Диспут с мусульманами

[Риддик]

А вы можете привести норму шариата запрещающую.

Могу поискать ссылки на суннитских ученых. Но для вас то они все равно не авторитет...

Вы внимательно изучите материал.Вы ведь просили доказательств бытия Бога,а тема единственности столь обширна,

А вы уверены, что философский подход - это правильный метод познания реальности?

[live4God]

Вы хотите узнать мое мнение относительно статьи или суры? если суры то рекомендую прочесть её в аль Мунтахабе (ссылку могу дать),либо в переводе Аляутдинова ( толковы перевод) у него на сайте.

Цель статьи ясна, ясен и смысл. Я даже догадываюсь, какого ваше мнение о ней. а вот о суре я б почитал, давайте ссылку (желательно в личку, дабы не нарушить правила форума)

[Эйяфятлаиокудль]

Сергей, не планет! а солца и луны! и это есественное наблюдение
эту цитату вряд ли можно "прилепить" к науке, как и вряд ли он и антинаучен... в общем к чему я это пишу: научность или антинаучность Корана или Библии не может быть залогом их Божественности, так сказать, цель другая

Может. Если Бог всеведущ, то он знает, что Солнце не движется вокруг Земли, и не скажет такого Мухаммеду. Также Бог знает как устроена Вселенная, что звёзды находятся за триллионы километров, что по размерам они на порядки больше земли, и что Аллах не кидается ими в шайтанов как сказано в 67.5 .

[Эйяфятлаиокудль]

Извините, но я не читаю ничего длинного в электронном виде (глаза жалко). Не затруднить ли вас своими словами изложить основные аргументы Харуна Яхве "в прах разбивающие теорию эволюции"? Просто, чтобы дискуссия была предметной.

Открестясь от этого Харуна, могу сказать про креационизм вообще.

Он основан на том, что сложные системы не могут появиться в результате естественного отбора, так как будучи собранными не полностью, они не работают, а значит не дают никаких эволюционных преимуществ, как минимум, а часто вредят, так как на их содержание тратятся ресурсы организма.

По поводу эволюции, надо различать качественные свойства организмов и количественные. Скажем от выделения гормона роста зависит размер мышц, когда культуристы его колят себе, то мышцы растут. У одних живых существ этого гормона в организме вырабатывается больше, у других меньше, это количественная характеристика которая зависит от наследственности. Это и есть та область в которой возможна эволюция.

А вот, чтобы у человека, скажем, крылья выросли за спиной или рыбий хвост - это невозможно, так как в его генетическом коде просто нет нужных генов. Откуда они взялись изначально, эти группы генов отвечающие за разные органы - непонятно, случайность исключена из-за их чрезмерной сложности. Отсюда и версия, что генетический код - плод разумного творения.

[Риддик]

Открестясь от этого Харуна, могу сказать про креационизм вообще.

Он основан на том, что сложные системы не могут появиться в результате естественного отбора, так как будучи собранными не полностью, они не работают, а значит не дают никаких эволюционных преимуществ, как минимум, а часть вредят, так как на их содержание тратятся ресурсы организм.

По поводу эволюции, надо различать качественные свойства организмов и количественные. Скажем от выделения гормона роста зависит размер мышц. У одних живых существ этого гормона в организме вырабатывается больше, у других меньше, это количественная характеристика которая зависит от наследственности. Это и есть та область в которой возможна эволюция.

А вот, чтобы у человека, скажем, крылья выросли за спиной или рыбий хвост - это невозможно, так как в его генетическом коде просто нет нужных генов. Отсюда и версия, что генетический код - плод разумного творения.

Их версия ориентирована на несведующего читателя. Например креационисты пишут, что ДНК не может изменятся, что генетический код неизменен. А наука доказывает, что это не так. По вопросам эволюции есть хороший сайт Важнейшие проблемы эволюционной теории (обзоры и ссылки). Читайте, просвещайтесь!

[Эйяфятлаиокудль]

Их версия ориентирована на несведующего читателя. Например креационисты пишут, что ДНК не может изменятся, что генетический код неизменен.

Нет никакого единого мнения всех креационистов на свете. Есть разные мнения, разные течения, разные взгляды разных людей. В том числе и мракобесные мнения есть. Я могу ответить только за своё мнения, а не за все мнения всех креационистов на свете. Если есть что возразить - говорите.

[Риддик]

Изложите тогда свою версию происхождения жизни и человека. А то возражать пока не на что.

[Эйяфятлаиокудль]

Поэтому еще раз,с точки зрения физики или медицины обьясните вознесение,воскресение и т.д. Если нет- то все это бред

Вознесение ракеты на небо вам тоже надо объяснять? Или это тоже бред с точки зрения мусульманина?

