Диспут с мусульманами

[Looking]

ученые ли?))))

ну,многие их таковыми считают,хотя корочек может и нет

В исламе есть странная тенденция в последнее время,каждого пропагандист считать ученым. Недавно общался с одним суфием,и он утверждал мне что персы приняли шиизм из за ненависти к халифу Умару,при это ссылался он на великого исламского ученого: Вячеслава Полосина(!),я чуть под стол не упал...................... Это как с Мурабакафури,то же великий исламский ученый)))))))))))))

это свойство вашей религии.(обязательная ссылка на ученного)

Есть такое течение,вернее секта,называется: гулат,ваххабиты в своей пропаганде часто называют их шиитами и заблуждения гулата приписывают ахли бейту.

так тут есть логика,крайние,но ШИИТЫ же

Философию,восточную (исламскую),по приглашению.

и тут бодаетесь с ламерами

.

По этому пророк(С) и призыал держаться:Корана и Ахли Бейта.

ага,ага.вам бы лозунги писать

можете зайти и выбрать любое чтиво по возникающим вопросам:РСЃРµ РєРЅРёРіРё

thank you.

[Looking]

Такия это сокрытие своих убеждений ради спасения жизни,это не хитрость в убеждениях.

я больше о взаимоотношения полов.

[СергейНик]

ну,многие их таковыми считают,хотя корочек может и нет

В том то и дело что "корочек" нет))

это свойство вашей религии.(обязательная ссылка на ученного)

Да,отсебятина- грех,заблуждение))

так тут есть логика,крайние,но ШИИТЫ же

Не шииты.секта отколовшаяся от шиитов,вернее исмаилитов,при фатимидах в Египте.

и тут бодаетесь с ламерами

А вдруг?)

.ага,ага.вам бы лозунги писать

))) Это последня проповедь пророка в гадир хуме,она передана в сахих муслима ( даже у сунитов она есть),держаться после пророка Корана и Ахли Бейта.

thank you.

Обращайтесь))) советую книги Табатабаи (Шиизм в исламе) И Ширази. По проблематике суфизма: Анри Корбен ( Исламская Философия).

[СергейНик]

я больше о взаимоотношения полов.

По ссылке которую я вам дал есть несколько интересных книг на эту тему.

[Looking]

))) Это последня проповедь пророка в гадир хуме,она передана в сахих муслима ( даже у сунитов она есть),держаться после пророка Корана и Ахли Бейта.

