Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Господи помилуй]

Вот вы читаете о том, что здесь написано, ваш ум анализирует, сравнивает с содержимым, делает выводы. Это есть процесс мышления, в который включён ваш ум.

Вы писали о "нашем уме", а не о моём.

Варианты состояний сознания. Человек взволнован, возбуждён, раздражён, напряжён, расслаблен, печален, ...... всё это состояния. Но есть состояние, в котором сознание пребывает в покое, в безмятежности, без мыслей.

Итак, нирвана это одно из состояний человеческого сознания? Как, например, фантазия?

В том то и дело, что это субъективное состояние сознания, а не объективное. В нирване вы есть, вы бодрствуете без ментальной активности, но посторонний наблюдатель скажет что вас нет, так не видит привычной для него активности.
я могу предположить, что нирвана - это жизнь в иной форме сознания, восприятия мира, которую наш земной разум не способен понять.

Хорошо. Тогда поясните, чем нирвана отличается от тихого помешательства?

Тогда какой смысл употреблять слово, смысла которого вы не знаете. Будда знал то, что говорил, но не всем открывал смысл этого.

Мы все спокойно употребляем слово "сон", но при этом учёные никак не могут определить природу сна...

я имею в виду философию о мироустройстве. а практика относится к личному духовному совершенствованию.

Аскетические упражнения меня не интересуют. Меня интересует, что такое Нирвана. Если это понятие непостижимо в рамках буддизма, то нужно постараться осмыслить есть в более мощном мировоззрении например, в христианстве...

Освободить своё сознание от всех желаний.

Не совсем понял, как сознание может что-то желать, но, вот допустим, у кого-то появилось желание стать буддистом. Как вы ему посоветуете освободить своё сознание от этого желания, следуя сути учения Будды?

[voyageur]

Хорошо. Тогда поясните, чем нирвана отличается от тихого помешательства?

Все люди на чём то помешаны, только степень помешательства у всех разная. Здоровые только те, кто свободен от оков этого мира.

Мы все спокойно употребляем слово "сон", но при этом учёные никак не могут определить природу сна...

Разве "учёные" определили природу души, духа?
Как "учёные" объясняют вещие сны?
Ссылаться на учёных в этом вопросе бессмысленно, они не знают этого, т.к. это область исследования лично каждого. Никто не сможет вам доказать, что такое царство небесное, которое внутрь вас есть.

вот допустим, у кого-то появилось желание стать буддистом. Как вы ему посоветуете освободить своё сознание от этого желания, следуя сути учения Будды?

Никак не буду ему ничего советовать. Не мы избираем путь освобождения/спасения, а нас избирают. Тот, кто вник в учение Христа, не станет буддистом, точно так же истинный буддист не станет христианином. Просто необходимо уважать идущих иным путём к Свету.

[Господи помилуй]

Никто не сможет вам доказать, что такое царство небесное, которое внутрь вас есть.

С царством небесным понятно. А вот что такое Нирвана в христианской системе координат вот в чём вопрос...

Для вас лично нирвана и царство небесное одно из то же?

[voyageur]

С царством небесным понятно. А вот что такое Нирвана в христианской системе координат вот в чём вопрос...

А что за система координат? Рай и ад?

Для вас лично нирвана и царство небесное одно из то же?

я уже писал об этом ранее.
всё, ухожу из темы.

[Господи помилуй]

И всё же непонятно, если Нирвана это отрицательное определение для Царства Божия, то почему же с появлением у Христа положительного определения Нирваны не начался массовый переход буддистов в христианство? Почему современные буддисты, прочитав евангелия, не становятся тут же последователями Христа?

И потом, если из Нирваны не возвращаются по определению, то нет ведь никакой уверенности, что Нирвана вообще достижима. Как вообще можно проверить погрузился Будда в Нирвану или просто умер? Воскресший Христос явился ученикам, а Будда просто сказал ученикам ухожу в Нирвану! и они ему поверили...

Сейчас встретил на одном из форумов определение Нирваны как вечной комы для души. Грубовато конечно, но если разобраться в чём отличие-то? Не чувствую, не мыслю, ничего не желаю...

