Учил ли Иисус, что Он архангел Михаил?

[Михаил С.И.]

Написано : Филлипийцам .2. 9 . Посему и Бог ПРЕВОЗНЕС Его ( иисуса ) Бог превознес Его ( Иисуса )

Иисус Христос ИМХО (!) не является Богом Всемогущим, так как его можно повысить и делает это Бог.

а верный и благоразумный раб из Бруклина ПОНИЗИЛ Иисуса , и низвел Его в розряд Архангела Михаила .

По вашему Тот кто является начальником над ангелами имеет низкое положение??

Но давайте посмотрим внимательно , действительно ли это так

Давайте.

Если поверить свидетелям что Иисус - это Архангел Михаил , тоесть творение .Откровение .5 .7-8 . ...И Он ( Иисус ) пришел и взял книгу из десницы Сидящего ( Бога ) , И когда Он ( Иисус ) взял книгу тогда четыре животных и двадцать четыре старца ПАЛИ ПРЕД АГНЦЕМ .

Итак, из Откровения 5гл. видим что Иисус Христос берет свиток у Бога. Если Иисус Бог то получается что он берет свиток сам у себя?

Нет, Агнец- Иисус Христос это отдельная личность, и то что он в Библии назван первородным и единородным, показывает что он имел начало, рожден прежде всех остальных непосредственно самим Отцом, все остальное создавалось Богом вместе с Его первенцем (Колоссянам 1:15)

Как это пали ??? Свидетели учат что Иисус - это творение как все остальное , Он Архангел Михаил а все Ангелы - это творение .Если творение падает перед другим творением - это ИДОЛОПОКЛОНСТВО .

Если превозносить кого либо кроме Всевышнего как Всемогущего Бога это идолопоклонство. Иисус Христос сам поклонялся только Богу и на небе и на земле, и при искушении дьяволом в этом вопросе ясно показал свою позицию:

"ибо написано: Господу /Иегове/ Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи". (Матфея 4:10 Второзаконие 10:20)

Посмотрите какяя была реакция Ангела когда Иоан ПАЛ к его ногам .Откровение . Откровение . 22 . 8-9 . Я Иоанн ПАЛ К НОГАМ АНГЕЛА . Но Он ( Ангел ) сказал мне : смотри НЕ ДЕЛАЙ СЕГО .

Верно ангел предостерегает Иоанна от того, чем не гнушаются в некоторых "христианских" церквях.

Сравните слово ПАЛ в двух местах - они означают поклонение . Итак смотрим дальше когда Иоанн ПАЛ к ногам Ангела , Ангел сразу же отреагировал и указал Иоанну чтобы Иоанн не делал такого . Но когда 24- старца падают перед Иисусом - Архангелом Михаилом , как утверждают свидетели , то мы видим что Иисус - Архангел Михаил не делает этим старцам абсолютно никакого замечания . Типа такого . Вы что ! Смотрите такого больше никогда не делайте , Я ж такое же творение как и вы , а если творение поклоняется творению - это ИДОЛОПОКЛОНСТВО

То, что события на небе описанные в Откровении в 5 главе не идолопоклонство (то есть Иисусу не поклоняются как Богу) ясно видно из слов самой песни которую поют старцы:

"И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
и соделал нас царями и священниками Богу нашему"
(Откровение 5:9,10)

[Estrella]

Итак, из Откровения 5гл. видим что Иисус Христос берет свиток у Бога. Если Иисус Бог то получается что он берет свиток сам у себя?

Да,в аллегорическом смысле это именно так.
Иоанн ведь видел аллегории,не так ли?

Только Бог один :
1.Наш Господь и Искупитель
Ис.41:14
"...Я помогаю тебе,говорит ГОСПОДЬ И ИСКУПИТЕЛЬ твой..."

2.Наш СПАСИТЕЛЬ.
Ис. 60:16
"...что Я Господь - СПАСИТЕЛЬ твой..."

3.ЦАРЬ
Иеремия 51:57
"...говорит ЦАРЬ - Господь Саваоф Имя Его.

Так что если вы не считаете Иисуса Богом,то тогда Он не Спаситель,и не Искупитель,и не Царь,и даже не Господь.

Ждите другого Мессию.

[Михаил С.И.]

Для любого нормального (не обольщённого дьяволом - 2Кор.4:3-4) очевидно, как 2+2=4, что:

1. Смертельный грех (Иоан.1:9-11; Гал.1:8; Откр.22:19) - это замена "Свидетелями Иеговы" в "Переводе Нового Мира" слово "Господь" на слово "Иегова" (которого в Новом Завете [в 5300 древних рукописях, имеющихся в наличии у человечества] нет и в помине).

Не забывайте, что мы не располагаем оригинальными рукописями НЗ. Божьего имени нет в дошедших до нас греческих кодексах и древних переводов, которые были сделаны в 4-5 веках. Никто поэтому не может с уверенностью утверждать, что имя Бога не встречалось в НЗ в оригинальных текстах. Однако есть немало убедительных доводов что оно там встречалось ! Исследуйте например довод о nomina sacra.

