Учил ли Иисус, что Он архангел Михаил?

[BRAMMEN]

А в письме Колосским христианам Павел об Иисусе говорит
"ибо Им (Иисусом в инструментальном смысле) создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,-- все Им и для Него (Иеговы) создано;" Колоссянам 1:16.

Это вам Павел сказал о инструментальном смысле?

[alexnes]

Это вам Павел сказал о инструментальном смысле?

В подстрочнике "в нем" и "через него" было создано.

[BRAMMEN]

В подстрочнике "в нем" и "через него" было создано.

это ни сколько Его не делает инструментом), а вы определились уже кто выше Бог или ангел?

[alexnes]

это ни сколько Его не делает инструментом), а вы определились уже кто выше Бог или ангел?

Как вы понимаете: "Бог Создавал через Сына всё" поясните.

[BRAMMEN]

Как вы понимаете: "Бог Создавал через Сына всё" поясните.

Понимание как Бог создавал через Сына всё, вы считаете это моей ответственностью перед Богом? Или есть более важная ответственность перед Ним? Может быть это вопрос: как Бог создавал? Или как Бог мог Себя уничижить для того, чтобы вы сейчас имели жизнь?

[Павел_17]

Если был рожден, значит было время когда его не было, так?

А Вы уверены, что Бог был всегда? А может Бог и Сын родились одновременно?

А у слесаря рождается только слесарь?

Человек уже стал титулом? А мышь - это тоже титул?
Ну не смешите своим "слесарем". Вы других примеров, как не из башни не можете придумать?

"Бог" - это титул, титул Могущества, как например Президент или Царь.

Я о природе говорил, так что все мимо.
Придумайте другой пример, что дельфин, к примеру, родил попугая.

В Иоанна 1:1-3 стихи говорится, что все появилось "чрез Него (Иисуса)".

Правильно.
А Кол. 1:16 написано еще точнее - что ВСЕ ИМ было создано.

А в письме Колосским христианам Павел об Иисусе говорит
"ибо Им (Иисусом в инструментальном смысле)

Простите. Но это уже бред какой-то. Это кто такое придумал, что Вы процитировали?

То что Иисус является инструментом творения видно также из письма Евреям 1:2 "в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил".

Через Которого - разве означает инструмент?

Глагол proskyneo относится не только к религиозному почитанию, но и к глубокому почтению и уважению кого-либо.

Это все философия. Ученики поклонились Иисусу, как Богу.
Апостол писал, чтобы Сына чтили как Отца.
Как Вы чтите Отца?
Говорите всем, что Он всего лишь инструмент? Что всего лишь подмастерье или ангел?
Кто не чтит Сына, то не чтит Отца. Это про кого сказано?

Также в Матфея 18:26 слово proskyneo употребляется в отношении царя: "Тогда этот раб упал на колени и, кланяясь [proskyneo], стал говорить ему [царю]: Потерпи немного, и я всё тебе выплачу".

Согласен. Тут почитание настолько велико, что сродни почитанию Того, Кто может забрать жизнь или сохранить. Не находите сходства?

Также в Бытие 42:6 указывается на то, что Братья Иосифа поклонились ему в знак уважения, поскольку он занимал высокое положение при дворе египетского фараона: «Иосиф занимал высокое положение в земле Египет. [] Поэтому братья Иосифа пришли к нему и поклонились [proskyneo] лицом до земли".

Аналогично.

И подобных примеров как в Септуагинте, так и в Новом Завете немало..

Разве это доказывает, что не надо чтить Сына, как Отца?
Апостол написал ересь?

[putj]

В Иоанна 1:1-3 стихи говорится, что все появилось "чрез Него (Иисуса)".
А в письме Колосским христианам Павел об Иисусе говорит
"ибо Им (Иисусом в инструментальном смысле) создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,-- все Им и для Него (Иеговы) создано;" Колоссянам 1:16.

То что Иисус является инструментом творения видно также из письма Евреям 1:2 "в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил"...

Элементарный тест, который никто из "Свидетелей Иеговы" не пройдёт! Потому что находятся во власти лукавого (2Кор.4:3-4).

Повторите вслух то, что написано в Библии:

1. Иисус - Бог (Иоан.1:1,18).

Сразу начинается словоблудие...: "Иисус - божественный..., Иисус - бог (с маленькой буквы)...", мудрствуя сверх написанного (1Кор.4:6), добавляя к Слову Божьему (Пр.30:6; Откр.22:19), нарушая заповеди Божии (1Иоан.2:4).

Из 10 человек одного уговоришь сказать просто, что Иисус - Бог (не важно с какой буквы). А остальные разбегутся...

2. А вот когда речь доходит до повторения стиха из Евр.1гл., в котором сказано:

10 И: в начале Ты (Иисус), Господь (Бог - Иоан.1:1,18), основал землю, и небеса - дело рук Твоих.
(Евр.1:10).

То этот стих вслух повторять отказываются все на 100%, говоря АБСУРД..., что не Иисус основал землю и небеса... (Евр.1:10), а Иегова через Иисуса Христа, то есть Иисус был инструментом в руках Иеговы...

Может, ты, Михаил С.И., осмелишься повторить этот стих из Евр.1:10, как об этом написано выше? А потом сказать:

1 В начале сотворил Бог (Иисус - Иоан.1:1:18) небо и землю.
(Быт.1:1).

