Иисус есть Бог?!

[Dawg]

С интересом слежу за темой. Последние страницы две дискуссия пошла в таком русле - все эти "Дух зачинал", "Отец Небесный не зачинал", - что не выдержал, спрошу: у меня одного чувство, что "божественность" Христа (особенно зачатие-рождение, раз уж о нем здесь говорится) мы представляем как "божественность" какого-нибудь Геракла? Уж очень много параллелей...
(Мысль не моя, в беседе друг высказал, хотя и в несколько ином контексте. Очень метко, надо сказать.)

[Алексей Г.]

С интересом слежу за темой. Последние страницы две дискуссия пошла в таком русле - все эти "Дух зачинал", "Отец Небесный не зачинал", - что не выдержал, спрошу: у меня одного чувство, что "божественность" Христа (особенно зачатие-рождение, раз уж о нем здесь говорится) мы представляем как "божественность" какого-нибудь Геракла? Уж очень много параллелей...
(Мысль не моя, в беседе друг высказал, хотя и в несколько ином контексте. Очень метко, надо сказать.)

Это даже не мы так представляем, я представляли язычники, когда в их пантеон через проповедь Павла и его учеников попал иудейский Машиах. Они ведь совершенно не понимали, что значит "Христос", Машиах, Царь Израиля и освободитель Израиля от иноземного владычества. Если им говорили о каком-то человеке как о Спасителе и Сыне Бога, они и не могли представлять его себе иначе, как богом, т.е. одним из богов, божественным человеком. Для иудеев была совершенно неприемлема мысль о том, что человек может быть богом. Восстание Бар-Кохбы имело поводом обожествление имп. Адрианом своего любовника Антиноя, погибшего в водах Нила. А вот для язычников обожествление человека было обычным делом.
А если еще вспомнить, что в Сикстинской капелле на алтарной фреске "Страшный суд" Микеланджело изобразил Иисуса с телом Геракла...

[Герман.К.]

Христос есть Бог и Сын Отца Небесного.

Значит Христос есть Бог и Сын Отца Небесного,а Иисус есть просто человек???

Богом.

Значит человек Иисус стал Христом,то есть Богом???
Вы мне скажите внятно,Лука,Кто в ком воплотился???

[Estrella]

Значит человек Иисус стал Христом,то есть Богом???
Вы мне скажите внятно,Лука,Кто в ком воплотился???

Сами бы почитали Писания,да разобрались.

ИОАНН 16:28
"Я ИСШЁЛ ОТ ОТЦА И ПРИШЁЛ В МИР;
и опять оставляю мир и иду к Отцу."

[Герман.К.]

Сами бы почитали Писания,да разобрались.

ИОАНН 16:28
"Я ИСШЁЛ ОТ ОТЦА И ПРИШЁЛ В МИР;
и опять оставляю мир и иду к Отцу."

Да я то для себя во всём разобрался,мне интересно выслушать представителей Триединого Бога...

[Лука]

Герман.К.

Значит Христос есть Бог и Сын Отца Небесного,а Иисус есть просто человек???

Значит Иисус Христос есть Бог и Человек одновременно.

Значит человек Иисус стал Христом,то есть Богом???

Богом стать невозможно.

Вы мне скажите внятно, Лука, Кто в ком воплотился???

Бог воплотился в Иисусе Христе. Внятно?

[Герман.К.]

Значит Иисус Христос есть Бог и Человек одновременно.

Значит Бог есть одновременно Человек и Человек есть одновременно Бог???

Богом стать невозможно.

То есть человек Иисус и был Богом???

Бог воплотился в Иисусе Христе. Внятно?

Да,вот только не понятно:Если Иисус Христос есть Бог,значит Бог воплотился в себе самом???

[Лука]

Герман.К.

Значит Бог есть одновременно Человек и Человек есть одновременно Бог???

Бог есть Бог. Но Бог всемогущ и может стать человеком, что Он и сделал воплотившись в Иисусе Христе..

То есть человек Иисус и был Богом???

Иисус Христос - Бог и Человек был, есть и будет.