есть такая версия:
8. История с «Гадир Хум», или проповедь Посланника Аллаха после хаджа.
После окончания хаджа Посланник Аллаха проповедовал людям недалеко от колодцев или водоема «Гадир»; это произошло за три месяца до того, как Всевышний Аллах забрал к себе душу Его наилучшего творения.
В хадисе, который приводит имам Муслим, Посланник Аллаха произнес: «Я оставлю вам две важные вещи первая из них это Книга Аллаха, в ней прямой путь и свет, так держитесь за Книгу Аллаха. И моя семья; я напоминаю вам про мою семью, я напоминаю вам про мою семью, я напоминаю вам про мою семью». Хусайн спросил передатчика хадиса Зейда Ибн Аркама: «Разве жены Посланника Аллаха не из его семейства?» - и он ответил: «Да, его семейство это те, кому запрещено брать садака». И Хусайн спросил: «Так кто же они?» - и Зейд ответил: «Это потомки Али, Джафара, Акыля и Аббаса и каждому из них запрещено брать садака» (2408).
Также приходят различные версии этого хадиса, но только не у Муслима. Все эти версии можно подразделить на несколько частей:
1. То, что приводит имам Муслим этот же текст, без добавлений. Эту версию мы принимаем однозначно, ибо она находится в сборнике Муслима, и следовательно, достоверна.
2. Добавка к этому же хадису: «Тот, чьим другом (мауля) являюсь я, то Али и его друг» - приводит Тирмизи, Ахмад, и Ан-Насаи. Эта версия хадиса также достоверна.
3. Еще одно добавление у Ахмада и Тирмизи: «О Аллах! Будь другом тому, кто дружит с Али, и враждуй с тем, кто враждует с ним». Эта версия также достоверна.
4. Еще одно добавление, которое можно найти у имама Ат-Табари: «О Аллах! Помоги тому, кто помогает Али, и унизь того, кто его унижает; и дай ему истину, чтобы она всегда пребывала вместе с ним». Этот хадис выдуман и является ложью на Посланника Аллаха.
С помощью этого хадиса шииты пытаются доказать, что Али должен был преемником Пророка после его смерти, говоря, что «мауля» (близкий друг) подразумевает намек на халифат Али.
Но давайте посмотрим, как это все происходило. Путешествие Посланника Аллаха из Мекки до Медины занимало обычно около 5-7 дней. Ночью они двигались, а днем останавливались на привал, чтобы не передвигаться в жару. Шииты пытаются показать нам, что Посланник Аллаха специально остановил караван, чтобы сообщить всем людям о халифате Али. Но если это так, то почему Пророк не сказал это во время хаджа, когда вокруг него собралось огромное количество мусульман, гораздо большее, чем было при «Гадир Хум». На подобный вопрос, почему Посланник Аллаха не сообщил это всем обитателям Медины, шииты отвечают, что он боялся! Боялся того, что об этом узнают остальные мусульмане, из врагов Али, как они считают. И как Посланник Аллаха мог бояться своих сподвижников, если они всем пожертвовали для него, бросив свои дома, отдав свое имущество и детей ради Аллаха и Его Посланника!
Но тому, что было сказано Посланником Аллаха, предшествовала другая история. Незадолго до этого он отправил Халида Ибн Аль-Валида против племен Йемена. Он одержал блестящую победу и Посланник Аллаха отправил Али Ибн Аби Талиба, чтобы он разделил трофеи на те чести, которые должен получить каждый. 4/5 он отдал воинам, а оставшуюся часть разделил еще на пять частей: для Аллаха и Посланника, для родственников, для сирот, для бедняков, для путников. Трофеи состояли из чего? Из скота, как верблюды, бараны, лошади, и пленники из числа женщин, детей и мужчин. И та часть которая предназначалась для родни Посланника Аллаха, среди них была наложница и Али вошел к ней и совокупился. Когда об этом узнал Барида Ибн Аль-Хусайн, сподвижник Пророка, он страшно разгневался, считая что Али не имел права этого делать до тех пор, пока трофеи не привезут в Медину. Когда эти слухи дошли до Халида Ибн Аль-Валида и других сподвижников, поднялась волна смуты. Барида пошел к Посланнику Аллаха и три раза пытался заговорить с ним, жалуясь на поступок Али.Но Пророк каждый раз отворачивался от него, пока наконец, не спросил Бариду: «Ты ненавидишь Али?» - и он ответил: «да». Тогда Посланник Аллаха произнес: «Не делай этого, ибо, поистине, Али принадлежит больше, чем это» (Имам Аль-Бухари, 4350).
И то, что Пророк произнес при «Гадире» являлось одной из частей этой истории, когда он приказал сподвижникам не поднимать смуту против Али.
Вторая причина в том, что когда трофеи везли в Медину, Али отлучился от каравана и приказал, чтобы они ничего не использовали из трофеев, не садились на верблюдов, и не носили одежду из трофеев. Но спустя время он нагнал их и увидел, что они все же ослушались его приказа, и пересели на верблюдов из трофеев, а также надели одежду. И Али отчитал их и обругал за ослушание. И это не понравилось многим сподвижникам, которые не видели в этом ничего зазорного. Из них был даже Абу Саид Аль-Худри; когда сподвижники добрались до Медины, то первым делом отправились к Посланнику Аллаха, чтобы рассказать про отношение Али к ним, и как он был с ними жесток. Но Пророк ответил: «Я знаю, что Али поступил наилучшим образом поэтому не ненавидьте его».
И если шииты скажут, что слово «мауля» означает халифа, то Ибн Асир описал это слово десятью смыслами, ни одно из которых не несет в себе смысл халифа. Если же Посланник Аллаха намекал на халифат Али, то зачем надо было произносить слово, объемлющее более 10 смысловых значений?
Далеко не все шииты видят в этом хадисе прямое указание, завещание Пророка для Али права на халифат. Нури Ат-Табраси, один из шиитских ученых сказал: «Пророк не указал напрямую Али, что он будет халифом ни во время Гадира Хум, ни до него. Пришли лишь те слова, которые нуждаются в обработке и пониманию их смысла» («Фаслюль-хитаб», 205-206).