[Sky_seeker]

Господи помилуй
Сейчас встретил на одном из форумов определение Нирваны как вечной комы для души. Грубовато конечно, но если разобраться в чём отличие-то? Не чувствую, не мыслю, ничего не желаю...

Господи помилуй, да успокойся ты уже.
Умом ты не охватишь Нирвану никогда. Это настолько же абсурдно как абсурдно все знания выразить через две буквы латинского алфавита. Категории не те.
В христианстве Христос ничего не рассказал про Царство Божие конкретно, все было через "подобно".
Подобно царю, подобно закваске, подобно зерну, подобно неводу....
....
а теперь опиши какое оно Царство Божие, подобное царю, зерну, закваске, неводу.....

Сравнения еще более непонятные (в контексте притч), чем буддистские попытки объяснить Нирвану.

[Лука]

Господи помилуй

Откуда взялась "масса хаотической материи"?

Была создана Богом, как материал для последующего творения.

Если не через разум и чувства, то откуда вы узнали, что нирвана это "сверхбытие"?

Так утверждают буддисты. Но т.к. я не верю в нирвану, то называю ее выдумкой, фантазией. Аналогично буддисты вправе сказать то же о Христианском райе и аде. Ибо каждому Бог дал право иметь свое мнение по любому поводу.

[Ястреб.]

то почему же с появлением у Христа положительного определения Нирваны не начался массовый переход буддистов в христианство?

...Это где такое положительные характеристики Христос давал, покажите.

[nonconformist]

Вы полагаете, что радость можно получать только от наркотиков?

Кейн тебе уже написал про радость. Она временна, а значит иллюзорна. Кайф кончился и началась ломка.

Вообще говоря, остаётся непонятным, чем в буддизме принципиально отличается страдание (которое следует прекращать) от со-страдания (которое следует культивировать).

Нигде в благородных истинах сострадание не упоминается. По смыслу учения Будды сострадание можно определить как взаимное сочувствие узников в темнице. И не более того.

По идее, буддист должен шарахаться от со-страдания точно так же, как и от других разновидностей страдания...

Буддист ни от чего не шарахается. И страдание и сострадание для него одинаково иллюзорны.

[Sky_seeker]

nonconformist
По смыслу учения Будды сострадание можно определить как взаимное сочувствие узников в темнице. И не более того.

Чтобы прояснить этот вопрос и помочь вам понять, что такое сострадание в буддизме, процитирую одну книгу буддиста Алана Уоллеса (изучавшего буддизм в тибетском монастыре в Дхарамсале) "Meditation as the Path to Fulfillment" с предисловием Далай-Ламы.

Сострадание - суть буддизма. Именно эта сила побудила Будду нарушить свою уединенную медитацию под легендарным деревом Боддхи. Именно из-за безмерного сострадания к миру и человечеству Будда задался целью помочь другим достичь состояния истинного и вечного блаженства. Это стремление отражено в извечном изречении Будды, произнесенном от всего сердца: "Пусть все существа освободятся от страдания и его причин"
....
Развивая в себе сострадание, мы обретаем второе из четырех неизмеримых качеств.
....
В буддизме в целом принято считать, что сострадание - это естественное проявление мудрости.
....
Далай-Лама определяет сострадание как "состояние ума, которое ненасильственно, безвредно и неагрессивно. Это психологическая установка, в основе которой - пожелание другим освободиться от страдания. Она связана с чувством долга, ответственности и уважения к ближнему" Сострадание возникает из искренней заботы.
....
В буддизме принято различать три уровня сострадания:
1. Сострадание к тем, кто испытывает страдание и боль
2. Сострадание к тем, кто в поисках счастья занят мирскими заботами
3. сострадание к тем, кто слишком фиксируется на ложных категориях "я" и "мое".
....
Старейшим мастером медитации, с которым мы общались, был 69 летний отшельник Геше Йеше табтоп, посвятивший последние 23 года развитию в себе сострадания. Ему был задан вопрос: "Испытываете ли вы печаль, переживая сострадание?". Если бы он ответил "да", это означало бы, что чем больше сострадания мы испытываем, тем горше наша скорбь. А если мы испытываем безмерное сострадание, то оно сопровождается и безмерной печалью.
Но отшельник дал такой ответ:"Когда вы впервые видите страдающего ребенка, то мгновенно ощущаете печаль. Однако затем эту эмоцию сменяет порыв чем-то помочь, вы задаетесь вопросом: "Как ему помочь? Он холоден, ему холодно, больно? Чем я могу облегчить его страдания" Тогда-то и возникает подлинное сострадание и, когда оно появляется, печаль исчезает". Горечь приходит с эмпатией, печалью, связанной с ней чувством страдания и источником страдания другого человека. Горечь и печаль сами по себе еще не сострадание, но способны вызвать его, стать катализатором, пробудить потребность в действии; образно говоря, горечь - топливо, способное разжечь огонь сострадания.
.....
Без эмпатии нет сострадания. Возможно, существует некое внешнее подобие сострадания, но это не более чем жалость. Как видите, нужно различать сострадание и жалость: сострадание - это стремление помочь, жалость - это эмоция, не побуждающая к действиям, к помощи.
Испытывая эмпатию, вы делите с другими их радости и печали, их счастье и боль. Возможно, само раздвоение между собой и другим исчезает, и вы полностью сливаетесь с другим, ощущая его страдание как свое. Подобное эмпатическое страдание может пробудить в вас сострадание.
...
Сострадание - нечто большее, чем эмоция, оно представляет собой порыв к действию.
....
(в том числе и на уровне молитвы, если невозможно помочь страдающему, например, сюжет по новостям).

