Диспут с мусульманами

[СергейНик]

научно-советского.тч -коммунистического течения))

Эти источники ( востоковедческие,исламоведчиские,арабоведческие)- страдают одной огрехой,они не рассматривают шиитские источники,которые древнее суннитских.

жаль тут нет образованного суннита

Сунниты образованы исключительно в хадисоведении и праве,такие доктрины как богословие.философия (калам),история и т.д.- либо изучаются поверхностно ( в качестве беглого ознакомления) либо игнорируются вообще. достаточно просмотреть список предметов аль Азхара.

[Looking]

Эти источники ( востоковедческие,исламоведчиские,арабоведческие)- страдают одной огрехой,они не рассматривают шиитские источники,которые древнее суннитских.

встречал мнение,что шииты-это секта.и уже из этого и все вытекает.

Сунниты образованы исключительно в хадисоведении и праве,такие доктрины как богословие.философия (калам),история и т.д.- либо изучаются поверхностно ( в качестве беглого ознакомления) либо игнорируются вообще. достаточно просмотреть список предметов аль Азхара.

не аль азхаром единым.
после резких высказываний понимаю,что слова о единстве и тд-чушь.

[СергейНик]

да.
и вот святые и их культ-тоже коробит.(не вообще,а в рамках моего понимания корана)

Наличие святых (аулия) признается всеми течениями ислама (даже ваххабитами),культа святых нет.есть такое понятие как таввасуль- оно обусловлено ( его приятие или не приятие) различными школами богословия суннизма ( матурудизм и ашаризм) или джафаризма ( шиизм). Что бы его понимать нужно знать понимание и отличие в понимании,причинно следственных связей и соотношения с Первопричиной.
Например,обращение за помощью к врачу это грех? Ваххабит (ашарит) скажет:да,так как обращаться за помощью нужно только к Аллаху, шиит(джафарит) скажет: нет,так как Аллах создал медецину и враче способных лечить,следовательно обращаться к врачам за помощью- не грех,а исполнение воли Бога. Собственно это же касается и святых.

[СергейНик]

встречал мнение,что шииты-это секта.и уже из этого и все вытекает.

Я то же его встречал,оно основывается на суннитских полемиках и только. к сожалению наша арабистика,востоковедение никогда не изучало шиизм.

не аль азхаром единым.
после резких высказываний понимаю,что слова о единстве и тд-чушь.

да,как это не прискорбно,богословское единство в основах есть.единства в жизни и практике- нет. Но шиит ведут достойную работу по примерению,ежегодно проходят ассамблеи и конференции по тематике сближений мазхабов и примирения мусульман (что вызывает достаточно громкую критику у ваххабитов).

[СергейНик]

К стати,ознакомьтесь со статьей Тараса:
Происхождение шиитов, эпоха становления и роста численности

http://313news.net/article/a-336.html

[Looking]

Наличие святых (аулия) признается всеми течениями ислама (даже ваххабитами),культа святых нет.есть такое понятие как таввасуль- оно обусловлено ( его приятие или не приятие) различными школами богословия суннизма ( матурудизм и ашаризм) или джафаризма ( шиизм). Что бы его понимать нужно знать понимание и отличие в понимании,причинно следственных связей и соотношения с Первопричиной.
Например,обращение за помощью к врачу это грех? Ваххабит (ашарит) скажет:да,так как обращаться за помощью нужно только к Аллаху, шиит(джафарит) скажет: нет,так как Аллах создал медецину и враче способных лечить,следовательно обращаться к врачам за помощью- не грех,а исполнение воли Бога. Собственно это же касается и святых.

про врача,не разу.хотя естественно читал подобные "объяснения".
то,что вы(собирательный образ) называете святыми-для многих -культ.места паломничества к мазарам и тд...

[СергейНик]

про врача,не разу.хотя естественно читал подобные "объяснения".
то,что вы(собирательный образ) называете святыми-для многих -культ.места паломничества к мазарам и тд...

Ответ здесь:Значение тавасул и его истинный смысл - Фигх и агида - Статьи - Мировые новости! Информационно-аналитический сайт

[Looking]

да,как это не прискорбно,богословское единство в основах есть.единства в жизни и практике- нет. Но шиит ведут достойную работу по примерению,ежегодно проходят ассамблеи и конференции по тематике сближений мазхабов и примирения мусульман (что вызывает достаточно громкую критику у ваххабитов).

однобоко чуть-чуть
а статью,спасибо,я когда то читал-сейчас обновлю

[Looking]

Ответ здесь:Значение тавасул и его истинный смысл - Фигх и агида - Статьи - Мировые новости! Информационно-аналитический сайт

тоже читал.

Аллах говорит в священном Коране: «О, вы, которые уверовали, бойтесь Аллаха и ищите посредничество к Нему» (сура 5, аят 35)

арабским не владею,но переводы русские и англ.(многие)переводят это место иначе.

да,и в целом не очень убедительно.ссылок на коран слишком мало и они не 100% доказывают.

[СергейНик]

тоже читал.


арабским не владею,но переводы русские и англ.(многие)переводят это место иначе.

да,и в целом не очень убедительно.ссылок на коран слишком мало и они не 100% доказывают.

кулиев: пути приближения к Нему,Османо: средство приближения, Крачковский: приближения,Шидфар: пути к Нему. Однако смысла слова это не меняет))

[Looking]

кулиев: пути приближения к Нему,Османо: средство приближения, Крачковский: приближения,Шидфар: пути к Нему. Однако смысла слова это не меняет))

меняет и причем кардинально.

[СергейНик]

меняет и причем кардинально.

Дело в том что большинство переводчиков Корана- суниты,трудно от них ожидать переводов не основанных на тафсирах.

арабское ль-василата: посредством,благодоря кому то,переводят как средство,хотя это другое слово: васалиль:الوسائل

[Looking]

Дело в том что большинство переводчиков Корана- суниты,трудно от них ожидать переводов не основанных на тафсирах.

арабское ль-василата: посредством,благодоря кому то,переводят как средство,хотя это другое слово: васалиль:الوسائل

как писал выше-я арабского не знаю.и получается мнение на мнение.

[СергейНик]

как писал выше-я арабского не знаю.и получается мнение на мнение.

Тут даже так просто подумать: посредствам. Мы излечиваемся от болезни по средствам медикаментов,врачей. В аяте говорится: ищите приближения к Нему посредствам ( василата) кого,чего. Естественно в аяте нет слова путь,это толкование этого аята Саади ( путь приближения к Нему).

[Looking]

Тут даже так просто подумать: посредствам. Мы излечиваемся от болезни по средствам медикаментов,врачей. В аяте говорится: ищите приближения к Нему посредствам ( василата) кого,чего. Естественно в аяте нет слова путь,это толкование этого аята Саади ( путь приближения к Нему).

я уже писал 100% примеров из корана не увидел.