То есть, если Иисус и Его ученики не употребляли имя Иегова (о чём свидетельствуют 5300 древних рукописей, имеющихся в наличие у человечества), то, значит, имя Иегова в природе - НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Оно добавлено в Ветхом Завете людьми...

Вот оно как оказывается!!?!
Тетраграмматон придумали люди?
Кого же призывают восхвалять ангелы призывом "Аллилуйя" в Откровении 19: 1-6 сравни Псалом150:6?
Как же зовут Бога? "Господь" имя Ему? (Исход 15:3)
Чье имя написано на лбу у Агнца (Откровение 14:1)?

Вот уж действительно дьявольский промысел!

6 Я открыл имя Твое человекам...
(Иоан.17:6).
Но в этом месте (Иоан.17:6) сказано не о конкретном имени, а о качестве...:

А в Матфея 6:9, Иоанна17:11, Евреям 2:12 о чем?

2. Любое имя (например, Иегова) - ничего не значит (и НЕ СПАСАЕТ...), кроме имени Иисуса Христа:

12 Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12).

Во первых: Кем дано челавекам имя Иисуса Христа?

Во вторых: Уясните для чего Бог дал славное имя Христу, для того "чтобы все уста произнесли, что Иисус Христос - Господь во славу Бога Отца." (Филипийцам 2:11)

В третьих: Процитированные слова из Деяния 4:12 апостолы говорят иудейским старейшинам которые не приняли Христа. Им, как и всем кто не признал Божьего Миссию -Помазанника необходимо было узнать о том, что это не кто иной как Иисус Христос.

3. "Свидетели Иеговы", извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), говорят АБСУРД..., что в 1Фес.4:16 Иисус объявляет о начале воскресения голосом архангела...Но разве в этом тексте (1Фес.4:16) сказано, что "Иисус Христос - это архангел Михаил"?

Если просмотрите тему с начала, то возможно заметите, что1Фес 4:16 не основной довод о том что Иисус Христос является архангелом - начальником ангелов.

Очевидно, что 1Фес.4:16 сказано, что Иисус сойдёт с неба в голосе Архангела... (при возвещении Архангела...), как об этом сказано в подстрочном переводе.

По приказу Архангела сойдет Иисус Христос?

4. Можно ли отождествлять Бога Иисуса с другими богами, например, человеком (Иоан.10:34), или Ангелами (Откр.12:7), или писать Иисус - бог (с маленькой буквы)..., как это делают "Свидетели Иеговы"? Нет, конечно!

"Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий " (не Бог и не Бог- Сын).
(Иоанна 20:31)

[Михаил С.И.]

Да,в аллегорическом смысле это именно так.
Иоанн ведь видел аллегории,не так ли?

Только Бог один :
1.Наш Господь и Искупитель
Ис.41:14
"...Я помогаю тебе,говорит ГОСПОДЬ И ИСКУПИТЕЛЬ твой..."

2.Наш СПАСИТЕЛЬ.
Ис. 60:16
"...что Я Господь - СПАСИТЕЛЬ твой..."

3.ЦАРЬ
Иеремия 51:57
"...говорит ЦАРЬ - Господь Саваоф Имя Его.

Так что если вы не считаете Иисуса Богом,то тогда Он не Спаситель,и не Искупитель,и не Царь,и даже не Господь.

Ждите другого Мессию.

Судей 3:9,10
Как вы это объясните, если "нет спасителя кроме" Бога?
Что мешает ваше объяснение этого стиха применить и к Спасителю Иисусу?

Деяния 5:31 и 13:23,24
Кто "возвысил" и "воздвиг" Иисуса Спасителем: Бог или Иисус сам присвоил себе это звание?

[Estrella]

Судей 3:9,10
Как вы это объясните, если "нет спасителя кроме" Бога?
Что мешает ваше объяснение этого стиха применить и к Спасителю Иисусу?

Глядя, что вкладывать в эти стихи.
Если мы говорим о Спасителе ГЛОБАЛЬНО,то это только Бог.

В противном случае Пророки просто вруны.

Деяния 5:31 и 13:23,24
Кто "возвысил" и "воздвиг" Иисуса Спасителем: Бог или Иисус сам присвоил себе это звание?

Сам Бог,в Своём человеческом ВОПЛОЩЕНИИ, и Он есть СПАСИТЕЛЬ.

ОСИЯ 13:4

"Но Я - Господь Бог твой от земли Египетской,-
и ты не должен знать другого БОГА,кроме Меня,
И НЕТ СПАСИТЕЛЯ ,КРОМЕ МЕНЯ".

Вы доверяете Пророку Осии?
НЕТ СПАСИТЕЛЯ КРОМЕ БОГА.

[Михаил С.И.]

Глядя, что вкладывать в эти стихи.
Если мы говорим о Спасителе ГЛОБАЛЬНО,то это только Бог.

В противном случае Пророки просто вруны.

