Является ли Иисус Богом ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Валентин75
    Отключен

    • 05 March 2009
    • 2715

    #5656
    Сообщение от Natali T
    25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
    От Иоанна 8:25; Кассиан: "Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами? "
    Сообщение от Natali T
    Кто видел Иисуса- тот видел Бога и Отца.
    От Иоанна 14:10; Кассиан ... "Те слова, которые Я говорю вам, Я не от Себя говорю: Отец, во Мне пребывающий, творит дела Свои." Бог был во Христе, а не Христос был Богом. 2-е Коринфянам 5:19; Кассиан: "потому что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир..."

    Комментарий

    • Валерий К
      Менестрель

      • 24 May 2009
      • 2542

      #5657
      Сообщение от Валентин75
      Христос родившись на земле как человек. "Плоть" - ссылка на человеческие существа. Второзаконие 5:26 "ибо есть ли какая плоть, которая слышала бы глас Бога живаго, говорящего из среды огня, как мы, и осталась жива? "
      Псалтирь 64:3 "Ты слышишь молитву; к Тебе прибегает всякая плоть. "
      Исаия 40:5 "и явится слава Господня, и узрит всякая плоть [ спасение Божие ]; ибо уста Господни изрекли это. " = От Луки 3:6 "и узрит всякая плоть спасение Божие."
      Исаия 66:23 "Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. "
      От Матфея 16:17 "Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; "
      От Иоанна 17:2 "так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. "

      - хорошо .. .много ....

      = так всеже ... ,,Который,, был явлен во плоти ... - это кто ? ,, который,, ?

      - Сущий от начала ?
      - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



      ...ибо Господь - сила моя,
      и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
      ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

      Комментарий

      • Алексан
        Ветеран

        • 22 October 2011
        • 7462

        #5658
        Сообщение от Inga.
        Вы призываете верить и не думать.что вообще принесло распятия Иисуса Христа(если оно было вообще) ? Есть подтверждение тому, что он взял грехи мира на себя ? Люди не изменились,реки крови как текли так и продолжают течь,получается что Иисус отдал себя в жертву напрасно.
        Простите меня Инга, вы помните Еву? Она тоже решила однажды мечтательно порассуждать о Боге и Его слове, и в итоге мы имеем то, что сегодня и вы желаете мечтательно порассуждать о Боге. Думать человеку невозбраняется, для того и дал Бог мозги человеку, но думать надобно не о том Бог является ли Богом, а о том, чтобы не поддаться искушению дьявола.

        Вы я вижу уже поддались искушению дьявола, что задаете вопросы составленные им. В Бога веровать надобно, а не рассуждать.
        Вот у вас у мусульман, разве позволяется рассуждать о том Аллах является Аллахом, или нет? Я думаю, что не позволяется, иначе ислам не был бы религией, а был бы сбродом, состоящим из людей, исполняющих волю дьявола.
        Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

        С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

        Комментарий

        • Валентин75
          Отключен

          • 05 March 2009
          • 2715

          #5659
          Сообщение от evreev.evrey
          Так в этом месте говорится о Христе именно Христа никто невидел в неприступном свете даже павел ослеп....
          Сообщение от evreev.evrey
          Ведь Откровение ясно применяет титул Царь Царей к ЛОГОСУ....
          И к Навуходоносору (Дан.2:37) А здесь о ком речь? 1-е Тимофею 1:17 Кассиана: "Царю же веков нетленному, невидимому, единому Богу честь и слава во веки веков, аминь. "
          Вокруг кого сияние? Иезекииль 1:28 "В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом."

          Комментарий

          • Валентин75
            Отключен

            • 05 March 2009
            • 2715

            #5660
            Сообщение от Валерий К
            - хорошо .. .много ....

            = так всеже ... ,,Который,, был явлен во плоти ... - это кто ? ,, который,, ?

            - Сущий от начала ?
            " 1-е Иоанна 3:8 Кассиана: "...явлен был Сын Божий...".

