Где находится душа Будды-Гаутамы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Даро
    take it easy

    • 02 August 2012
    • 2897

    #3601
    Господи помилуй
    Я не могу ничего опровергнуть в этом случае, потому что указанное опровержение произошло в фантазиях (вашей и Даро), в которые я, увы, не имею доступа.

    ну смотрите: " ...возьмите, например, "белую" Нирвану махаянцев, в которой прекращается всё, кроме медитации и "чёрную" Нирвану Андрея в которой прекращается всё, даже медитация. Ведь в истории эти две Нирваны просто тупо борются за последователей, отрицают друг друга. Одна кричит я древней!, а другая я гуманней!..."
    Это разве не ваши опровержения ваших же фантазий о нирване и вообще буддизме? И к вашей фантазии тоже нет доступа)))

    В реальности же это ваше "опровержение" выглядело как довольно унылая попытка поднять Замысел на смех, но, несмотря на все ваши старания, он был и остаётся абсолютно логичным по определению.
    да-да, унылая попытка поднять буддизм на смех и доказать его никчемность.И не смотря на ваши старания он остается логичным. Для буддистов (как минимум).
    Кричать: "только мое логично, а ваше нет!" - большого ума не надо)
    ГП, а помните (я почему-то уверена, что вы из того возраста)) про марксизм-ленинизм?))А если бы Карл Маркс (который кстати первым вам пришел на ум, прослушивая мантру из моей подписи, к чему бы это?)))Так вот: а если бы он так-же, прячась по углам, вытаскивал обрывок листика на котором написана его теория и махал перед носом прохожих.. Анонсировал, так сказать, таким образом,а для тех кто хочет подробнее...приглашал в...кабинет)).
    И плакала бы наша великая революция с ее фантастическим коммунизмом...Мы б пошли другим путем)))
    так и с вашим Замыслом....
    Эх, вам бы великого революционера в организатора проекта...или смелости побольше-открыть свою тему, блог, сайт...
    А может...Все еще команду не дали на открытие, может рановато еще...?

    Комментарий

    • Господи помилуй
      Отключен

      • 25 May 2012
      • 5579

      #3602
      Сообщение от Даро
      Это разве не ваши опровержения ваших же фантазий о нирване и вообще буддизме? И к вашей фантазии тоже нет доступа)))
      Это не мои фантазии это так по Всеобщему Замыслу.
      да-да, унылая попытка поднять буддизм на смех и доказать его никчемность.И не смотря на ваши старания он остается логичным. Для буддистов (как минимум).
      Я не пытаюсь поднять буддизм на смех. Просто показать строго логически его недостаточность, односторонность и предвзятость. У меня нет фиги в кармане против буддизма, я спокойно могу задавать, например, Андрею конкретные детальные вопросы по нему...
      И плакала бы наша великая революция с ее фантастическим коммунизмом...Мы б пошли другим путем)))
      так и с вашим Замыслом....
      Да нет, Замысел это совсем не "фантастический коммунизм" (который, кстати, сейчас бурно набирает очки в той же Беларуси). И плакать от него никто не будет, потому что методы и цели совсем другие...
      А может...Все еще команду не дали на открытие, может рановато еще...?
      Что будет с подснежником, если он взойдёт до того, как спадут морозы? Проверьте, в ледяном окружении даже подснежник не распустится...

      Комментарий

      • Даро
        take it easy

        • 02 August 2012
        • 2897

        #3603
        Господи помилуй
        У меня нет фиги в кармане против буддизма, я спокойно могу задавать, например, Андрею конкретные детальные вопросы по нему...
        и...результат?))

        Да нет, Замысел это совсем не "фантастический коммунизм" . И плакать от него никто не будет, потому что методы и цели совсем другие...

        я совсем не про это говорила, вы не внимательно читаете. Я сравнивала тактику подачи......

        Что будет с подснежником, если он взойдёт до того, как спадут морозы? Проверьте, в ледяном окружении даже подснежник не распустится...

        значит...что вы делаете? Зимой пытаетесь вырастить подснежник.
        Ждите весны...))

        Вам - удачи, а я больше не играю)))

        Комментарий

        • Господи помилуй
          Отключен

          • 25 May 2012
          • 5579

          #3604
          Сообщение от Даро
          и...результат?))
          Для меня лично есть результат уточнил кое-что в Замысле. Андрей, думаю, тоже несколько иначе начал относиться к буддийским догматам и предрассудкам... Так что результат есть.
          Ждите весны...))
          Это один вариант. Второй выращивать рассаду в теплице на вырост. Но в теплицу с ледяной фигой нельзя, можно погубить слабые ростки...

          Комментарий

          • Andrew_
            Буддизм Тхеравады

            • 11 April 2012
            • 1808

            #3605
            Сообщение от Господи помилуй
            У меня нет фиги в кармане против буддизма, я спокойно могу задавать, например, Андрею конкретные детальные вопросы по нему...
            Да, и получив исчерпывающий ответ, язвительно что-нибудь высказать...

