Иисус Христос - Сын Божий или Посланник Аллаха ?

[Estrella]

Согласен. Но постоянно повторяю что Иисус не умирал. Есть одна очень интересная гипотеза,вы помните как один из евангелистов писал о том что Пилат хотел тайно отпустить Христа? Потом еще его жена настаивала на том что во сне много страдала за этого праведника ( римляне очень чутко относились к снам). Потом вспомните как пилат выводит Христа избитого к народу и рядом с ним ставит Бар Аббу ( сына Отца)- Варавву,который так же избит ( потому как покушался на римлян,и солдаты наверняка напоминали ему это пока сидел),и предлагает сделать выбор. А теперь подумайте.стоят два человека,оба избиты,оба сыны отца,оба машиахи ( Варавва как глава зилотов так же назывался мессией).... Как вы думаете,ввиду всего этого кто пошел на распятие?)))

Как вы думаете,каким образом желание Пилата и сон жены Пилата могут опровергнуть исторические факты?
А так же свидетельства людей,знавших Иисуса и свидетельствовавших о Его воскрешении?


Вы сейчас пытаетесь исторически оправдать ошибку Корана (или позднюю вставку в Коран),однако факты говорят о другом.

Если вашего ребёнка изобьют вместе с другим, вы узнаете своего?

[СергейНик]

Как вы думаете,каким образом желание Пилата и сон жены Пилата могут опровергнуть исторические факты?
А так же свидетельства людей,знавших Иисуса и свидетельствовавших о Его воскрешении?


Вы сейчас пытаетесь исторически оправдать ошибку Корана (или позднюю вставку в Коран),однако факты говорят о другом.

Если вашего ребёнка изобьют вместе с другим, вы узнаете своего?

да какие исторические факты то?)) О чем вы вообще говорите?)))
Свидетели его воскрешения это свидетели видевшие его живым.

При чем здесь мой ребенок то? Мария нигде не давала свидетельств о своем сыне ( его смерти и воскресении). А в пользу гипотезы приведенной мною говорит и то что:
1. Тело отдали Никодиму а он не был родственником.
2. свидетелей положения во гроб нет.
3. Пилат на просьбу Никодима говорит: как,уже?))

И ктому же,причем здесь Коран и позднейшие вставки?)) практически все раннее христианство было докетическим,Иероним первый кто вступил с ними в полемику...ну а потом их просто уничтожили...((( Вот если бы знали во что верили ранние христиане,к Корану бы не придирались))))

[СергейНик]

Новый Завет так много потерял.......

Что бы потерять нужно приобрести,согласны?)

[igoshir]

igoshir, мой ник Кузен, а не Попутчик. Я же не называю тебя так, как мне это вздумается.

Тебя часто банят и тебе приходится менять ники. Ты хочешь что бы я под каждый твой ник подделывался? Уверен что это неправильно. Поэтому оставим какой нибудь постоянный ник, а уберем все остальные. Я мог бы тебя называть по имени но ты, насколько я помню, хотел всегда оставаться мистером иксом. Так что не обессудь.

Ты хоть и соделался мне врагом, но я не знаю почему, но и в этом случае ты должен исполнить заповедь нашего Господа: Любите врагов ваших.

Это ты правильно сказал - любите врагов ваших. Хочу спросить тебя, а как ты думаешь, к кому Иисус сказал эти слова - любите врагов ваших? К ученикам Иисуса, или всем, кто будет принимать Иисуса Христа через многие века?

[Estrella]

да какие исторические факты то?)) О чем вы вообще говорите?)))
Свидетели его воскрешения это свидетели видевшие его живым.

Мы сейчас говорим о смерти

При чем здесь мой ребенок то? Мария нигде не давала свидетельств о своем сыне ( его смерти и воскресении). А в пользу гипотезы приведенной мною говорит и то что:
1. Тело отдали Никодиму а он не был родственником.
2. свидетелей положения во гроб нет.
3. Пилат на просьбу Никодима говорит: как,уже?))

то есть Мать не присутствовала при погребении Сына?И промолчала при этом водевиле?
А так же покрывала этот водевиль,когда начались легенды?

Да вы шутник как я погляжу вместе с вашим Кораном,
который был написан почти 700 лет спустя и уж претендовать на историческую правду ну никак не может.

