Учил ли Иисус, что Он архангел Михаил?

[alexnes]

В ранней церкви понималось, что Иисус есть ангел.
Например Иустин Мученик, Разговор с Тифоном, 34.
Христос назван царем, священником, Богом, Господом, Ангелом и человеком, начальником воинств, камнем, отроком рождаемым, сперва подъемлющим страдание, а потом восходящим на небо и опять имеющим придти со славою и наконец имеющим царство вечное
Иисуса относят к ангелам Кирилл Иерусалимский, Новациан, Лактанций, Ефрем Сирин.

А прямое отождествление Сына Божьего с архангелом Михаилом есть в Пастыре Гермы. Подобия, 8,3.
Судя же по тому что Пастырь широко почитался христианами, то отождествление Иисуса с Михаилом было одной из христианских традиций. Которую позже (после борьбы с арианством за утверждение несотворенности Сына Бога) искоренили.

[BRAMMEN]

В ранней церкви понималось, что Иисус есть ангел.
Например Иустин Мученик, Разговор с Тифоном, 34.
Христос назван царем, священником, Богом, Господом, Ангелом и человеком, начальником воинств, камнем, отроком рождаемым, сперва подъемлющим страдание, а потом восходящим на небо и опять имеющим придти со славою и наконец имеющим царство вечное
Иисуса относят к ангелам Кирилл Иерусалимский, Новациан, Лактанций, Ефрем Сирин.

А прямое отождествление Сына Божьего с архангелом Михаилом есть в Пастыре Гермы. Подобия, 8,3.
Судя же по тому что Пастырь широко почитался христианами, то отождествление Иисуса с Михаилом было одной из христианских традиций. Которую позже (после борьбы с арианством за утверждение несотворенности Сына Бога) искоренили.

А списка с обратным мнением у вас нету?

[Лука]

В ранней церкви понималось, что Иисус есть ангел. Иисуса относят к ангелам Кирилл Иерусалимский, Новациан, Лактанций, Ефрем Сирин. А прямое отождествление Сына Божьего с архангелом Михаилом есть в Пастыре Гермы.

То, что "в ранней церкви понималось, что Иисус есть ангел" не соответствует действительности следует из отстутствия в Библии называния Христа ангелом членами ранней Церкви т.е. Апостолами. Пастырь Гермы не является каноническим произведением Христианства. Новациана Церковь считает еретиком. Что касается Кирилла Иерусалимского, Лактанция и Ефрема Сирина - прошу доказать ссылками на конкретные произведения указанных Вами авторов.

[Estrella]

А прямое отождествление Сына Божьего с архангелом Михаилом есть в Пастыре Гермы. Подобия, 8,3.

Должна вам сказать,что я очень люблю "Пастыря Гермы",но никакого отождествления Арх. Михаила с Иисусом Христом там не нашла.

Пастырь Гермы.
Подобие - 8
стих - 3.

"....Закон этот есть Иисус Христос,проповеданный во все конца земли,.....величественный и сильный ангел есть Михаил,...он насаждает ЗАКОН в сердца верующих..."

Как видно из стихов,Ангел Михаил насаждает Закон в сердца верующих,а ЗАКОН ЕСТЬ ИИСУС ХРИСТОС..."

Две совершенно разные личности.
Иисус Христос - есть Закон,
Михаил есть Ангел.

Читайте сами и внимательно.

[alexnes]

Должна вам сказать,что я очень люблю "Пастыря Гермы",но никакого отождествления Арх. Михаила с Иисусом Христом там не нашла.

Пастырь Гермы.
Подобие - 8
стих - 3.

"....Закон этот есть Иисус Христос,проповеданный во все конца земли,.....величественный и сильный ангел есть Михаил,...он насаждает ЗАКОН в сердца верующих..."

Как видно из стихов,Ангел Михаил насаждает Закон в сердца верующих,а ЗАКОН ЕСТЬ ИИСУС ХРИСТОС..."

Две совершенно разные личности.
Иисус Христос - есть Закон,
Михаил есть Ангел.

Читайте сами и внимательно.

Величественный и сильный ангел есть Михаил, который имеет власть над этим народом и управляет им: он насаждает Закон в сердцах верующих и наблюдает за теми, которым дал Закон, соблюдают ли они его.

Сравните с:

Цитата из Библии:

Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.

Исход 23:20

Вам это ни о чем не говорит?

[Estrella]

Сравните с:

Цитата из Библии:

Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.