И потом добавит: глупый я, глупый..., что Бога Иисуса Христа (Иоан.1:1,18), сотворившего небо и землю (Евр.1:10)..., писал с маленькой буквы и называл - Архангелом Михаилом...

Или тоже сжёг свою совесть через "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1-2)?

[BSergiy]

Элементарный тест, который никто из "Свидетелей Иеговы" не пройдёт! Потому что находятся во власти лукавого (2Кор.4:3-4).

Повторите вслух то, что написано в Библии:

1. Иисус - Бог (Иоан.1:1,18).

Сразу начинается словоблудие...: "Иисус - божественный..., Иисус - бог (с маленькой буквы)...", мудрствуя сверх написанного (1Кор.4:6), добавляя к Слову Божьему (Пр.30:6; Откр.22:19), нарушая заповеди Божии (1Иоан.2:4).

Из 10 человек одного уговоришь сказать просто, что Иисус - Бог (не важно с какой буквы). А остальные разбегутся...

2. А вот когда речь доходит до повторения стиха из Евр.1гл., в котором сказано:

10 И: в начале Ты (Иисус), Господь (Бог - Иоан.1:1,18), основал землю, и небеса - дело рук Твоих.
(Евр.1:10).

То этот стих вслух повторять отказываются все на 100%, говоря АБСУРД..., что не Иисус основал землю и небеса... (Евр.1:10), а Иегова через Иисуса Христа, то есть Иисус был инструментом в руках Иеговы...

Может, ты, Михаил С.И., осмелишься повторить этот стих из Евр.1:10, как об этом написано выше? А потом сказать:

1 В начале сотворил Бог (Иисус - Иоан.1:1:18) небо и землю.
(Быт.1:1).

И потом добавит: глупый я, глупый..., что Бога Иисуса Христа (Иоан.1:1,18), сотворившего небо и землю (Евр.1:10)..., писал с маленькой буквы и называл - Архангелом Михаилом...

Или тоже сжёг свою совесть через "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1-2)?

Я считаю что это пустая трата времени , со стороны Евангельских христиан , доказыват тем которые находятся в конкретной ереси . Тоесть очень тяжело доказать например что стенка не черная а белая Вы , например говорите и указываете на реальность что стенка белая , тоесть так написано , а вам в ответ говоят что стенка черная . Иуда .9 . Михаил Архангел , когда говорил с диаволом споря о Моиссеевом теле ..сказал : да запретит тебе Господь . Как вы думаете , кто из них был прав диавол или Михаил Архангел ??? Я думаю что прав был Архангел но диаволу Он не смог ничего доказать . Потому что ДИАВОЛ ГОВОРИТ СВОЕ , он ЛЖЕЦ . Иоанна .8 .44 .Сегодня картина не изменилась , все остается так же
диавол отвергал и будет отвергать как он говорил с Архангелом Михаилом так и скем другим . диавол - говорит свое .Иуда .9 Говори , указывай конкретные места из Евангелия , но те которые подпали под обольщение будут -говорить свое . А что такое ОБОЛЬЩЕНИЕ ????Галатам .3 . 1 ... КТО ПРЕЛЬСТИЛ ВАС НЕ ПОКОРЯТСЯ ИСТИНЕ . Написано понятно НЕПОКОРЯЕСЯ ЕВАНГЕЛИИ - ПОД ОБОЛЬЩЕНИЕМ . Тоесть в грязь можно зайти по колена , выше колен , по пояс , выше пояса и по шею . Определяется степень глубины ОБОЛЬЩЕНИЯ . Или не так ???

[Михаил С.И.]

Повторите вслух то, что написано в Библии:

1. Иисус - Бог (Иоан.1:1,18).

Бога не видел никто никогда;
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоанна 1:18)

2. А вот когда речь доходит до повторения стиха из Евр.1гл., в котором сказано:

10 И: в начале Ты (Иисус), Господь (Бог - Иоан.1:1,18), основал землю, и небеса - дело рук Твоих.
(Евр.1:10).

В Евреям 1:10-12 говорится:

"Ты, Господи, вначале положил основания земли, и небеса дело твоих рук. Они исчезнут, а ты останешься. Как верхняя одежда, они обветшают, и ты свернёшь их, как накидку, как верхнюю одежду; их сменят, но ты тот же, и твои годы никогда не закончатся".

Говорят ли эти слова что Иисус Всемогущий Бог? - Нет,поскольку в начальных словах (Евреям 1:2) Павел писал, что "через [греч. dia] которого [Иисуса] создал системы вещей". Также в Иоанна 1:3 говорится: "Все появилось через [греч. dia] него [Логос]". А значит, все творение создал Иегова Бог через Иисуса.

Рассмотрим пример того, как был дан израильтянам Закон.
После того как были даны десять заповедей, Моисей сказал израильтянам: "Эти Слова Иегова сказал громким голосом всему вашему собранию там, на горе, из огня, облака и густого мрака" (Второзаконие 5:22). Вроде бы получается, исходя из этого стиха, что Бог непосредственно сам дал израильтянам Закон с горы Синай. Но в Галатам 3:19 Павел пишет: "и он [Закон] был передан через [dia] ангелов рукой посредника" (См. Евр 2:2; Деян 7:53). Следовательно, можно сказать, что в определенном смысле Закон был дан ангелами. Поэтому Павел имел полное право применить слова из Псалма 102:25,26 к Иисусу в Евреям 1:10-12, поскольку все создано было через него.