Сам Бог,в Своём человеческом ВОПЛОЩЕНИИ, и Он есть СПАСИТЕЛЬ.

ОСИЯ 13:4

"Но Я - Господь Бог твой от земли Египетской,-
и ты не должен знать другого БОГА,кроме Меня,
И НЕТ СПАСИТЕЛЯ ,КРОМЕ МЕНЯ".

Вы доверяете Пророку Осии?
НЕТ СПАСИТЕЛЯ КРОМЕ БОГА.

Доверяю. Поэтому когда читаю эти свидетельства пророков ясно понимаю что Спасителем является только Иегова Бог - тот Бог кому и подчиняется Иисус Христос. (Иоанна 7:18, Откр. 3:12)
Когда сам Иисус говорит о спасении и своей роли в ней, то понятно, что Бог воздвигнул спасителя Иисуса Христа для своего народа, и всех кто поверит ему для спасения. (Иоанна 3:14-16 17:11,18)

Представим, что в море тонет человек. Его замечает капитан корабля. Он направляет свой корабль к нему и велит бросить тонущему спасательный круг. В результате, благодаря мудрым и милосердным действиям капитана, человек спасается. Кому спасённый должен главным образом выразить свою благодарность? Не вызывает никаких сомнений, что капитану! Но, насколько неразумной будет реакция такого человека, если он скажет: "Нет! Меня спас всё-таки спасательный круг!" или "Меня спас матрос, что исполнил приказ капитана и бросил спасательный круг!". Понятно, что человеческая благодарность должна распространяться на всех, кто участвовал в его спасении. Но разве не капитану, принявшему решение о спасении и устроившего всё соответствующим образом, следует быть благодарным в первую очередь? Несомненно!

Однако в случае спасения от греха многие "христиане" почему-то поступают таким же неразумным образом. Они "благодарят" Иисуса, но при этом упорно не желают приближаться с признательностью к Тому, к Кому хочет привести их сам Иисус К Отцу!
Так как же в таком случае будет расценивать их "благодарность" Сын? А Отец?

[activ]

Во вторых: Уясните для чего Бог дал славное имя Христу, для того "чтобы все уста произнесли, что Иисус Христос - Господь во славу Бога Отца." (Филипийцам 2:11)

поясни, плз, а что значит "...Господь во славу Отца"

[Estrella]

"Нет! Меня спас всё-таки спасательный круг!" или "Меня спас матрос, что исполнил приказ капитана и бросил спасательный круг!".

Это вы про Иисуса?

Понятно, что человеческая благодарность должна распространяться на всех, кто участвовал в его спасении. Но разве не капитану, принявшему решение о спасении и устроившего всё соответствующим образом, следует быть благодарным в первую очередь? Несомненно!

Ис.43:11
"Я,Я Господь,
И НЕТ СПАСИТЕЛЯ КРОМЕ МЕНЯ."

Лука 2:11
"ибо ныне родился вам в городе Давидовом СПАСИТЕЛЬ..."

Никакого матроса.

[alexnes]

Это вы про Иисуса?


Ис.43:11
"Я,Я Господь,
И НЕТ СПАСИТЕЛЯ КРОМЕ МЕНЯ."

Лука 2:11
"ибо ныне родился вам в городе Давидовом СПАСИТЕЛЬ..."

Никакого матроса.

принесли Его(рожденного Иисуса) в Иерусалим, чтобы представить пред Господа
(Луки 2:22) Кому представить?

[Михаил С.И.]

поясни, плз, а что значит "...Господь во славу Отца"

Вы пропустили слово "Бог" " ..Господь во славу Бога Отца"(Филипийцам 2:11)

Господь - господин, государь, повелитель..

Например, царь Давид был государем во славу Бога?

[Estrella]

принесли Его(рожденного Иисуса) в Иерусалим, чтобы представить пред Господа
(Луки 2:22) Кому представить?

Родители,да,принесли.
Ну и...?
Разве они до конца понимали КТО родился?

[activ]

Вы пропустили слово "Бог" " ..Господь во славу Бога Отца"(Филипийцам 2:11)

Господь - господин, государь, повелитель..

Например, царь Давид был государем во славу Бога?

кто кому говорил "...сказал Господь Господу моему"???

[alexnes]

Родители,да,принесли.
Ну и...?
Разве они до конца понимали КТО родился?

Они то очень хорошо это знали. Мария уж точно.

Цитата из Библии:

Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами....
И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего

Вот они принесли его в Иерусалим представить Отцу.

[alexnes]

кто кому говорил "...сказал Господь Господу моему"???

Наам Иехва ле адони (сказал Иехова господину моему)
נאם יהוה לאדני

[BRAMMEN]

Они то очень хорошо это знали. Мария уж точно.

Цитата из Библии:

Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами....
И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего

Вот они принесли его в Иерусалим представить Отцу.

Помнится мне вы писали, что Он не мог быть одновременно на небе и на земле. Вы наверное будете рады узнать что :

Цитата из Библии:

9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
(2Кор.8:9)