            Комментарий

            • igr77
              Ветеран

              • 01 June 2002
              • 5523

              #5661
              Сообщение от Валентин75
              Я вам уже ответил, не обольщайтесь... (Деян.24:14)
              ВЫ ответили? Поставьте в одном предложении ваш ответ.. И покажите его чтоб я понял что ошибся. И ответ был и в тему и ответом, а не просто болтологией...
              Истина освобождает и освящает!
              https://eresitora.ru/
              http://eresitora.narod.ru
              http://eresitora.com

              Комментарий

              • igr77
                Ветеран

                • 01 June 2002
                • 5523

                #5662
                Сообщение от Валентин75
                " 1-е Иоанна 3:8 Кассиана: "...явлен был Сын Божий...".
                Скажите а какой у вас принцип подбора переводов? Берем там где нравиться, понимаем, или где ?

                Вот этот перевод правильный? :: Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл. (Иоан.1:18)
                Или будем подгонять другие?
                Истина освобождает и освящает!
                https://eresitora.ru/
                http://eresitora.narod.ru
                http://eresitora.com

                Комментарий

                • Валентин75
                  Отключен

                  • 05 March 2009
                  • 2715

                  #5663
                  Сообщение от igr77
                  Скажите а какой у вас принцип подбора переводов?
                  Верные те, которые
                  не противоречат ясным и однозначным заявлениям самой же Библии.
                  Сообщение от igr77
                  Вот этот перевод правильный? :: Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл. (Иоан.1:18)
                  Действительно существуют Рукописи НЗ на языке оригинала, где стоит слово - Бог (Теос). В основном они принадлежат к Александрийскому типу. Но и существует прибл. равное им кол-во других Рукописей, где стоит слово - "Сын".
                  Два известных текстолога НЗ Уэсткотт и Хорт известные как защитники рукописей Александрийского типа, все-же посчитали, что стих Ин.1:18 неверно передан, и это один из немногих стихов поставленных ими под сомнение.
                  Апологеты ранней Церкви: Ириней и Тертулиан - цитировали стих всегда со словом - "Сын", а не "Бог".
                  Это является довольно весомым доводом, ведь именно Тертулиан был одним из тех, кто разрабатывал концепцию "единого Бога в трех лицах".
                  Все-же защищая это учение он цитирует всегда:
                  "единородный Сын". Фраза "единородный Бог" нигде более не использована в Библии, напротив Иоанн трижды пишет "единородный Сын" (Ин.3:16,18; 1 Ин.4:9)...
                  " Довольно сомнительно, что автор написал МОНОГЕНЕС ТЕОС, это возможно примитивная, транскрипционная ошибка александрийской традиции " (Брюс Мецгер)"
                  Возможно и причина этого разночтения - вставка переписчиков.
                  Во втором веке в Александрии, Египте шли ожесточенные дебаты о природе - Иисуса. Вставка могла "помочь" тем кто доказывал божественность Христа. В отношении вставок и изменения текста существует посвященный этому труд:
                  "The Orthodox Corruption of Scripture, by Bart Ehrman" (Oxford University Press, New York, 1993, pp. 78-82).

                  Даже если на самом деле оригинальное чтение со словом - Бог, текст все равно не доказывает учение о Троице. Слово "БОГ" в иврите, арамейском и греческом языках имеет широкий диапазон значений и может также и просто указывать на наделенных властью личностей: ангелов, людей...

                  Комментарий

                  • Алексан
                    Ветеран

                    • 22 October 2011
                    • 7462

                    #5664
                    Сообщение от Валентин75
                    Верные те, которые
                    не противоречат ясным и однозначным заявлениям самой же Библии.

