прежним земледельческим населением. Среди С. шло разложение родового строя и начало классообразования, с выделением богатой родоплеменной знати, военных вождей и их дружин. Широкое расселение С. и их движение на З. было вызвано необходимостью приобретения новых пастбищ, стремлением приблизиться к городам и земледельческим районам для торговли и грабежей.

Знаете, как у сарматов назывались деньги? Почитайте статью! Вас удивит, но они назывались гривнами!!!

p.s. Хетты здесь не причем!

[vlek]

Полковник;
Поясни-ка, почему рус<>рос.

"Корни рос· и рус- не являются родственными, как полагали многие советские историки и археологи (Тихомиров. 1947; Рыбаков. 1982 и многие другие), поскольку древнерусские гласные у и о < ъ восходят к различным индоевропейским гласным".
Более подробно и обстоятельно - II. Глава 2. «Племя неведомое, племя бесчисленное... Племя от края земли». Имя Руси в византийской традиции IX середины X в.

[vlek]

Tessaract;
Так ее и нет, этой связки! И ваш источник и мой называют потомками россов сарматов и роксаланов а не угрофиннов! Собственно я с этого как помните и начинал, когда поинтересовался какое отношение к россам имеют угрофины! Выясняется что никакого - разные племена!
Добавлю насчет угрофиннов! Я их пожалуй поставлю отдельной, так сказать "балтийской" ветвью народов от сарматов!


Связка угро-финны не мной придумана, но разделяю эту т.зрения, т.к. -
«Идоша за море к Варягам, к Руси, еще або зовут те Воряги Русь, яко се друзии зовуться Свее, друзии же Урмани (корвежцы), Аньгляне, ини и Готы (Скифы)». Откуда -
Варягороссы жили за морем, до пределов Симовых, а это были финны (финское ц-во Биармия), кроме этого были просто Россы (к которым новгородцы обращались ранее и которых они "изгнали"). "Друзья" - родственники. "Семья" языков нужно понимать где-то буквально, угр - "отец", язык активного, мужского освоения реальности, финны - пассивный, женская форма обращения с действительностью.
Аналогично скифы и сарматы, а обе группы восходят к иранцам и тюркам.
-----
Т.е первая цепочка сарматы -> роксаланы -> россы.
2-я цепочка сарматы -> угрофинны -> балтийские народности (эсты, карелы, финны итд.)[/QUOTE]


"Русские" названия порогов у Константина Багрянородного [Брайчевский М.Ю.]
Пороги "Отнесение скифов к числу иранских народов основывалось на применении ошибочной методики: приняв априори иранскую гипотезу, исследователи искали сравнительный материал для интерпретации скифских глосс и ономастических имен лишь в языках иранской группы. При этом такие ученые как В. И. Абаев и А. А. Белецкий вынуждены были признать, что иранизм подлинно скифской лексики оказывается весьма проблематичным. Иное дело сарматы: их принадлежность к иранской языковой семье вне сомнений. Этнонимика с основой "рос" является сарматской, то есть иранской. Можно предположить со значительной долей правдоподобия, что загадочные "росо-готы" представляют собой иранский компонент готского объединения, противостоящий собственно готам (скифам). Заметим, что в источниках имеется параллельная форма "готаланы", "аланоготы", "вала (но) готы" и т. д., по-видимому, выступающая в качестве закономерного варианта: аланы также принадлежат к иранской группе племен и этнонимически сопряжены с иранской Русью ("роксаланы"). Нельзя не обратить внимание на то, что "русские" названия порогов транскрипированы Порфирогенетом довольно точно. Славянские названия представлены в тексте значительно хуже. Здесь передача чуждых для греческого языка терминов имеет приблизительный (хотя и вполне узнаваемый) характер. Из этого следует, что "русская" терминология была известна в Константинополе лучше "славянской" и применялась более часто для практических целей. Традиция ее имела глубокие хронологические корни, что делало "русские" названия более привычными и знакомыми".