            Сообщение от Господи помилуй
            Я не могу ничего опровергнуть в этом случае, потому что указанное опровержение произошло в фантазиях
            Всё же, не смотря на это, Вы упорно просите меня опровергать Ваши фантазии...
            Не спрашивайте, по ком гудит трансформатор...это глупый вопрос...он гудит сам по себе.

            Комментарий

            • Господи помилуй
              Отключен

              • 25 May 2012
              • 5579

              #3606
              Сообщение от Andrew_
              Да, и получив исчерпывающий ответ, язвительно что-нибудь высказать...
              Моя язвительность касается только того самодовольства, с которым вы проповедуете сомнительные и двусмысленные вещи. А так я вам сострадаю, ведь жизнь буддиста это сплошное страдание.

              Комментарий

              • Господи помилуй
                Отключен

                • 25 May 2012
                • 5579

                #3607
                У меня вопрос к Триатма, Даро и Андрею. Мы Божественные звучит для вас понятней, чем Мы Все?

                Просто качественный аспект слова "все", в отличие от количественного, довольно трудно сознаётся, поэтому Мы Божественные должно быть понятней... Если без фиги, разумеется.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Andrew_
                Всё же, не смотря на это, Вы упорно просите меня опровергать Ваши фантазии...
                Вообще-то аргументация по принципу "сам дурак!" это явный признак слабости...

                Комментарий

                • Andrew_
                  Буддизм Тхеравады

                  • 11 April 2012
                  • 1808

                  #3608
                  Сообщение от Господи помилуй
                  Вообще-то аргументация по принципу "сам дурак!" это явный признак слабости...
                  Хорошо, что Вы это хоть признали...
                  Не спрашивайте, по ком гудит трансформатор...это глупый вопрос...он гудит сам по себе.

                  Комментарий

                  • Господи помилуй
                    Отключен

                    • 25 May 2012
                    • 5579

                    #3609
                    Сообщение от Andrew_
                    Хорошо, что Вы это хоть признали...
                    А что тут особенного признавать? Это же очевидно по вашим постам...

                    Комментарий

                    • triatma
                      Отключен

                      • 23 January 2011
                      • 14694

                      #3610
                      Сообщение от Господи помилуй
                      Не, как ни крути, а здоровый скепсис не торгуется, а задаёт здоровые вопросы по сути.
                      чего и вам желаю
                      Давайте так. Вы изложите основную идею вайшнавизма в нескольких предложениях (желательно без санскритских терминов), а я напишу плюсы и минусы в свете Замысла. Идёт?
                      не безнадежный ответ. Я уже начал сомневаться не начнете ли с ходу опровергать то с чем мало знакомы..
                      немного беспокоит нетерпеливость, хочется все и сразу, а в этом деле объект довольно вместительный (если не сказать бесконечный). напрашивается вывод что и ВЗ вы тоже довольно быстро выдали на гора?
                      Кстати, вы задумывались над высказываниями ограничивающими философские постижения бога - в Библии наверно знакомы вам такие места где говорится что даже имея все знания, но не имея любви... я к тому что без правильной медитации вся теория о буддизме не до конца. Как без любви все христианские писания

                      Комментарий

                      • triatma
                        Отключен

                        • 23 January 2011
                        • 14694

                        #3611
                        Сообщение от Господи помилуй
                        У меня вопрос к Триатма, Даро и Андрею. Мы Божественные звучит для вас понятней, чем Мы Все?

                        Просто качественный аспект слова "все", в отличие от количественного, довольно трудно сознаётся, поэтому Мы Божественные должно быть понятней... Если без фиги, разумеется.
                        по мне тут есть и плюсы и минусы на первое услышание
                        + ассоциация с "Элохим" и "сказал Вы Боги", понятней масштабы чем во "Все" и яснее где искать..
                        - (минус) опять таки ассоциация с богами которые в разработанных ведических и христианских источниках есть такие-же сотворенные существа как и мы, но только более высшего плана, в отличии от Единого и неделимо-делимого Высшего.

                        Комментарий

                        • Господи помилуй
                          Отключен

                          • 25 May 2012
                          • 5579

                          #3612
                          Сообщение от triatma
                          по мне тут есть и плюсы и минусы на первое услышание
                          + ассоциация с "Элохим" и "сказал Вы Боги", понятней масштабы чем во "Все" и яснее где искать..
                          - (минус) опять таки ассоциация с богами которые в разработанных ведических и христианских источниках есть такие-же сотворенные существа как и мы, но только более высшего плана, в отличии от Единого и неделимо-делимого Высшего.
                          Так всё-таки что интуитивно-понятней Мы Все или Мы Божественные? "Все" можно распространить во "Всемогущие", "Всеведающие", "Всеблаженные", но хронический примат у слушателя в первую очередь количественного аспекта (особенно на слух, где нет большой буквы) меня, если честно, несколько утомляет...

                          В случае Мы Божественные качественный аспект на первом месте, но появляется отторжение у тех, у кого аллергия на теизм...

                          Комментарий

                          • triatma
                            Отключен

                            • 23 January 2011
                            • 14694

                            #3613
                            я о том же, оба варианта имеют слабые стороны, хорошо бы что-то еще
                            производное от Все____ звучит как неплохая идея, я так понимаю надо что-то новое что-бы привлечь "нас" вечно распространяющихся которым всегда мало и нужно новое вино..