                    Действительно существуют Рукописи НЗ на языке оригинала, где стоит слово - Бог (Теос). В основном они принадлежат к Александрийскому типу. Но и существует прибл. равное им кол-во других Рукописей, где стоит слово - "Сын".
                    Два известных текстолога НЗ Уэсткотт и Хорт известные как защитники рукописей Александрийского типа, все-же посчитали, что стих Ин.1:18 неверно передан, и это один из немногих стихов поставленных ими под сомнение.
                    Апологеты ранней Церкви: Ириней и Тертулиан - цитировали стих всегда со словом - "Сын", а не "Бог".
                    Это является довольно весомым доводом, ведь именно Тертулиан был одним из тех, кто разрабатывал концепцию "единого Бога в трех лицах".
                    Все-же защищая это учение он цитирует всегда:
                    "единородный Сын". Фраза "единородный Бог" нигде более не использована в Библии, напротив Иоанн трижды пишет "единородный Сын" (Ин.3:16,18; 1 Ин.4:9)...
                    " Довольно сомнительно, что автор написал МОНОГЕНЕС ТЕОС, это возможно примитивная, транскрипционная ошибка александрийской традиции " (Брюс Мецгер)"
                    Возможно и причина этого разночтения - вставка переписчиков.
                    Во втором веке в Александрии, Египте шли ожесточенные дебаты о природе - Иисуса. Вставка могла "помочь" тем кто доказывал божественность Христа. В отношении вставок и изменения текста существует посвященный этому труд:
                    "The Orthodox Corruption of Scripture, by Bart Ehrman" (Oxford University Press, New York, 1993, pp. 78-82).

                    Даже если на самом деле оригинальное чтение со словом - Бог, текст все равно не доказывает учение о Троице. Слово "БОГ" в иврите, арамейском и греческом языках имеет широкий диапазон значений и может также и просто указывать на наделенных властью личностей: ангелов, людей...
                    Валентин, странная вещь получается. Греки православные, да и католики исповедают Троицу. Вы Валентин, кажется упомянули, что читали НЗ в оригинале, то есть на греческом языке. Так посмотрите какая ерунда получается, греки сами не смогли разобраться в своем языке, что исповедуют Троицу, а вы смогли разобраться. Это равносильно тому, что завтра придет какой нибудь араб или англичанин прочитав какую нибудь книгу на русском языке, будет вам втолковывать неверное понимание вами того, что написано в той книге.

                    Скажите пожалуйста, вы пробовали говорить грекам о том, о чем говорите здесь нам? Если говорили, то уверен вы не имели успеха. Неужели думаете, что будете иметь успех среди нас?
                    Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

                    С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

                    Комментарий

                    • Валерий К
                      Менестрель

                      • 24 May 2009
                      • 2542

                      #5665
                      Сообщение от Валентин75
                      " 1-е Иоанна 3:8 Кассиана: "...явлен был Сын Божий...".
                      Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. (К Римлянам 10:9,10)

                      ... Иисус - Господь :?....
                      .. Господь = есть Бог :?

                      Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1-е Иоанна 2:23)


                      Отец, Сын, Дух Святой - кто не есть Бог ?
                      - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                      ...ибо Господь - сила моя,
                      и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                      ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                      Комментарий

                      • Валерий К
                        Менестрель

                        • 24 May 2009
                        • 2542

                        #5666
                        Сообщение от Валентин75
                        Верные те, которые
                        не противоречат ясным и однозначным заявлениям самой же Библии.

                        Действительно существуют Рукописи НЗ на языке оригинала, где стоит слово - Бог (Теос). В основном они принадлежат к Александрийскому типу. Но и существует прибл. равное им кол-во других Рукописей, где стоит слово - "Сын".
                        Два известных текстолога НЗ Уэсткотт и Хорт известные как защитники рукописей Александрийского типа, все-же посчитали, что стих Ин.1:18 неверно передан, и это один из немногих стихов поставленных ими под сомнение.
                        Апологеты ранней Церкви: Ириней и Тертулиан - цитировали стих всегда со словом - "Сын", а не "Бог".
                        Это является довольно весомым доводом, ведь именно Тертулиан был одним из тех, кто разрабатывал концепцию "единого Бога в трех лицах".
                        Все-же защищая это учение он цитирует всегда:
                        "единородный Сын". Фраза "единородный Бог" нигде более не использована в Библии, напротив Иоанн трижды пишет "единородный Сын" (Ин.3:16,18; 1 Ин.4:9)...
                        " Довольно сомнительно, что автор написал МОНОГЕНЕС ТЕОС, это возможно примитивная, транскрипционная ошибка александрийской традиции " (Брюс Мецгер)"
                        Возможно и причина этого разночтения - вставка переписчиков.
                        Во втором веке в Александрии, Египте шли ожесточенные дебаты о природе - Иисуса. Вставка могла "помочь" тем кто доказывал божественность Христа. В отношении вставок и изменения текста существует посвященный этому труд:
                        "The Orthodox Corruption of Scripture, by Bart Ehrman" (Oxford University Press, New York, 1993, pp. 78-82).