Но главная цель использования Павлом цитаты из Псалма состоит в несколько ином значении. Вот как в своей книге комментирует Евреям 1:10-12 апологет Грег Стеффорд:

"Главная тема его [Павла] сообщения подчеркнуть вечность Иисуса (его бессмертие) которое он получил, после того как его воскресил Бог (Рим 6:9; Гал 1:1). Иисус "останется" в отличие от творения, которое если будет оставлено самостоятельно без силы Иеговы "сохранять их" (Псалом 148:1-6), конечно "исчезнет". Сын Бога теперь "живет во веки веков" и его "годы никогда не закончатся (Евр 1:12; Откр 1:18; сравните Евр 7:16, 25)"

Как уже говорилось основная тема 1-й главы послания Евреям показать превосходство Иисуса над ангелами. И используя эту цитату (Пс 102:25, 26) Павел указывает еще на один аспект превосходства Иисуса над ангелами его бессмертие, то, что теперь после воскресения, Иисуса невозможно уничтожить в отличие от ангелов и остального творения.

[Павел_17]

Говорят ли эти слова что Иисус Всемогущий Бог? - Нет,поскольку в начальных словах (Евреям 1:2) Павел писал, что "через [греч. dia] которого [Иисуса] создал системы вещей".

Криворусского словосочетания "системы вещей" я не видел ни в одном переводе Библии на русский язык. Как и летающей действующей силы.
Евреям 1:10 говорится, что земля и небеса - дело рук Бога. Когда русскоязычные люди говорят, что это твоих рук дело, то подразумевается, что это сделано данным конкретным человеком.
Михаил, хватит унижать Христа. То Он подмастерье, то раб, то теперь уже инструмент (неодушевленный предмет) стал. Вы считаете, что унижая Христа Вы добьетесь спасения?

Также в Иоанна 1:3 говорится: "Все появилось через [греч. dia] него [Логос]". А значит, все творение создал Иегова Бог через Иисуса.

А Кол.1:16 говорится четко, что все Им и для Него создано.
Про кого написал Апостол Павел в этом послании?
Хватит уже идти против Писания, отвергая однозначные отрывки.

Павел указывает еще на один аспект превосходства Иисуса над ангелами его бессмертие, то, что теперь после воскресения, Иисуса невозможно уничтожить в отличие от ангелов и остального творения.

Неправда! Основное отличие от всех творений - это природа Иисуса. Он не был сотворен!

[putj]

Повторите вслух то, что написано в Библии:

1. Иисус - Бог (Иоан.1:1,18).

Бога не видел никто никогда;
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоанна 1:18)

2. А вот когда речь доходит до повторения стиха из Евр.1гл., в котором сказано:

10 И: в начале Ты (Иисус), Господь (Бог - Иоан.1:1,18), основал землю, и небеса - дело рук Твоих.
(Евр.1:10).

В Евреям 1:10-12 говорится:

"Ты, Господи, вначале положил основания земли, и небеса дело твоих рук. Они исчезнут, а ты останешься. Как верхняя одежда, они обветшают, и ты свернёшь их, как накидку, как верхнюю одежду; их сменят, но ты тот же, и твои годы никогда не закончатся".

Говорят ли эти слова что Иисус Всемогущий Бог? - Нет,поскольку в начальных словах (Евреям 1:2) Павел писал, что "через [греч. dia] которого [Иисуса] создал системы вещей". Также в Иоанна 1:3 говорится: "Все появилось через [греч. dia] него [Логос]". А значит, все творение создал Иегова Бог через Иисуса.

Рассмотрим пример того, как был дан израильтянам Закон.
После того как были даны десять заповедей, Моисей сказал израильтянам: "Эти Слова Иегова сказал громким голосом всему вашему собранию там, на горе, из огня, облака и густого мрака" (Второзаконие 5:22). Вроде бы получается, исходя из этого стиха, что Бог непосредственно сам дал израильтянам Закон с горы Синай. Но в Галатам 3:19 Павел пишет: "и он [Закон] был передан через [dia] ангелов рукой посредника" (См. Евр 2:2; Деян 7:53). Следовательно, можно сказать, что в определенном смысле Закон был дан ангелами. Поэтому Павел имел полное право применить слова из Псалма 102:25,26 к Иисусу в Евреям 1:10-12, поскольку все создано было через него.

Но главная цель использования Павлом цитаты из Псалма состоит в несколько ином значении. Вот как в своей книге комментирует Евреям 1:10-12 апологет Грег Стеффорд:

"Главная тема его [Павла] сообщения подчеркнуть вечность Иисуса (его бессмертие) которое он получил, после того как его воскресил Бог (Рим 6:9; Гал 1:1). Иисус "останется" в отличие от творения, которое если будет оставлено самостоятельно без силы Иеговы "сохранять их" (Псалом 148:1-6), конечно "исчезнет". Сын Бога теперь "живет во веки веков" и его "годы никогда не закончатся (Евр 1:12; Откр 1:18; сравните Евр 7:16, 25)"

Как уже говорилось основная тема 1-й главы послания Евреям показать превосходство Иисуса над ангелами. И используя эту цитату (Пс 102:25, 26) Павел указывает еще на один аспект превосходства Иисуса над ангелами его бессмертие, то, что теперь после воскресения, Иисуса невозможно уничтожить в отличие от ангелов и остального творения.