И ктому же,причем здесь Коран и позднейшие вставки?)) практически все раннее христианство было докетическим,Иероним первый кто вступил с ними в полемику...ну а потом их просто уничтожили...((( Вот если бы знали во что верили ранние христиане,к Корану бы не придирались))))

Ну не знаю как могли уничтожить,когда даже гностические рукописи сохранены, а про Коран всем известно,что СРАЗУ СОЖГЛИ все рукописи.

[СергейНик]

Мы сейчас говорим о смерти

О ней самой.

то есть Мать не присутствовала при погребении Сына?И промолчала при этом водевиле?
А так же покрывала этот водевиль,когда начались легенды?

Да вы шутник как я погляжу вместе с вашим Кораном,
который был написан почти 700 лет спустя и уж претендовать на историческую правду ну никак не может.

ну понятно,ни одного аргумента.... Да где ж написано что Мария присутствовала при погребении?????

Ну не знаю как могли уничтожить,когда даже гностические рукописи сохранены, а про Коран всем известно,что СРАЗУ СОЖГЛИ все рукописи.

Да нет,учение докетов известно,а самих докетов перебили,как впрочем и всех кто бы в оппозиции так называемым ортодоксам.

[Estrella]

ну понятно,ни одного аргумента.... Да где ж написано что Мария присутствовала при погребении?????

Думаете,что об этом надо писать особо?

Да нет,учение докетов известно,а самих докетов перебили,как впрочем и всех кто бы в оппозиции так называемым ортодоксам.

оставляю вас с докетами и Кораном.
Всего доброго.

Тацит, повествуя о преследованиях секты христиан императором Нероном, ясно говорит, что речь идет о приверженцах Христа, казненного Понтием Пилатом во времена Тиберия.

[СергейНик]

Думаете,что об этом надо писать особо?

Нет,думаю что об этом нужно было бы упомянуть,если бы это имело место быть.

оставляю вас с докетами и Кораном.
Всего доброго.

Спасиб))

Тацит, повествуя о преследованиях секты христиан императором Нероном, ясно говорит, что речь идет о приверженцах Христа, казненного Понтием Пилатом во времена Тиберия.

Сколько веков прошло то после распятия?))))))))))))))))))))))))))))))))

[live4God]

Ну согласия я и не ожидаю,иначе за что бы мы все несли ответственность?))) Шииты все такие,дело в том что разум для нас это первый инструмент богопознания))

это прекрасно, только вот не всё возможно понять через разум...

Поднял из покойников- это уже притягивание третичных смыслов ввиду сложившейся концепции. Там изначально смысл таков: поставил ( установил) среди мертвых.

не соглашусь... откуда "среди"? если вы о εκ, то это предлог употребляемый со значением: движения изнутри наружу,
происхождения, источника, отделения, выделения, причины, средства, состава: из, от, с.
напимер, подобная фраза используется в Мар.6:14
Царь Ирод, услышав [об Иисусе], - ибо имя Его стало гласно, - говорил: это Иоанн Креститель воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им.
Явно речь не о рождении свыше

Согласен. Но постоянно повторяю что Иисус не умирал. Есть одна очень интересная гипотеза,вы помните как один из евангелистов писал о том что Пилат хотел тайно отпустить Христа? Потом еще его жена настаивала на том что во сне много страдала за этого праведника ( римляне очень чутко относились к снам). Потом вспомните как пилат выводит Христа избитого к народу и рядом с ним ставит Бар Аббу ( сына Отца)- Варавву,который так же избит ( потому как покушался на римлян,и солдаты наверняка напоминали ему это пока сидел),и предлагает сделать выбор. А теперь подумайте.стоят два человека,оба избиты,оба сыны отца,оба машиахи ( Варавва как ).... Как вы думаете,ввиду всего этого кто пошел на распятие?)))

ну это вообще похоже на "приперчённый" сюжет НТВ - цель не истина, а сенсация!
1.Всё что хотел Пилат - избежать народных возмущений...
2.Избитый Барабба. Доподлинно неизвестно сколько он сидел, может и зажил уже.
3."глава зилотов так же назывался мессией" - это вообще откуда?
4.Таких сенсационных гипотез можно много напридумывать))) Например, известная нам с вами книга Джона Гилкриста)))

Как вы думаете,ввиду всего этого кто пошел на распятие?)))

Иешуа, думаю первосвященники не ошиблись бы)))

Теперь бы хотелось поговорить о свидетелях смерти и воскресения, которых вы требуете... Как, по вашему, это должно было выглядеть? поключили систему жизнеобеспечения, потом зафиксировали смерть, после чего стали бы наблюдать тайну воскресения? Кто, в таком случае, был свидетелем, что Иса говорил будучи младенцем, как повествует коран? Мухамед?