                            Комментарий

                            • Господи помилуй
                              Отключен

                              • 25 May 2012
                              • 5579

                              #3614
                              Сообщение от triatma
                              я о том же, оба варианта имеют слабые стороны, хорошо бы что-то еще
                              производное от Все____ звучит как неплохая идея, я так понимаю надо что-то новое что-бы привлечь "нас" вечно распространяющихся которым всегда мало и нужно новое вино..
                              Вообще-то, Мы Все оригинальный классический вариант, желательно конечно до него пытаться дотянуться умом. Абсолютно замкнутая логически конструкция, потому что на на вопрос кто Мы? следует ответ Все. А на вопрос а кто Все? следует ответ Мы. Для тех, у кого фига в кармане это может показаться насмешкой, но с логической точки зрения всё безупречно настоящий конкретный ответ по существу...

                              Но есть люди и без фиги, которым действительно трудно понять слово "Все" в смысле абсолютного качества. Хотя в языке присутствует этот аспект например, выражение "дороже всего", "лучше всех", "все так делают". Для них Мы Божественные могло бы послужить неплохим суррогатом Мы Все (для первичного восприятия). Равно как и другой мощный аналог Всечеловечество.
                              Последний раз редактировалось Господи помилуй; 16 December 2012, 12:53 PM.

                              Комментарий

                              • Даро
                                take it easy

                                • 02 August 2012
                                • 2897

                                #3615
                                Андрей, вы будете смеяться, но я еще не угомонилась)) и прошу прокомментировать это:

                                "Будда не заявлял категорически, что нет души. Иногда он упоминал пудгалу, или личность "я", порой он говорил о "не-я"; ибо бывали случаи, когда он не говорил ни о "я", ни о "не-я". Все школы буддизма, включая Тхераваду, согласны с 500 жизнями Будды Гаутамы. Через все эти 500 реинкарнаций прошло одно и то же "я". Будда ясно выразился, когда говорил о том, что в одной из этих реинкарнаций "я" по имени Сунетра был он сам.

                                Концепция души, или "я", также присутствует в важных текстах Тхеравады. Доктор Рюн Э. А. Йохансон сообщает, что "Дигха Никая" упоминает о большом разнообразии метафизических теорий, где особо затрагиваются проблемы природы души и мира природы добродетели и ее воздействия на дальнейшую судьбу человека, существования иного мира и обусловленности или нет души и мира".
                                Абхидхарма описывает восемь типов просветленных существ в виде восьми пудгал, или "я". Западный буддолог профессор Эдвард Конзе приходит к выводу, что "ортодоксальные учителя были вынуждены признавать эти высказывания, но одновременно они оговаривались, что сами эти высказывания не означают того, о чем там идет речь!".
                                В приведенном ниже отрывке тхеравадинский ученый, профессор Джаятиллеке, избегает употреблять слово "душа" или "я", заменяя его выражением "бесплотный дух":
                                "Закон непрерывности, широко известный как закон перерождений, убеждает в сохранении динамического сознания личности после смерти физического тела. Если это подсознание не соответствует по нравственному и духовному развитию личности высшим мирам, то обычно говорят, что оно сохраняется в духовной сфере (петтивисая) в виде бесплотного духа, чтобы затем возродиться в человеческом облике".
                                Даже среди хинаянистов, берущих начало от школы Тхеравады, многие явно верят в существование души. Эти школы были известны под общим названием "Пудгалавадины" ввиду их несомненной веры в пудгалу, или "я". Пудгалавадины составляли существенную часть хинаянистов: знаменитый китайский путешественник Сюаньцзан в 7 веке насчитал 66000 пудгалавадинов-монахов среди общего числа 250000 монахов.
                                Почему же тогда Будда проповедовал учение о не-душе (анатмавада)? Без постижения высшей мудрости буддизма столь важное учение - ключевое для достижения высшей формы просветления - можно легко принять за свидетельство того, что буддисты не верят в существование души.

                                * * *Будда проповедовал своим последователям учение о "не-я", чтобы помочь им иллюзорность "я" на трансцендентальном уровне, где "я", как и другие обособленные сущности не существуют, поскольку Конечный Абсолют неразличим. Однако то же "я", как и остальные обособленные сущности, существует на феноменальном уровне. По мнению махаянистов, тхеравадины из-за непонимания этой высшей мудрости, касающейся трансцендентальной реальности, воспринимают учение о "не-я" лишь на феноменальном уровне. Таким образом, они упускают из вида тот примечательный факт, что само учение о "не-я" - лишь временное подспорье, специально предназначенное для того, чтобы помочь буддистам преодолеть привязанность к собственному "я". Равным образом таким подспорьем служит и учение о страдании, помогающее буддистам освободиться от сансары. Если мы не поймем, что язык используется в этих двух учениях как временное подспорье, мы легко совершим ошибку, рассматривая эти учения как непререкаемую догму, согласно которой "я", или душа, не существует и что жизнь - это страдание.

                                Комментарий

                                Обработка...