Ты простых, элементарных...поступков не можешь совершить (повторить заповеди Божии), как же ты можешь называть себя человеком Божьим? Для всех здравомыслящих людей (не обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4) очевидно, что тебя не Бог контролирует, а дьявол, потому что ты - лукавишь..., потому что:

1. Я тебя просил повторить вслух то, что сказано в твоей Библии ("Переводе Нового Мира"), что Иисус - Бог:

1 ...Слово (Иисус Христос) было богом...
18 Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог (Иисус Христос), который у груди Отца, рассказал нам о нём.
(Иоан.1:1,18 - "Перевод Нового Мира").

Об этом же сказано в греческом оригинале (подстрочном переводе):

1 ...Бог (греч. Θεός) было Слово...
18 Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог (греч. Θεός), Сущий (греч. ὤν) в лоне Отца, Тот рассказал.
(Иоан.1:1,18 - подстрочный перевод).

А ты мне цитируешь синодальный (извращённый) перевод (Иоан.1:18), в котором слово "Бог" - отсутствует.

Повторяю свой тест, который позволит определить: кто контролирует "Свидетелей Иеговы" - Бог или дьявол:

Скажи вслух то, что написано в Библии, что Иисус - Бог (Иоан.1:1,18), без всякого словоблудия..., что Иисус - божественный..., Иисус - бог (с маленькой буквы).

Потому что написано:

6 ...не мудрствуй сверх того, что написано...
(1Кор.4:6).

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

Если ты не скажешь вслух то, что написано в Библии, что Иисус - Бог (не важно с какой буквы) (Иоан.1:1,18), без всякого словоблудия..., то очевидно, что тебя контролирует - дьявол (лжец, вор, человекоубийца) (Иоан.8:44; 10:10).

А если ты скажешь вслух то, что написано в Библии, что Иисус - Бог (Иоан.1:1,18), без всякого словоблудия..., то пойдём дальше.

2. Теперь повтори вслух то, что сказано в твоей Библии ("Переводе Нового Мира"), что Иисус - сотворил небо и землю:

10 Также: «Ты, Господи (Иисус Христос), вначале положил основания земли, и небеса дело твоих рук.
(Евр.1:10 - "Перевод Нового Мира").

Об этом же сказано в греческом оригинале (подстрочном переводе):

8 А о Сыне: престол Твой, Бог (греч. Θεός), в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты...
10 И: в начале Ты, Господи (Иисус Христос), основал землю, и небеса - дело рук Твоих.
(Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

Если ты не скажешь вслух то, что написано в Библии, что Иисус - сотворил небо и землю (Евр.1:10), без всякого словоблудия..., то очевидно, что тебя контролирует - дьявол (лжец, вор, человекоубийца) (Иоан.8:44; 10:10).

А если ты скажешь вслух то, что написано в Библии, что Иисус - сотворил небо и землю (Евр.1:10), без всякого словоблудия..., то пойдём дальше.

3. Если Бог Иисус (Иоан.1:1,18) ВНАЧАЛЕ сотворил небо и землю (Евр.1:10), то, очевидно, что об этом Боге сказано в Бытие:

1 В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю.
(Быт.1:1).

Так что вам, "маэстро", - мат!

Если кто-то утверждает, что Архангел Михаил - Бог, сотворивший небо и землю..., то мы попали в сумасшедший дом или в "сборище сатанинское" (Откр.2:9):

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22).

О том, что Иисус - Бог, сотворивший небо и землю..., более подробно можно прочитать в сообщениях: №77, № 98.

[Михаил С.И.]

Ты простых, элементарных...поступков не можешь совершить (повторить заповеди Божии), как же ты можешь называть себя человеком Божьим?

А вы заповедь с повествованием отличить никак?

Для всех здравомыслящих людей (не обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4) очевидно, что тебя не Бог контролирует, а дьявол, потому что ты - лукавишь..., потому что:

Думаете если в каждом вашем сообщении вы прибегаете к сноске на 2 Коринф 4:3,4, то ваши оппоненты оказываются в рядах тех, кто не признают Иисуса Христа Господом в славу Бога?
Вы ошибаетесь!
И не отличаете образ Бога от Самого Бога ! (2 Коринф. 4:3,4)

1 ...Слово (Иисус Христос) было богом...
18 Бога никто из людей никогда не видел, но единородный богкоторый у груди Отца, рассказал нам о нём.
(Иоан.1:1,18 - "Перевод Нового Мира").
Об этом же сказано в греческом оригинале (подстрочном переводе):

(Иисус Христос), 1 ...Бог (греч. Θεός) было Слово...
18 Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог (греч. Θεός), Сущий (греч. ὤν) в лоне Отца, Тот рассказал.
(Иоан.1:1,18 - подстрочный перевод).