                        Даже если на самом деле оригинальное чтение со словом - Бог, текст все равно не доказывает учение о Троице. Слово "БОГ" в иврите, арамейском и греческом языках имеет широкий диапазон значений и может также и просто указывать на наделенных властью личностей: ангелов, людей...
                        ... все проще :

                        Поэтому объявляю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не говорит: анафема Иисус, и никто не может сказать: Господь Иисус, иначе, как Духом Святым. (1-е Коринфянам 12:3 нз епископа Кассиана !!! )
                        - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                        ...ибо Господь - сила моя,
                        и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                        ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                        Комментарий

                        • Валентин75
                          Отключен

                          • 05 March 2009
                          • 2715

                          #5667
                          Сообщение от Алексан
                          Скажите пожалуйста, вы пробовали говорить грекам о том, о чем говорите здесь нам?
                          Все греки по вашему тринитарии?
                          Там и Свидетели Иеговы есть и Унитарии присутствуют...Иудеи, Мусульмане вообще с давних времен...
                          Греция целенаправленно не делает перепись людей по религиозным признакам, поэтому объективной статистики на этот счет-нет. Все-же известно, что к примеру собраний Свидетелей Иеговы (не тринитариев) в
                          Греции судя из Вики - 380 (если не ошибаюсь, прибл. в собрании С.И. 200 чел.) Источник: Jehovah's Witnesses by country - Wikipedia, the free encyclopedia

                          Комментарий

                          • Алексан
                            Ветеран

                            • 22 October 2011
                            • 7462

                            #5668
                            Сообщение от Валентин75
                            Все греки по вашему тринитарии?
                            Там и Свидетели Иеговы есть и Унитарии присутствуют...Иудеи, Мусульмане вообще с давних времен...
                            Греция целенаправленно не делает перепись людей по религиозным признакам, поэтому объективной статистики на этот счет-нет. Все-же известно, что к примеру собраний Свидетелей Иеговы (не тринитариев) в
                            Греции судя из Вики - 380 (если не ошибаюсь, прибл. в собрании С.И. 200 чел.) Источник: Jehovah's Witnesses by country - Wikipedia, the free encyclopedia
                            Валентин, я спрашиваю о греках православных и католиках, есть среди греков и протестанты, то есть тех, кто исповедует Троицу, а не заблудших греков.

                            Валентин, когда задается вопрос, то на него вообще-то отвечают, а вы почему то даете статистику из Вики о количестве заблудших греков. Я вас о них не спрашивал, а спрашивал о тех, кто исповедует Троицу.
                            Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

                            С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

                            Комментарий

                            • Валентин75
                              Отключен

                              • 05 March 2009
                              • 2715

                              #5669
                              Сообщение от Валерий К
                              ... Иисус - Господь :?....
                              .. Господь = есть Бог :?
                              Бог = Господь?
                              Деяния 2:36;Кассиан: "Итак, твердо знай весь дом Израилев, что и Господом и Христом сделал Его Бог, Того Иисуса, Которого вы распяли." Иисуса Богом сделал Бог? Кем же Иисус был раньше? Сколько "Богов" насчитали? Исход 7:1 " Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: " Моисей - Бог?

                              Комментарий

                              • Валентин75
                                Отключен

                                • 05 March 2009
                                • 2715

                                #5670
                                Сообщение от Алексан
                                Валентин, я спрашиваю о греках православных и католиках, есть среди греков и протестанты, то есть тех, кто исповедует Троицу, а не заблудших греков.

                                Валентин, когда задается вопрос, то на него вообще-то отвечают, а вы почему то даете статистику из Вики о количестве заблудших греков. Я вас о них не спрашивал, а спрашивал о тех, кто исповедует Троицу.
                                Пригласите в тему "не заблудшего" грека, чтобы разрешить поднятый вами вопрос. Вы инициатор или я?

                                Комментарий

                                Обработка...