[Риддик]

Вознесение ракеты на небо вам тоже надо объяснять? Или это тоже бред с точки зрения мусульманина?

Для них не бред то, что написано в Коране. Написано там, что Мухаммад поднимался по лестнице на небо и за одну ночь на сказочном животном переместился из Медины в Иерусалим - значит это аксиома, не требующая доказательств.

[Павел Д.]

А ещё Аллах грозился Луну расколоть.

[Эйяфятлаиокудль]

наука расцветала при халифате

Не расскажите что-нибудь о том, как наука расцветает в современном исламском мире?

Вся передовая наука, все технические новинки, всё самое современное вооружение - всё у христианских стран, мусульмане лишь продают нефть и скупают технику или технологии. Не будь христианских стран, до сих пор бы мусульмане на верблюдах бы ездили, и не в интернете сидели бы, а письма друг другу с гонцами посылали бы. А как спросишь, так все аргументы к седьмому веку сводятся. Что вот мол тогда, вот мол ого-го!

Про современность расскажите?

[Эйяфятлаиокудль]

По моему это автор книги бытия списал у Мухаммада,я в этом более чем уверен))

Книга Бытия - это пятикнижее Моисея, священная книга ислама. Следовательно не могла быть написана после Корана.

Он их вообще не читал,ВЗ перевили на арабский только спустя 200 лет после смерти Мухаммада.

Евангелие - это не Ветхий завет, а Новый завет. С христианами Мухаммед общался, читайте в Коране.

С каких это пор виккипедия стала авторитетом?)))

То есть сам факт не оспариваете, а вам только ссылка не нравится. Так набирайте в Гугле "тропопауза", "стратопауза", "мезопауза" и получите две с половиной тысячи других ссылок. Вот, например, "Большая Советская энциклопедия": Большая Советская Энциклопедия стр. 1602.htm

В тексте преведены отсылки к академикам с мировым именем,а в викки?

Ссылки там нет, там есть утверждение, что есть некий документ на английском языке в котором это написано, полного текста документа нет и существует ли такой документ в реальности - неизвестно.

Опять же,в тексте Кулиева нет утверждения о том что горы сброшены с небес- что у вас за дикость в голове?))

Что у вас в голове?

Я вам привёл текст из вашей же статьи: "На землю бросил горные твердыни, прочно стоящие (в недвижности своей), чтобы она не колебалась с вами" (Коран, 31:10).". Если вы не согласны с тем, что там написано, то зачем дали мне на неё ссылку?

Там утверждение о том что Бог сотворил горы,они служат стабелизаторами и т.д.

Нет в Коране слова "стабилизаторы", и у Кулиева в том числе.

Тут мне кажется вы глупите...отпечатки пальцев индивидуальны,любой криминалист вам это скажет)))

Я сказал, что в Коране об этом нет ни слова. О том, что отпечатки пальцев индивидуальны нет ни слова. Если не согласны - укажите где там это написано, если не можете, то всем будет понятно, кто из нас глупит.

[Риддик]

Не расскажите что-нибудь о том, как наука расцветает в современном исламском мире?

Вся передовая наука, все технические новинки, всё самое современное вооружение - всё у христианских стран, мусульмане лишь продают нефть и скупают технику или технологии. Не будь христианских стран, до сих пор бы мусульмане на верблюдах бы ездили, и не в интернете сидели бы, а письма друг другу с гонцами посылали бы. А как спросишь, так все аргументы к седьмому веку сводятся. Что вот мол тогда, вот мол ого-го!

Про современность расскажите?

Небольшая поправочка - не христианских стран, а светских.

[Эйяфятлаиокудль]

Изложите тогда свою версию происхождения жизни и человека. А то возражать пока не на что.

Считаю, что это было разумное творение. ДНК - это универсальный конструктор, позволяющий создавать самые разные организмы по своему усмотрению. На данный момент человечество может прочитать ДНК любого, и сконструировать практически любой ген или белок. Проблема в том, что мы не знаем их назначений, и как они работают. И знания эти даются очень медленно и с большим трудом. Когда узнаем всё, то сможем создавать какое угодное животное или организм, с какими угодно заданными свойствами. В пределах физических и химических законов, конечно. И сможем создать существ, которые смогут жить, скажем на Венере, где очень жарко и очень высокое давление, или на Марсе, где очень холодно и низкое давлени, или ещё где-то. Думаю, что так примерно жизнь и появилась на Земле.

[Эйяфятлаиокудль]

Небольшая поправочка - не христианских стран, а светских.

Не годится поправочка. Так как светские государств почти везде. Вот вам карта светских государств ( красные ):

Но отделение церкви от государства ( светскость ) не означает, отделения народа от веры в Бога. Россия - светское государство, но 75 процентов - православные. Религия РІ Р РѕСЃСЃРёРё в Рикипедия