Согласен.
Наверно вы также обратили внимание в подстрочном греческом тексте на наличие определенного артикля перед первым словом тео́с (Бог) и его отсутствие перед вторым. Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предикативное существительное без артикля, употребленное в форме единственного числа и стоящее перед глаголом (именно такой порядок слов используется в этом предложении на греческом языке), указывает на какое-то качество личности.
Что имел в виду Иоанн, когда писал Иоанна 1:1? Хотел ли он сказать, что Иисус является самим Богом или что Иисус и Отец это один Бог?
Можно ли быть у кого-то и в то же время быть этим кем-то? В Иоанна 17:3 Иисус называет Отца "единым [единственным] истинным Богом". Поэтому Иисус - бог в том смысле, что он является точным подобием Бога (Евр. 1:3)
В 18-м стихе этой же главы, который вы так же приводите, апостол Иоанн написал: "Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём. Видел ли кто-то из людей Иисуса Христа, Сына? Конечно! Тогда говорил ли Иоанн, что Иисус был Богом? Безусловно, нет. В конце своего Евангелия Иоанн подводит итог: "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, [не Бог, а] Сын Божий" (Иоанна 20:31).

А ты мне цитируешь синодальный (извращённый) перевод (Иоан.1:18), в котором слово "Бог" - отсутствует.

Рад что с переводом уже определились.

Повторяю свой тест, который позволит определить: кто контролирует "Свидетелей Иеговы" - Бог или дьявол:

Скажи вслух то, что написано в Библии, что Иисус - Бог (Иоан.1:1,18),

без всякого словоблудия...Если ты не скажешь вслух то, что написано в Библии, что Иисус - Бог (не важно с какой буквы) (Иоан.1:1,18),без всякого словоблудия..., то очевидно, что тебя контролирует - дьявол (лжец, вор, человекоубийца) (Иоан.8:44; 10:10).

В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом..
Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём(Иоанна 1:1,18)

2. Теперь повтори вслух то, что сказано в твоей Библии ("Переводе Нового Мира"), что Иисус - сотворил небо и землю:

Также: "Ты, Господи, вначале положил основания земли, и небеса дело твоих рук.." (Евреям 1:10)

1 В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю.
(Быт.1:1).

Кому Бог сказал:" сотворим "? (Бытие1:26)

Так что вам, "маэстро", - мат!

Надо признать в "шахматы" вы играете не важно..

Если кто-то утверждает, что Архангел Михаил - Бог, сотворивший небо и землю..., то мы попали в сумасшедший дом или в "сборище сатанинское" (Откр.2:9):

Я понимаю,слово Архангел вас смущает*******?

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22).

Причитая одно и тоже в своих постах- вам так спокойнее?

А если ты скажешь вслух то, что написано в Библии, что Иисус - Бог (Иоан.1:1,18)

без всякого словоблудия..., то пойдём дальше А если ты скажешь вслух то, что написано в Библии, что Иисус - сотворил небо и землю (Евр.1:10),без всякого словоблудия..., то пойдём дальше.

Итак, я сказал вслух и написал это в комментарии. Идем дальше..
Теперь ход за вами, - пожалуйста скажите вслух Иоанна 20:17, 1Коринфинам 11:3 Откровение 3:2,12. и признайте что над Господином Христом есть Бог.

О том, что Иисус - Бог, сотворивший небо и землю..., более подробно можно прочитать в сообщениях: №77, № 98.

А о том, что Иисус при этом находиться в подчинении у Всемогущего Бога, можно прочитать в Библии Иоанна 20:17, 1Коринфинам 11:3 Откровение 3:2,12.

Можете также на досуге поразмышлять о Личности Всемогущего Бога и о Его Первородном сыне, возможно вы найдете это сообщение для себя познавательным..

[Diana77]

Согласен.
Наверно вы также обратили внимание в подстрочном греческом тексте на наличие определенного артикля перед первым словом тео́с (Бог) и его отсутствие перед вторым. Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предикативное существительное без артикля, употребленное в форме единственного числа и стоящее перед глаголом (именно такой порядок слов используется в этом предложении на греческом языке), указывает на какое-то качество личности.

Ничего подобного. Существительное указывает на личность вне зависимости от наличия/отсутствия артикля. Ин.1:18, 20:17 слово Теос употребляется без артикля, однако несомненно указывает на личность Бога-Отца. Существительное без артикля, стоящее перед глаголом может быть частью составного сказуемого, но может и не быть. Конструкция "кай теос эн хо логос" не подразумевает использование составного сказуемого. Смысл "Слово было Бог" гораздо более естественен, чем "Слово было божественным (бог)".
Вот некоторые стихов: Мф.5:9, Мф.6:24, Лк.20:38, Рим.8:33, 2 Кор. 5:5, где Theos без артикля стоит перед глаголом, однако указывает на личность, и не является частью именного сказуемого. Даже свидетели в своем переводе не ставят здесь предикатив.
Рассмотреть стих 2 Кор.5:19. Конструкция в этом стихе похожа в Ин.1:1 - Теос эн ен Христо космон. Даже глагол тот же, что и в Ин.1:1, «ειμι ейми» в прошедшем времени. Согласно утверждению свидетелей фраза должна переводиться как "мир во Христе божественный", однако:
Бог во Христе (Синодальный перевод)
Бог был во Христе (Безобразов)
Бог через Христа (Кузнецова)
Даже СИ не отошли здесь от традиционного смысла:
Бог через Христа (русский ПНМ)
God was by means of Christ (английский ПНМ)
Вот что пишет Иоанн Златоуст (комментарии на Иоанна1:1):
Обрати внимание на духовный смысл их. Знал он, что люди искони и прежде всего признавали и чтили Бога. Поэтому сперва и говорить (о бытии Сына): в начале, а потом далее называет Его и Богом, но не так, как Платон, который одного называл умом, а другого душою. Это чуждо божественного и бессмертного естества. Оно не имеет ничего общего с нами, но весьма далеко от общения с тварью, - разумею по существу, а не по действиям. Поэтому-то евангелист и называл Его Словом.