Исход 23:20

Вам это ни о чем не говорит?

А с чего вы решили,что у Господа только один Ангел?
И этот Ангел непременно Михаил?
Кстати, в Пастыре Гермы Михаила называют просто Ангел.
И очень много ассоциаций именно с Даниилом.
Дан.10:13,21

А вот насчёт:"ИМЯ МОЁ В НЁМ...",то ортодоксальные раввины утверждают,что речь идёт о Мессии.
"Имя Моё в Нём" - это значит они имеют ОДНО Имя.
И это Имя ЙХВХ.
Имя Бога.
Мессия будет носить Имя Бога.

[alexnes]

Кстати, в Пастыре Гермы Михаила называют просто Ангел.

величественный и сильный ангел есть Михаил

[Estrella]

величественный и сильный ангел есть Михаил

В книге "Пастырь Герма" Ангел Михаил назван величественный и сильный.
Ну и что?

[Свидок09]

Зачем Христу подавать чужим голосом команду?
Если Вам видно, что у Него голос Архангела, то почему не видно, что у Него труба Божья? Значит Он Бог! Логично?

Голос его собственный а трубу он получил от Бога. Видно же что он выполняет роль архангела.

[Свидок09]

Ещё интереснее.
А какой голос у Архангела?
Бас или баритон,как вы думаете?
Наверное не тенор.

Если только драматический тенор.

Ну как же вы не видите: предлог ЭН + датив = С
Как и переведено в ПНМ с голосом

Да и отсутствие артикля перед архангел тоже говорит что это Михаил архангел потому что уже сказано господь сойдет с неба и нет необходимости писать имя Михаил .
Вывод господь (Михаил) сойдет с неба с голосом архангела т.е. он и есть Михаил

[Estrella]

Ну как же вы не видите: предлог ЭН + датив = С
Как и переведено в ПНМ с голосом

СИ большие мастера всё запутывать.
Я сталкивалась,знаю.
Это же маразм,на основании этого создавать учение.

Да и отсутствие артикля перед архангел тоже говорит что это Михаил архангел потому что уже сказано господь сойдет с неба и нет необходимости писать имя Михаил .
Вывод господь (Михаил) сойдет с неба с голосом архангела т.е. он и есть Михаил

Ну вы даёте.

Кстати,а почему никто не сказал: какой голос у Архангела?
Бритон,тенор или бас?
Вы серьёзно думаете,что в Царстве Небесном РАЗГОВАРИВАЮТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ГОЛОСАМИ?

Хех...
Бог(бас):"Архангела ко мне!"
Архангел(лирический баритон)"Вот я."
Бог;"Будешь заведовать ангелами. Готовь приказ!"
Архангел:"Есть,так точно."

Если Ангелы и говорят,то только с людьми и ДЛЯ людей.
Откр.10:8
"И голос,который я слышал,опять стал со мной разговаривать,
и СКАЗАЛ..."

Откр.5:2
"И видел я Ангела сильного,провозглашающего ГОЛОСОМ:..."


Так что и сошествие Господа В голосе Архангела и В трубе Божией - это АЛЛЕГОРИИ.

И про Архангела Михаила НИГДЕ НЕ НАПИСАНО,что Он Господь Иисус.
Нигде.
Это всё ваши ВЫДУМКИ.
В "Пастыре Гермы" - Ангел Михаил и Иисус Христос - разные личности.
И в Писаниях ТОЖЕ.
Если я не права - представьте стихи из Библии,говорящие об обратном.

[Михаил С.И.]

Михаил С.И.
Как интересно! Оказывается СИ отвергают заповеди данных Богом иудеям т.к. их исполнение есть "отступнический иудаизм"!

Свидетели Иеговы как и главный Свидетель Иеговы - Иисус Христос (Откровение1:5, 3:14) отвергают заповеди человеческие! Ортодоксальный иудаизм времен Иисуса дошел до крайности в толковании Четвертой заповеди о субботе, тоже самое произошло и с Третьей заповедью, остерегающей от "напрасного" употребления имени Иеговы (ср. Марка 3:1-5) Эта заповедь было искажена, её смысл и дух были утрачены!

Иисус Христос открыто разоблачал номинальное иудейское духовенство своего времени как раз за то, что те заменили Божьи заповеди собственным преданием:

"..вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим." (Матфея 15:6-9)

Вы живете в Израиле, постоянно находитесь в среде ортодоксальных иудеев и потому достоверно знаете, что именно "полностью отвергает ортодоксальный иудаизм"?