[orm]

К вопросам крови (заметки на тему народов Иранского плато)

Знаком с несколькими иранцами (лично). Из них двое "наши люди" - серо-голубые глаза, правильные (хотя и немного крупные) черты лица. Европейское происхождение отрицают напрочь. Далее - журнал national geographics - весна 2005г (надо - гляну точнее) - статья о пуштунских племенах - прямо на обложке фотка пуштунской девчонки - та же картина - для восточно-украинской глубинки такое лицо можно назвать типичным. Ахмадинеджад (перс) - також для Украины был бы вполне типичным гражданином - единственно нос можно назвать семитским - но это спорный вопрос. У меня такое ощущение что родственные связи у нас имеются 100%. Вот только кто от кого произошел - вопрос на мой взгляд дурацкий. Скорее - "кто где очутился".

Из путеводителя:

Иран является одним из древнейших очагов мировой цивилизации, что отразилось на этническом составе его населения. Территорию Ирана человек современного типа осваивает на рубеже среднего и верхнего палеолита. Большую роль в формировании этнического облика населения Ирана сыграло расселение арийских племен, пришедших на Иранское плато во второй половине 2 тыс. до н.э. Само название страны происходит от слова «арии». Наибольшее влияние на развитие истории и культуры Ирана оказали относящиеся к арийской группе мидяне и персы.

Территория Ирана на протяжении многих веков неоднократно подвергалась вторжениям и нашествиям различных народов, оставивших свой след в многонациональном составе населения страны. Поэтому этнические группы, имеющие чисто иранские корни, к настоящему времени не сохранились. После завоевания Александром Македонским в 4 до н.э. были основаны эллинистические колонии. Наибольшее влияние на формирование этнического состава страны оказали арабские (7 в.), монгольские (13 в.) и тюркские (сельджуки в 11 в., огузы в 12 в., Тамерлан в 14 в.) завоевания.

В настоящее время основной этнической группой Ирана являются персы (4850%), проживающие в центральных районах. К ираноязычной группе относятся курды (79%), населяющие провинции Курдистан и Керманшах, гилянцы, таты, талыши и мазендеранцы (8%), населяющие южное побережье Каспия, луры и бахтияры (2%), проживающие на юго-западе, белуджи (2%), проживающие на границе с Пакистаном. Ядром тюркской группы являются азербайджанские тюрки (2426%). К тюркской группе относятся также туркмены (2% в Мазендеране и Хоросане) и проживающие в Фарсе кашкайцы (вместе 34%). Численность арабов, компактно проживающих в Хузестане и на островах Персидского залива, не превышает 3% населения. Сохранились небольшие этнические группы евреев, армян и ассирийцев, живущих общинами, главным образом, в городах.

По богам. Просто мысли и некоторые аналогии-этимологии.

Скорее всего те, кого мы называем богами - просто некогда жившие на Земле "личности". Гораздо более мощные, яркие, сильные и т.п. по сравнению со среднестатистическим человеком. Имхо, именно они конкретно придали пинок развитию человеческой цивилизации. Многие из них не ограничивали свою деятельность одним географическим регионом, чем и объясняется схожесть религиозных пантеонов различных народов, куда эти существа попали в качестве богов. Также и схожесть сказочных сюжетов.

ср. русск. бог при богатства, др.-инд. Bhaga-, др. -иран., ср.-иран. Baga, Bag a- и т.п., божества, персонифицирующие долю, часть богатство, ср. др.-инд. Bhaj- "делить", из *bhag- и др.

Вижу 5 полажилов на логику. Кто больше?

...нужно отказаться (или во всяком случае серьезно пересмотреть от выведения первого элемента этого имени из слова, обозначающего отца (и.-е. *patri-> слав. stri-), как это делалось многими, и толковать стри- как Imper. от глагола *stъrti "простирать", "распространять"...

Так и есть, только для человека не от науки это и так очевидно из ассоциативной связки Стрибог~Ветер (богатство - это уже притянуто за уши).

По поводу Велеса-Перуна - уверен, что это разные личности.

Недавно узнал прикольную штуку - в английском языке 4 дня недели сохранили древние названия, посвященные богам:
вторник - Tuesday - Тиу - бог войны (~ римский Марс) - в славянских пантеонах, трудно сказать - возможно, Яровит, Ладо.
среда - Wednesday - Weden, Woden - бог мудрости, знаний; что прикольно Weden по описанию соответствует Велесу, Woden - Одину (~ Меркурий, Гермес, Тот) - в общем прикольно бога два, а день им посвятили один - может тож считали Одина "реинкарнацией" Велеса. К слову о Велесе, не знаю как кому - но мне очень уж режет глаз название одного островка - Wales.
четверг - Thursday - Тор - громовержец (~ Зевс, Юпитер) - у нас это Перун (по описанию/звучанию скорее всего ~Арджуна)
пятница - Friday - Фрейя - богиня любви, красоты - у славян Лада.