καιο θεοςην ο λογος:;
Если бы Иоанн поставил артикль с существительным θεος, и с существительным λογος, то, согласно правилам греческой грамматики, ο θεος могло означать только Бога (Отца) (ближайший референт τον θεον). To есть, по сути, это заявление означало бы тождественность Бога (Отца) с Логосом т.е. Бог-Отец - это то же самое, что и Бог Слово. Это мнение представляет собой не что иное, как еретическое учение монархианистов (III в. по Р.Х.), утверждавших, что Отец и Слово - одно и то же лицо. Чтобы не было такой несуразицы Иоанн не использует определенный артикль, что прямо противоречит предыдущей констатации "И Слово было у Бога" (подразумевается две личности).

[putj]

Я тебя просил повторить вслух то, что сказано в твоей Библии ("Переводе Нового Мира"), что Иисус - Бог:

1 ...Слово (Иисус Христос) было богом...
18 Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог (Иисус Христос), который у груди Отца, рассказал нам о нём.
(Иоан.1:1,18 - "Перевод Нового Мира").

Об этом же сказано в греческом оригинале (подстрочном переводе):

1 ...Бог (греч. Θεός) было Слово...
18 Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог (греч. Θεός), Сущий (греч. ὤν) в лоне Отца, Тот рассказал.
(Иоан.1:1,18 - подстрочный перевод).

Согласен. Наверно, вы также обратили внимание в подстрочном греческом тексте на наличие определенного артикля перед первым словом тео́с (Бог) и его отсутствие перед вторым. Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предикативное существительное без артикля, употребленное в форме единственного числа и стоящее перед глаголом (именно такой порядок слов используется в этом предложении на греческом языке), указывает на какое-то качество личности.

Что имел в виду Иоанн, когда писал Иоанна 1:1? Хотел ли он сказать, что Иисус является самим Богом или что Иисус и Отец это один Бог?

Можно ли быть у кого-то и в то же время быть этим кем-то? В Иоанна 17:3 Иисус называет Отца "единым [единственным] истинным Богом". Поэтому Иисус - бог в том смысле, что он является точным подобием Бога (Евр. 1:3).

В 18-м стихе этой же главы, который вы так же приводите, апостол Иоанн написал: "Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём". Видел ли кто-то из людей Иисуса Христа, Сына? Конечно! Тогда говорил ли Иоанн, что Иисус был Богом? Безусловно, нет. В конце своего Евангелия Иоанн подводит итог: "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, [не Бог, а] Сын Божий" (Иоанна 20:31)...

Кому Бог сказал:" сотворим "? (Бытие1:26).

Итак, я сказал вслух и написал это в комментарии. Идем дальше..
Теперь ход за вами, - пожалуйста скажите вслух Иоанна 20:17, 1Коринфинам 11:3 Откровение 3:2,12. и признайте что над Господином Христом есть Бог.

А о том, что Иисус при этом находиться в подчинении у Всемогущего Бога, можно прочитать в Библии Иоанна 20:17, 1Коринфинам 11:3 Откровение 3:2,12.

Можете также на досуге поразмышлять о Личности Всемогущего Бога и о Его Первородном сыне, возможно вы найдете это сообщение для себя познавательным..

В Библии Всемогущим Богом называется только Иегова!
Иисус Христос в молитве к Отцу называет Его единственным истинным Богом (Иоанна 17:3)
Ваши же исследователи "богословы" утверждают, что Иегова и Иисус Христос это части одного Бога ..
Так ли это?
Предлагаю исследовать библейские тексты показывающие что Всемогущий Бог Иегова и Иисус Христос разные личности и что Христос (Его Помазаник) не равен Иегове!

Пусть если не вы - ваши богословы ответят на эти вопросы.

...Иоанна 1:14,18; 3:16
Почему Сын называется единородным? Значит ли это, что когда-то его не было, но он был рождён Богом? Согласны ли вы, исходя из этих текстов, что Сын являлся единородным ещё до прихода на землю?
Когда произошло рождение Сына, если, исходя из этих стихов, Бог послал его на землю уже "единородным"?

Откровение 3:14
Почему о Сыне сказано, что он "начало создания Божия"?...

Михаил С.И., ты не прошёл тест! Что говорит о том, что "Свидетели Иеговы" находятся во власти лукавого (2Кор.4:3-4).

Я выделил крупным шрифтом фразы, которые противоречат: Библии, здравому смыслу, логики... (см. выше).

То есть ты не произнёс вслух то, что написано в Библии, что Иисус - Бог (Иоан.1:1,18), без всякого словоблудия...

А начал, как заводная игрушка, повторять АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ..., "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1)... своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4), что:

1. Иисус - не Бог...
2. Иисус - бог в том смысле, что похож на Отца (Евр.1:3)...
3. Начал запутывать артиклями, уклоняясь от простоты во Христе (2Кор.11:3)...

В то время, как в Иоан.1:1,18 явно сказано, что Иисус - Бог...:

1 ...Бог (греч. Θεός) было Слово...
18 Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог (греч. Θεός), Сущий (греч. ὤν) в лоне Отца, Тот рассказал.
(Иоан.1:1,18 - подстрочный перевод).