[Sky_seeker]

"............................................
Следующий шаг на пути освоения сострадания - почувствовать искреннее сострадание к жестоким людям.
...
Стоит вам по настоящему понять, что многие люди совершают злые поступки из-за собственного невежества и заблуждений, - вы научитесь всепрощению.
Как могли бы террористы, убийцы, погромщики пойти на такое, если бы действительно понимали, что творят, и осознавали, что в конечном итоге они причиняют зло самим себе?
Несколько раз мне выпадала честь переводить речи тибетского монаха по имени Палден Гьятсо, которого китайские коммунисты пытали в тюрьме, где он провел 33 года. Он описывает свою невероятную жизнь в книге "Автобиография тибетского монаха". Из этого повествования очевидно, что его мучители считали, будто совершают великое благо, и не понимали, как порочны по своей сути их поступки. Гьятсо пишет о пережитом: "Возможно, это отвратительное зрелище, но за ним нужно видеть более масштабную картину событий. Это просто одно из тех неблагодарных занятий, которые кто-то должен выполнять, и именно оно выпало на мою долю". Тем, кто совершает подобные акты жестокости, недостает знания об истинных источниках счастья и об истинных источниках несчастья, горестей и конфликтов. Из этого незнания, отсутствия ясности, отсутствия мудрости, проистекают иллюзии, - и все беды мира проистекают из него же."

[nonconformist]

Сострадание - суть буддизма.

Неужели?
А я-то наивный думал, что суть буддизма это просветление духа.
"озаренный мудростью, ничем не потрясенный на свете, тихий, не тоскующий, не опьяненный угаром страсти, ничего не ждущий, пресечет здесь старость и рождение".
Сутта-Нипата, V, 4, 6.

Не путайте Будду, который основывал общность монахов-мудрецов, с его позднейшими популяризаторами, которые распространяли буддизм в мирской среде.

[Sky_seeker]

Неужели?
А я-то наивный думал, что суть буддизма это просветление духа.

Для того, чтобы развеять вашу наивность я и потрудился переписать отрывки из главы "Сострадание".
Сожалею, если вы не удосужились прочитать написанное.

[nonconformist]

Для того, чтобы развеять вашу наивность я и потрудился переписать отрывки из главы "Сострадание".
Сожалею, если вы не удосужились прочитать написанное.

Главы из какой книги? Какого автора? Какого века?
Неужели нужно напоминать, что религия с почти 3000-летней историей прошла путь значительной трансформации от первоначальной проповеди ее основателя?

[Sky_seeker]

Неужели нужно напоминать, что религия с почти 3000-летней историей прошла путь значительной трансформации от первоначальной проповеди ее основателя?

Будда именно из сострадания, на это особо обращается внимание, решил передать людям свои знания и вернулся к ним.