Иисус есть Бог?!

[Ker4&k]

это вы кого спрашиваете?

всех участников. дискуссия хорошая. все позиции видны.

[Ker4&k]

Алексей, а что, может существовать церковь без Духа Святого?

[strannik-mf]

Православные считают, что Христос это Бог.
У них есть аргументы, подтверждающие их точку зрения. Все аргументы против их точки зрения они называют ересью. Но учение апостолов и Христа приводят к другому выводу, а именно, что Христос это Сын Божий, Ангел, посланый к нам Богом.
Апостол Павел нам всем задает вопрос:
Евр.гл1/13,14:"Кому из Ангелов сказал БОГ: сядешь околот Меня доколе всех врагов положу под ноги Твои.
Не все ли они (Ангелы) суть служебные ДУХИ, посылаемые на служение к людям, имеющим наследовать спасение".
1Коринф.гл.15/19-26: Из другой цитаты Павла мы знаем, что именно Христу "надлежит царствовать доколе всех врагов положит под ноги свои, последний враг покорится - смерть". Значит Христос и есть Тот Ангел, которому Бог сказал: сядешь около Меня...
Деяния гл.7/55,56: Стефан, будучи исполнен Духа Святого увидел ...Иисуса, сидящего одесную Бога.
Из первой цитаты мы узнаем, что Ангелы это ДУХИ, "Дух плоти и костей не имеет" - говорил Иисус .(Луки гл.24/39
Кроме того, Ангелы -"служебные Духи, посылаемые на служение к людям...".
Евр.гл.10/5-10: Поэтому "ХРИСТОС, входя в мир говорит Богу: жертвы Ты не восхотел, но Т Е Л О приготовил МНЕ, вот иду исполнить волю Твою Б О Ж Е ". и Заменил УЧЕНИЕМ бывшее о нас рукоПисания. (Колос.2/14-16
Евр.гл.2/13-16,5: Люди, которые имеют наследовать спасение называются "чадами, детьми Бога". До второго пришествия они причастны крови и плоти. Поэтому Христос воспринял оные (плоть и кровь в первое пришествие). "дабы смертью Своей плоти ЛИШИТЬ СИЛЫ диавОЛА, ИМЕЮЩЕГО ДЕРЖАВУ СМЕРТИ, и избавить тех, которые от страха смерти (плоти) через всю жизнь были подвержены РАБСТВУ". Люди рабы своей плоти с точки зрения Ангелов -Духов. Это уже другая история. 1Коринф.гл.6/19:.


.

Христос Сын Божий и потому Бог

[Алексей Г.]

Алексей, а что, может существовать церковь без Духа Святого?

Извините, в огороде бузина.
Я говорю про то, что когда вы принимаете крещение, вы омываете плоть водой, и это омытие есть не устранение плотской нечистоты, но обещание Богу доброй совести, то есть отречение от прежнего нечистого и грешного состояния и вхождение в народ Божий. Но при этом никто не может засвидетельствовать, что на вас опускается Святой Дух, потому что это происходит таинственным образом, невидимо. Крещение водой и Духом во имя Отца, Сына и Святого Духа - это единое Таинство.

[Алексей Г.]

тема про Христа, вот скажите Давид - Христос?

Давид Христос, но тема не о Давиде, а об Иисусе, Который тоже Христос.

[Алексей Г.]

Христос Сын Божий и потому Бог

Порадовали.
Мой сосед сын пожарника, однако почему-то не пожарник, а наоборот, слесарь.

[Ker4&k]

Извините, в огороде бузина.
Я говорю про то, что когда вы принимаете крещение, вы омываете плоть водой, и это омытие есть не устранение плотской нечистоты, но обещание Богу доброй совести, то есть отречение от прежнего нечистого и грешного состояния и вхождение в народ Божий. Но при этом никто не может засвидетельствовать, что на вас опускается Святой Дух, потому что это происходит таинственным образом, невидимо. Крещение водой и Духом во имя Отца, Сына и Святого Духа - это единое Таинство.

еще одно мнение,...+

а я говорю, в ответ на слова ваши : как мы узнаем, крещен ли человек Духом?

я отвечаю вам - а если не узнаем, то чего тогда стоит и вера наша и представление о церкви?

простите. не к вам обращаюсь, но ко всем.

[Алексей Г.]

ну как сказать, Иисус сын Давида или не сын Давида?

Иисус сын Давида в значении "потомок". Иначе бы Он и не мог быть Христом.

[Ker4&k]

Мой сосед сын пожарника, однако почему-то не пожарник, а наоборот, слесарь.

интересный поворот событий ....

[strannik-mf]

Порадовали.
Мой сосед сын пожарника, однако почему-то не пожарник, а наоборот, слесарь.

Ты опять не понял твой пожарник ЧЕЛОВЕК и потому его сын тоже ЧЕЛОВЕК хотя и слесарь а не пожарник

[Ker4&k]

Избрал Давида, чистого сердцем... Псалом 77:70

Весь псалом!

И он пас их в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их.

[Алексей Г.]

еще одно мнение,...+
а я говорю, в ответ на слова ваши : как мы узнаем, крещен ли человек Духом?
я отвечаю вам - а если не узнаем, то чего тогда стоит и вера наша и представление о церкви?
простите. не к вам обращаюсь, но ко всем.

Никак не узнаем. Иисус был крещен в Иордане водой, и на Него сошел Дух Святой. Когда мы принимаем видимое крещение водой во имя Отца, Сына и Святого Духа, то просто верим, что чрез это Таинство мы невидимо крещаемся и Духом Святым, ибо так говорил Иисус, что надлежит всем родиться заново от воды и Духа, и послал Апостолов крестить все народы. И для этой веры не нужны никакие доказательства, потому что тогда это будет уже не вера, а знание.

[Алексей Г.]

Ты опять не понял твой пожарник ЧЕЛОВЕК и потому его сын тоже ЧЕЛОВЕК хотя и слесарь а не пожарник

Во-первых, мы с вами на брудершафт не целовались.
Во-вторых, ваш ответ как раз и подтверждает, что для того, чтобы быть кем-то, недостаточно, чтобы этим кем-то был и отец.

[Ker4&k]

Никак не узнаем. Иисус был крещен в Иордане водой, и на Него сошел Дух Святой. Когда мы принимаем видимое крещение водой во имя Отца, Сына и Святого Духа, то просто верим, что чрез это Таинство мы невидимо крещаемся и Духом Святым, ибо так говорил Иисус, что надлежит всем родиться заново от воды и Духа, и послал Апостолов крестить все народы. И для этой веры не нужны никакие доказательства, потому что тогда это будет уже не вера, а знание.

именно это и говорил

[Ker4&k]

недостаточно, чтобы этим кем-то был и отец.

нужны дела и осознанный выбор, хотите сказать?