В чём заключается хитрость сатаны, говорящего через "Свидетелей Иеговы"? В том, что он опровергает одно ложное учение, другим ложным учением... И поэтому, конечно, на фоне ложного учения, учение "Свидетелей Иеговы" кажется истинным...

Но истинное учение о сущности Бога гласит:

1. Да, конечно, Бог Отец (Которого "Свидетели Иеговы" называют Иеговой) - выше Бога Сына: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава - Бог" (1Кор.11:3); «...Отец более велик, чем Я» (Иоан.14:28 современный перевод).
2. То есть существуют две отдельные Личности (Существа) - Бог Отец и Бог Сын (Иоан.1:18).
3. Бог Отец родил Бога Сына до сотворения мира (потому что Бог не может родить Ангела - Евр.1:5, как не может родить человек - черепаху...) (Кол.1:15; Евр.1:5).
4. Да, Бог Отец и Бог Сын творили вместе вселенную (Быт.1:26). Эта фраза из Быт.1:26, как раз, говорит о наличие двух Богов - творцов... То есть Бог Сын назван - творцом (сотворившим небо и землю) (Евр.1:10) - Богом, о Котором сказано в Ветхом Завете (Быт.1:1) (см. ниже).

То есть Иисус, как Сын, рождённый от Отца до сотворения мира (Кол.1:15), унаследовал от Отца - имя, все титулы, могущество... Отца: Господь, Бог, Я есмь, Сущий, Вседержитель, Альфа и Омега, Первый и Последний, сотворивший небо и землю... (Евр.1:8-10; Быт.1:1; Иоан.8:24,59; Исх.3:14; Иоан.1:1-3,18; Матф.1:20-23; Деян.20:28; 1Тим.3:15,16; Рим.9:5; Откр.1:8,17; Ис.44:6; Откр.22:13; 11:15-17; Пс.8:2-4; Зах.11:4-13; Ис.40:3; Рим.14:10,11; Ис.45:21-23):

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22,23).

То есть Господь Бог Вседержитель..., которого СИ называют Иеговой, - это и есть Иисус Христос!

Смотри, о чём говорит Библия и ваш извращённый "Перевод Нового Мира".

1. В "Переводе Нового Мира" (извращённом) сказано:

6 Так говорит Иегова, Царь Израиля и его Выкупающий, Иегова воинств: Я первый, и я последний, и кроме меня нет Бога.
(Ис.44:6 - Перевод Нового Мира).

Но кто Себя называет "Первым и Последним"?

Об этом читаем в Новом Завете:

17 И когда я увидел Его (Иисуса Христа), то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живой; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18).

Иисус Себя называет - "Первым и Последним" (Откр.1:17), то есть Богом из Ветхого Завета (Ис.44:6), Которого СИ называют Иеговой.

2. В "Переводе Нового Мира" (извращённом) сказано:

23 Я поклялся самим собой, и из моих уст в праведности вышло слово, которое не возвратится, о том, что передо мной преклонится всякое колено и всякий язык будет клясться
24 и говорить: Только в Иегове абсолютная праведность и сила. Все, кто негодует на него, придут к нему и устыдятся.
(Ис.45:23-24 - Перевод Нового Мира).

Но перед кем преклонится всякое колено, и Кого будут называть Богом?

Об этом читаем в Новом Завете:

10 ...Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
(Рим.14:10,11).

То есть эта фраза (Рим.14:10,11) взята из Ветхого Завета (Ис.45:23-24), которая говорит о Боге Иисусе Христе, Которого СИ называют Иеговой...

3. В "Переводе Нового Мира" (извращённом) сказано:

12 Я сказал им: если это хорошо в ваших глазах, дайте мне мою плату, а если нет, то не давайте. И они заплатили мою плату - тридцать сиклей серебра.
13 И сказал мне Иегова: брось их в сокровищницу, - высокая же цена, в которую они оценили меня! И я взял тридцать сиклей серебра и бросил их в сокровищницу в доме Иеговы.
(Зах.11:12,13 - Перевод Нового Мира).

Очевидно (для любого не обольщённого дьяволом - 2Кор.4:3-4), что в данном тексте (Зах.11:12,13) речь идёт об Иисусе Христе (Которого СИ называют Иеговой), как об этом сказано в Новом Завете:

15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его (Иисуса Христа)? Они предложили ему тридцать сребренников.
(Матф.26:15).

3 Тогда Иуда, предавший Его (Иисуса Христа), увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
(Матф.27:3-5).

О том, что Иисус - Бог Вседержитель, сотворивший небо и землю..., более подробно можно прочитать в сообщениях: №77, № 98.

Повторяю, если кто-то утверждает, что Архангел Михаил - Бог..., сотворивший небо и землю..., то мы попали в сумасшедший дом или в "сборище сатанинское" (Откр.2:9):

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22).

Так что, Михаил С.И., сегодня же сожги колдовскую литературу, извращающую Писание ("Сторожевые башни", "Перевод Нового Мира"...):

19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм.
(Деян.19:19).

[Михаил С.И.]

Михаил С.И., ты не прошёл тест! Что говорит о том, что "Свидетели Иеговы" находятся во власти лукавого (2Кор.4:3-4).

Я чту моего Отца, вы же бесчестите меня!

То есть ты не произнёс вслух то, что написано в Библии, что Иисус - Бог (Иоан.1:1,18), без всякого словоблудия...

Я кстати все-же сделал, то что вы меня попросили.