вы ее скорее всего знаете,но вдруг будет кому интересно.

[СергейНик]

есть такая версия:


вы ее скорее всего знаете,но вдруг будет кому интересно.

естественно знаю,хотя привел её вам не в ключе халифата,а в ключе следования: Корану и Ахли Бейту. На счет халифата.....-да а зачем это здесь и сейчас обсуждать?))) По ссылке что я вам дал есть книга: В поисках спасенной общины,там этот вопрос рассмотрен,и описан путь бывшего сунита ставшего шиитом,почему.зачем,как и на основании чего. Если вы уже немного разбираетесь в тонкостях различий,советую её вам в первую очередь прочесть.

[Looking]

естественно знаю,хотя привел её вам не в ключе халифата,а в ключе следования: Корану и Ахли Бейту. На счет халифата.....-да а зачем это здесь и сейчас обсуждать?))) По ссылке что я вам дал есть книга: В поисках спасенной общины,там этот вопрос рассмотрен,и описан путь бывшего сунита ставшего шиитом,почему.зачем,как и на основании чего. Если вы уже немного разбираетесь в тонкостях различий,советую её вам в первую очередь прочесть.

так одно из другого.первоначально разбежались же из-за власти.

[СергейНик]

Можете зайти и почитать опровержение утверждений суннитов и ваххабитов,довольно основательно,на основании исходников (суннитских). Можете скопировать пару статей и поставить их на форму салафитов- посмотрите как быстро вас там забанят)))
Статьи - Мировые новости! Информационно-аналитический сайт

[СергейНик]

так одно из другого.первоначально разбежались же из-за власти.

Нет,не совсем точно.Раскол произошел после появления суннитов при халифе Муавии, изначально община была едина,просто несогласных с правлением трех первых халифов называли шиитами Али (ас),но это было не отдельное течение.просто группа сторонников не желавших нарушать завещания и слова пророка.

[Looking]

Можете зайти и почитать опровержение утверждений суннитов и ваххабитов,довольно основательно,на основании исходников (суннитских). Можете скопировать пару статей и поставить их на форму салафитов- посмотрите как быстро вас там забанят)))
Статьи - Мировые новости! Информационно-аналитический сайт

а я больше нигде не зарегистрирован.а ссылка на форум(salaf)дал яндекс.т.ч....

очень понравилось название книги:"Житие Имама Хусейна" (Саййид Джафар Шахиди)

[Looking]

Нет,не совсем точно.Раскол произошел после появления суннитов при халифе Муавии, изначально община была едина,просто несогласных с правлением трех первых халифов называли шиитами Али (ас),но это было не отдельное течение.просто группа сторонников не желавших нарушать завещания и слова пророка.

это академическая точка зрения.историю ислама читал.

[СергейНик]

а я больше нигде не зарегистрирован.а ссылка на форум(salaf)дал яндекс.т.ч....

очень понравилось название книги:"Житие Имама Хусейна" (Саййид Джафар Шахиди)

Чем понравилось? Словом житие?))))))))))))))))))) Это огрехи перевода на русский,для русскоязычного читателя более привычно именно это слово по отношению к жизни святого,праведного,чем слово: биография.

[СергейНик]

это академическая точка зрения.историю ислама читал.

академическая какого течения?)) сунниты не любят историю,они повторяют исключительно пропаганду омеядов,а свои же исторические источники приводить не любят,так как они опровергают омеядскую пропоганду.

[Looking]

академическая какого течения?)) сунниты не любят историю,они повторяют исключительно пропаганду омеядов,а свои же исторические источники приводить не любят,так как они опровергают омеядскую пропоганду.

научно-советского.тч -коммунистического течения))

жаль тут нет образованного суннита

[Looking]

Чем понравилось? Словом житие?))))))))))))))))))) Это огрехи перевода на русский,для русскоязычного читателя более привычно именно это слово по отношению к жизни святого,праведного,чем слово: биография.

да.
и вот святые и их культ-тоже коробит.(не вообще,а в рамках моего понимания корана)