А по поводу Хорса - тоже непонятки... Непонятный он такой товаристч...

"Конфликт западного и восточного менталитета" на Украине.
Влек, не берите в голову тот бред, который слышите по телевизору - это просто нагнетание обстановки сверху и хилая попытка развязать гражданскую войну (до которой от всей души надеюсь дело никогда не дойдет). Можно также списать на "раздел имущества" между теми, кто у руля. Но разница менталитетов тут вообще никаким боком. Тем более, что для половины населения Украины кровь замешана так, что не разберет вообще никто. И как садились за один стол в советские времена - так и сейчас - и там пох кто "донецкий", кто "киевский", кто бендер, кто хохол, кто кацап.

[orm]

--------------------------------------------
Варианты:
- дурак.
- фанат.
- косишь под дурака.
- косишь под фаната.
- намеренно так делаешь.
Вот сижу и думаю кто ты такой из этих пяти перечисленных. (Склоняюсь ко мнению, что косишь.)
---------------------------------------------
- фино-угор

(Влек, вы уж простите мое дебильное чувство юмора - сам от него мучаюсь )

[Tessaract]

Связка угро-финны не мной придумана, но разделяю эту т.зрения, т.к. -
«Идоша за море к Варягам, к Руси, еще або зовут те Воряги Русь, яко се друзии зовуться Свее, друзии же Урмани (корвежцы), Аньгляне, ини и Готы (Скифы)». Откуда -
Варягороссы жили за морем, до пределов Симовых, а это были финны (финское ц-во Биармия), кроме этого были просто Россы (к которым новгородцы обращались ранее и которых они "изгнали"). "Друзья" - родственники.

"Варягороссы" вовсе не обязательно равно "россы", речь вполне может идти просто о союзе двух разных племен! Отсюда и название!

[Полковник]

Tessaract:
------

p.s. Хетты здесь не причем!

Ну, эти ребята жили на тех-же территориях, что потом сарматы, иранцы и др. И вы говорите, что они ни при чём

А с другой стороны, - на чём мы основываемся? А ни греческих и римских хрониках, которые не только точностью не блещут, но и зачастую и логикой не блещут тоже. Так что все версии имеют право быть рассмотренными.

Если вы добавите в корень своих веточек хеттов, то тогда придётся выводить ещё ветки, и появятся горизонтальные связи между ними. Вот тут-то и начнётся веселье.
Правильно Орм сказал: «Вот только кто от кого произошел - вопрос на мой взгляд дурацкий. Скорее - "кто где очутился".»


Vlek:
--------
"Корни рос и рус- не являются родственными, как полагали многие советские историки и археологи (Тихомиров. 1947; Рыбаков. 1982 и многие другие), поскольку древнерусские гласные у и о < ъ восходят к различным индоевропейским гласным".
Более подробно и обстоятельно - http://www.lants.tellur.ru:8100/history/DRSZI/II.2.htm

Вот там «более подробно» аж три версии родства этих названий. И только в третьей говорится о неравнозначности этих корней. Причём основание смешное: «...гласные у и о < ъ восходят к различным индоевропейским гласным»
Типа ребятки проследили к каким гласным восходят «у» и «о» у индийцев, - за уши притянем щас к чему-нить ещё да без проблем.
Там ваще один абзац такой, а потом опять на Скандинавию стрелки переводят. Короче без пузыря ход мысли аффтара фиг поймёшь.

Бред-то какой.
Только по разнице в начертании букв такие выводы не делаются. Начертание это одно, а произношение совсем другое. Например: Э, Ю, Я, Ё. А про английский я уже ваще скромно умолчу там пишется «о» а произносится «у», частенько очень («two», например. Произносится как «ту» - два).

Влек, у вас мания передёргивания цитат из контекста. Не убедил, - давай дубль три.