А начал, как заводная игрушка, повторять АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ..., "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1)... своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4), что:

Начал запутывать артиклями, уклоняясь от простоты во Христе (2Кор.11:3)...

Во первых: будьте пожалуйста внимательнее к ходу нашей беседы - некоторые мысли я изложил до того как вы ниже предложили свой тест .
Во вторых кроме обращенного внимания на артикли далее были простые вопросы, которые вы проигнорировали, я понимаю так - для вас они сложные так как уклонились от простоты во Хритсе именно вы!

1 ...Бог (греч. Θεός) было Слово...
18 Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог (греч. Θεός), Сущий (греч. ὤν) в лоне Отца, Тот рассказал.
(Иоан.1:1,18 - подстрочный перевод).

Я подчеркнул в используемой вами цитате строчку - пожалуйста прокомментируйте ее.

Но истинное учение о сущности Бога гласит:

1. Да, конечно, Бог Отец (Которого "Свидетели Иеговы" называют Иеговой) - выше Бога Сына: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава - Бог" (1Кор.11:3); «...Отец более велик, чем Я» (Иоан.14:28 современный перевод).
2. То есть существуют две отдельные Личности (Существа) - Бог Отец и Бог Сын (Иоан.1:18).
3. Бог Отец родил Бога Сына до сотворения мира (потому что Бог не может родить Ангела - Евр.1:5, как не может родить человек - черепаху...) (Кол.1:15; Евр.1:5).
4. Да, Бог Отец и Бог Сын творили вместе вселенную (Быт.1:26). Эта фраза из Быт.1:26, как раз, говорит о наличие двух Богов - творцов... То есть Бог Сын назван - творцом (сотворившим небо и землю) (Евр.1:10) - Богом, о Котором сказано в Ветхом Завете (Быт.1:1) (см. ниже).

Интересно что со всеми пунктами я во общем-то согласен, /с одной принципиальной оговоркой что все же Бог Вседержитель - Один! (Марка 12:29)/ и именно этому учит Библия и Свидетели Иеговы.

То есть Иисус, как Сын, рождённый от Отца до сотворения мира (Кол.1:15), унаследовал от Отца - имя, все титулы, могущество... Отца: Господь, Бог, Я есмь, Сущий, Вседержитель, Альфа и Омега, Первый и Последний, сотворивший небо и землю... (Евр.1:8-10; Быт.1:1; Иоан.8:24,59; Исх.3:14; Иоан.1:1-3,18; Матф.1:20-23; Деян.20:28; 1Тим.3:15,16; Рим.9:5; Откр.1:8,17; Ис.44:6; Откр.22:13; 11:15-17; Пс.8:2-4; Зах.11:4-13; Ис.40:3; Рим.14:10,11; Ис.45:21-23):

Не могут две личности носить одни и те же титулы во всем.
Например Иегова ни где не назван такими титулами: Первосвященник, Апостол, Аминь, Последний Адам, Посредник, Слово, Сын Бога,
Сын человеческий, Христос/Мессия, Агнец..

То же самое Сын не называется в Библии Вечно Живущим, Царем вечности, Благим, Всемогущим.., напротив в Откровение 15:3 описана песнь Агнца прославляющая Всемогущего Бога!

Готов обсудить отдельно титулы Бога, например "Альфа и Омега"и др.

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22,23).

Иисус сказал: "Я чту Отца Моего" (Иоанн 8:49)
Как назначенный Богом Судья, Сын несомненно заслуживает почтения. Оказывая честь Сыну, мы уважаем назначение Богом Сына в качестве судьи. (Иоанна 5:22,23,Деяния 10:42,17:31) Если мы не оказываем чести Сыну как судье, то мы не почитаем Отца, пославшего Его. Но это не значит, что мы чтим Сына, как будто Он был бы Сам Бог, или почитаем Сына так же как и Самого Отца, пославшего Сына. .

То есть Господь Бог Вседержитель..., которого СИ называют Иеговой, - это и есть Иисус Христос!

Упс!
А как же ваше исповедание написанное выше:

То есть существуют две отдельные Личности (Существа) - Бог Отец и Бог Сын (Иоан.1:18).

Что-то с вашим подсчетом не так.

Смотри, о чём говорит Библия и ваш извращённый "Перевод Нового Мира".

Я готов обсудить каждый Библейский отрывок отдельно, но все же после того как получу ответы на свои предыдущие вопросы.

Повторяю, если кто-то утверждает, что Архангел Михаил - Бог..., сотворивший небо и землю..., то мы попали в сумасшедший дом или в "сборище сатанинское" (Откр.2:9):

Зачем повторять если не ответили на мой вопрос к этим вашим словам в пред. комментарии?

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22).

Если вам действительно спокойнее причитать одно и тоже, я не против, но призываю вас прислушиваться и к собеседнику.
По моему скромному мнению, приведенный вами текст очень хорошо описывает тех кто учит не библейскому учению -Троице.

Так что, Михаил С.И., сегодня же сожги колдовскую литературу, извращающую Писание ("Сторожевые башни", "Перевод Нового Мира"...):

И пользоваться по вашим же словам "извращенным" Синодальным переводом?

!! Итак, если вы готовы к конструктивной беседе, пожалуйста проявите уважение к своему собеседнику и ответьте на мои вопросы из прошлого комментария, не опуская вопросы и этого поста.