Да,вот только не понятно: Если Иисус Христос есть Бог, значит Бог воплотился в себе самом???

Нет. Слово "воПЛОТился" предполагает явление во плоти. Богу плоть не нужна. Но чтобы указать людям Путь, Истину и Жизнь Бог воплотился в Иисусе Христе.

[Валентин75]

Богом стать невозможно.

Человек Иисус стал Господом и Христом.
"[Деян. 2:36]
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал(=сделал) Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли."
"[Еф. 1:22]
22 и все покорил под ноги Его, и ПОСТАВИЛ Его выше всего, главою Церкви,"
"[Фил. 2:9]
9 Посему и Бог ПРЕВОЗНЕС Его и ДАЛ Ему имя выше всякого имени,"
"Соделал", "поставил","превознес","дал"-разве не означает,что Иисус не обладал полной властью ВСЕГДА надо всем?Ведь Богу и так все принадлежит и Он обладает абсолютной властью во все время.

[Лука]

Валентин75

Человек Иисус стал Господом и Христом.

В приведенных Вами цитатах этого нет.

"Соделал", "поставил", "превознес", "дал" - разве не означает, что Иисус не обладал полной властью ВСЕГДА надо всем? Ведь Богу и так все принадлежит и Он обладает абсолютной властью во все время.

Верно. Бог обладает абсолютной властью и наделяет ею Свои ипостаси, когда считает нужным. В приведенных Вами цитатх нет указания на то, КОГДА Бог "соделал", "поставил", "превознес", "дал".

[Валентин75]

Валентин75

В приведенных Вами цитатах этого нет.

Верно. Бог обладает абсолютной властью и наделяет ею Свои ипостаси, когда считает нужным. В приведенных Вами цитатх нет указания на то, КОГДА Бог "соделал", "поставил", "превознес", "дал".

В К Филипийцам 2 главе есть:
"8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему(=поэтому) и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,"
После того как,"смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. За это ,по этой причине:
"Бог превознес(5221) Его и дал Ему имя выше всякого имени,"
Превознесение(возвышение) Христа произошло,после крестной смерти.
GREEK STRONG LEXICON:
05251
u;peruqo/w
превозносить, высоко возносить.

[Лука]

В К Филипийцам 2 главе есть:
"8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему(=поэтому) и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

И что из этого следует? Там же есть слова "Фил.2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу". Как видите, Христос не почитал хищением быть равным Богу. Не считаться равным, не казаться равным, а БЫТЬ РАВНЫМ БОГУ! И это при том, что живший до Христа Пророк сказал "Иер.10:6 Нет подобного Тебе, Господи!"
Так какова цель Ваших вопросов? Что именно Вы хотите доказать?

[Валентин75]

Валентин, чтоб было понятно вашу позицию, что есть Бог по вашему или вы вообще Троицу не исповедуете, но ведь сам Иисус велел крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа?

Я не исповедую Троицу,придерживаясь унитарных взглядов,но не унитариев-унивесалистов,которые считают ,что Иисус просто хороший человек.Я верю ,что Иисус сын Бога,подчинен своему Отцу.
" Иисус велел крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа"
Стих Матфея приведенный вами,спорный вполне возможно в Ранних Рукописях,не известных сегодня ,его не было.В Дидахе он цитируется иначе,в трудах Евсевия Кесарийского,Юстина Мартира записан ,как иная формула "крестя во Имя Мое"

[Герман.К.]

Бог есть Бог. Но Бог всемогущ и может стать человеком, что Он и сделал воплотившись в Иисусе Христе..

Бог стал человеком в Иисусе Христе...Бог и Иисус Христос одна личность или две???

Иисус Христос - Бог и Человек был, есть и будет.

Так ведь до рождения от Марии Иисуса Христа не было как Человека,а Бог то был всегда...
У вашего Бога три личности или одна???

[Герман.К.]

так а что есть Бог тогда по вашему?

Написано,что"Бог есть дух" и "Бог не человек"...
Иисус Христос духом не был,ибо дух плоти и костей не имеет...
Следовательно и самим Богом быть не может,на что указывают Его проповеди о Боге как о Небесном Отце...