[olo]

Ох,учимся)))) Пока и вам,что правда не на долго)))))))))))))

Чтобы вдохнуть безмерное
Безмерной сделай грудь.
Чтобы увидеть скрытое,
Ослепни и познаешь суть.

Спорное утверждение ибо тогда надо и оглохнуть... у вас все такие выпускники медресе

[Estrella]

Сколько веков прошло то после распятия?))))))))))))))))))))))))))))))))

До Публия Корнелия Тацита?
Нисколько.
время жизни: ок.56-ок.117 н.э.


А вот до рождения Муххамадам примерно 700 лет.

ЗЫ
Кстати,а он вообще существовал?
Спорное))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))

[СергейНик]

это прекрасно, только вот не всё возможно понять через разум...

Все что было записано или сказано,то что не возможно понять - не было записано и не было сказано,и не приходило то на сердце человеку))))

не соглашусь... откуда "среди"? если вы о εκ, то это предлог употребляемый со значением: движения изнутри наружу,
происхождения, источника, отделения, выделения, причины, средства, состава: из, от, с.
напимер, подобная фраза используется в Мар.6:14
Царь Ирод, услышав [об Иисусе], - ибо имя Его стало гласно, - говорил: это Иоанн Креститель воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им.
Явно речь не о рождении свыше

А разве у Петра стоит эк?)))

ну это вообще похоже на "приперчённый" сюжет НТВ - цель не истина, а сенсация!
1.Всё что хотел Пилат - избежать народных возмущений...
2.Избитый Барабба. Доподлинно неизвестно сколько он сидел, может и зажил уже.
3."глава зилотов так же назывался мессией" - это вообще откуда?
4.Таких сенсационных гипотез можно много напридумывать))) Например, известная нам с вами книга Джона Гилкриста)))

Да,действительно так если исходить опять же,из утвержденной точки зрения,ввиду которой все остальное априори не верно. Но ведь ранняя община христиан в это верила))))

Иешуа, думаю первосвященники не ошиблись бы)))

Думаю что все было сделано именно так что бы поверили,не зря именно Никодиму отдали тело распятого,и не зря Пилат довольно вымыл руки перед всеми: подмена не замечена))

Теперь бы хотелось поговорить о свидетелях смерти и воскресения, которых вы требуете... Как, по вашему, это должно было выглядеть? поключили систему жизнеобеспечения, потом зафиксировали смерть, после чего стали бы наблюдать тайну воскресения? Кто, в таком случае, был свидетелем, что Иса говорил будучи младенцем, как повествует коран? Мухамед?

Все просто,достаточно хотя бы одного ученика который был бы рядом в момент смерти,снятия,погребения и воскресения.

[СергейНик]

Спорное утверждение ибо тогда надо и оглохнуть... у вас все такие выпускники медресе

А вы не умеете различить путь осмысления и путь духовного озарения?)))

[СергейНик]

До Публия Корнелия Тацита?
Нисколько.
время жизни: ок.56-ок.117 н.э.


А вот до рождения Муххамадам примерно 700 лет.

ЗЫ
Кстати,а он вообще существовал?
Спорное))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))

То бишь Публий Тацит не знал Пилата,Христа,не был свидетелем а передал слухи определенной группы граждан)))))))))))))))

[Estrella]

То бишь Публий Тацит не знал Пилата,Христа,не был свидетелем а передал слухи определенной группы граждан)))))))))))))))

Доклад Пилата является этими "слухами"..

ЗЫ
Так Муххамад был вообще или это слухи?

Вы прям как радио,всё об одно и том же.
Уже были у нас дебаты на эту тему:

1.Совсем недавно первый в истории Германии профессор исламской теологии Мухаммед Свен Калиш, преподающий Мюнстерском Университете, заявил о том, что пророк Мухаммед более чем вероятно не существовал.

Рак нам РѕР±ССЃССРѕРёССв¦Рслам | РҐСРёСЃСианские РЅРѕРІРѕСЃСРё / РеждСРЅР°СРѕРґРЅСР№ РїРѕССал Baznica.Info

2.Воскресение Христа, как исторический факт

Библия и наука. Воскресение Христа, как исторический факт


А вам двойка, в угол, немедленно.