Orm:
--------
- фино-угор

Ха! Прикольно. А слона то я и не приметил

Пологаю, что не угор он, - не возле гора, а возле . Во, придумал: он «паяц». Так точнее будет.


Полковник: (Влеку)
----------
Чего там у нас:
- с князем Олегом и Новгородцами. (тема рабов)
- с моноксилами (судами, ладьями, кораблями)
- с картами.
????????

Плизззз по теме.

[Tessaract]

Ну, эти ребята жили на тех-же территориях, что потом сарматы, иранцы и др. И вы говорите, что они ни при чём

Оттого и не при чем что "жили потом"!

А с другой стороны, - на чём мы основываемся? А ни греческих и римских хрониках, которые не только точностью не блещут, но и зачастую и логикой не блещут тоже. Так что все версии имеют право быть рассмотренными.

Здесь в теме представлены разные источники, почитайте!
Скажу в добавок что той же версии придерживался например Ломоносов!

[vlek]

orm;
- фино-угор
(Влек, вы уж простите мое дебильное чувство юмора - сам от него мучаюсь :

Принимается. Фино-у гор (Уральских)
----
"Конфликт западного и восточного менталитета" на Украине.
Влек, не берите в голову тот бред, который слышите по телевизору - это просто нагнетание обстановки сверху и хилая попытка развязать гражданскую войну (до которой от всей души надеюсь дело никогда не дойдет). Можно также списать на "раздел имущества" между теми, кто у руля. Но разница менталитетов тут вообще никаким боком. Тем более, что для половины населения Украины кровь замешана так, что не разберет вообще никто. И как садились за один стол в советские времена - так и сейчас - и там пох кто "донецкий", кто "киевский", кто бендер, кто хохол, кто кацап

Не конфликт, а разницу менталитетов востока и запада отражают соц.опросы и выборы, население их по по разному видит проблемы общества и способы, методы их решения. Если бы кровь была помешана, то не было бы этих контрастов, а присутствовала равномерность.

[vlek]

Полковник
Бред-то какой.
Только по разнице в начертании букв такие выводы не делаются. Начертание это одно, а произношение совсем другое. Например: Э, Ю, Я, Ё. А про английский я уже ваще скромно умолчу там пишется «о» а произносится «у», частенько очень («two», например. Произносится как «ту» - два).

Дело конечно не в начертании, русские сами называют себя великоРОСАМИ. По гречески русский - росос.
Слова рос, россомон пришли из греческих источников в греческой транскрипции. Звук О в греческом можно передавать различными способами. Во первых в греческом алфавите существует две буквы О, короткая и долгая, во вторых можно набрать еще несколько дифтонгов, которые фактически передают разные оттенки звука О, а в древнегреческом их еще больше. Поэтому ничего удивительного в том, что греческие историки правильно передавали в написании произношение О, для греческого языка это нормально и естественно.
А вот в арабском гласных нет, поэтому перевод О отдавался на откуп переводчикам, а они в основном были из славян (позже славянизированы образованием), и передавали О в латинской огласовке (на латинский манер) как У.

[vlek]

Tessaract;
"Варягороссы" вовсе не обязательно равно "россы", речь вполне может идти просто о союзе двух разных племен! Отсюда и название!


«Идоша за море к Варягам, к Руси, еще або зовут те Воряги Русь.
Читайте внимательно - варяги те, так же назваются росы, на союз не похоже. Варягороссами называю так, чтобы отличить их от южных, этнически они одно и тоже, отличаются друг от друга (имхо) лишь исповедуемой религией.

[Полковник]

Дело конечно не в начертании, ...., и передавали О в латинской огласовке (на латинский манер) как У.

И дальше...

(И что ты хочешь? Медаль? (Опоссум))

[Полковник]

Оттого и не при чем что "жили потом"!

Ваша бабушка жила до вас, а вы - потом. И конечно вы с бабушкой "ни при чём" - без вопросов, ведь вы же её не помните. (Если помните - зпмените прабабушкой.)

Здесь в теме представлены разные источники, почитайте!
Скажу в добавок что той же версии придерживался например Ломоносов!

Да читал, - читал.

[vlek]

Полковник;
Чего там у нас:
-- с картами.
????????