Для того чтобы знать что игнорируют ортодоксальные иудеи вовсе не обязательно находиться "постоянно" в их среде.
Раз вам интересно знать взгляд ортодоксальных иудеев можете спросить у них самих, или если не хотите далеко ходить у моего друга alexnesа который живет в Израиле.
!! Если Вы опираетесь на иудейские постулаты, пожалуйста отвечайте по существу на предоставленные доводы.

Как утверждает Библия, Бог запрещает использовать Его имя напрасно т.е. в количестве обесценивающем его смысл, значимость и величие. Запрещает именно то, чем активно занимаются СИ.

Свидетели Иеговы в отличии от номинальных христиан используют имя Бога для его прославления и приглашают к этому и других, как написано:

Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки (Псалом 44:18).

"Восстаньте, благословляйте Иегову, Бога вашего, от века и до века; и да благословят имя славы Твоей, превышающее всякое благословение и хвалу." (Неемия 9:5 ПаМ)

"Славьте Иегову, призывайте имя Его; возвестите в народах дела Его; проповедуйте, как велико имя Его." (Исаия 12:4 ПаМ)

"Возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя." (Евреям 2:12)

Назойливое повторение какого-то слова вызывает к нему рефлекторное отвращение. Такую реакцию на пресыщение заложил в людей Сам Бог. А то, что мы ценим, храним и никогда не станем упоминать походя. Украшением именинного стола является праздничный торт. Но попытайтесь есть торт 5 раз в день и в конце уже первого дня у Вас возникнет к нему отвращение. И причина этого не в качестве торта, а в особенностях заложенного в человека Богом восприятия.

Не философствуйте, посмотрите на приведенные выше Библейские тексты, и поймите Свидетели Иеговы не повторяют бездумно имя Бога. Вы когда общаетесь с близким другом или рассказываете о нем другим избегаете использовать его личное имя? А сколько раз за день вы обращаетесь к своей жене по имени? Или вас рефлекторно тошнит от имени супруги?
Как и у близких друзей, для истинных поклонников Бога является естественным общаясь с Ним и рассказывая о Нем другим, использовать Его личное имя.

[Михаил С.И.]

То, что "в ранней церкви понималось, что Иисус есть ангел" не соответствует действительности следует из отстутствия в Библии называния Христа ангелом членами ранней Церкви т.е. Апостолами. Пастырь Гермы не является каноническим произведением Христианства. Новациана Церковь считает еретиком. Что касается Кирилла Иерусалимского, Лактанция и Ефрема Сирина - прошу доказать ссылками на конкретные произведения указанных Вами авторов.

"но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса." (Галатам 4:14)

[Михаил С.И.]

Кстати,а почему никто не сказал: какой голос у Архангела?
Бритон,тенор или бас?
Вы серьёзно думаете,что в Царстве Небесном РАЗГОВАРИВАЮТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ГОЛОСАМИ?

Хех...
Бог(бас):"Архангела ко мне!"
Архангел(лирический баритон)"Вот я."
Бог;"Будешь заведовать ангелами. Готовь приказ!"
Архангел:"Есть,так точно."

Если Ангелы и говорят,то только с людьми и ДЛЯ людей.
Откр.10:8
"И голос,который я слышал,опять стал со мной разговаривать,
и СКАЗАЛ..."

Откр.5:2
"И видел я Ангела сильного,провозглашающего ГОЛОСОМ:..."

Так что и сошествие Господа В голосе Архангела и В трубе Божией - это АЛЛЕГОРИИ.

Вы так понимаете, что ангелы межу собой на небе молчат, то есть не имеют речи?
Как по вашему - на небе во время собраний происходит телепатическое общение, или как?
(Иов 2:1, Иуды 1:9 Откровение 15:3)

То что у ангелов есть язык написал апостол Павел:

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий." (1 Коринфянам 13:1)

[Estrella]

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий." (1 Коринфянам 13:1)

Ну правильно: Павел РАЗДЕЛИЛ языки на человеческие и АНГЕЛЬСКИЕ.
Скорее всего, что общение в Духовном мире происходит на телепатическом уровне.
Ведь "БОГ ЕСТЬ ДУХ".
А КАК по-вашему ДУХ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ?
(без связок,гортани и пр.)
Тоже самое касается и Ангелов.

Восприятие Духовного мира, подобное вашему, есть настоящий АНТРОПОМОРФИЗМ.