Учил ли Иисус, что Он архангел Михаил?

[Illidan]

Бог и Христос - одна личность.

Э, Лука, ИМХО, Вы перегибаете палку в степь какой-то ереси по образу монофелитства. Сын и Отец никак не могут быть одной личностью, в противном случае исключается свобода воли и наступает марионеточность Сына. Личности Они совершенно разные, но при этом единые в сущности.

Иметь одну Сущность - Божью - Сын и Отец могут. И Библия это подтверждает

P.S. Бог, на Ваш взгляд, это личность и сущность?

[Лука]

Illidan

Сын и Отец никак не могут быть одной личностью

Христос считал, что могут Иоан.10:30

в противном случае исключается свобода воли и наступает марионеточность Сына.

Сын Сам, добровольно отказывается от Своей воли в пользу воли Отца "впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." (Лук.22:42)

Иметь одну Сущность - Божью - Сын и Отец могут. И Библия это подтверждает

Библия подтверждает, что Бог (Отец, Сын и ДухСвятой) может все. Без ограничений.

Бог, на Ваш взгляд, это личность и сущность?

Бог - и Личность, и Сущий.

[Павел_17]

А что по этому поводу вы читаете в Библии?

Я по этому поводу читаю, что Иисус являлся началом всего. И что о Его рождении было сказано, чтобы показать Его природу.

В журнале "Сторожевой Башне" не помню такого примера.

Значит заезженный пример из Вашего собрания. Почему-то СИ не хотят приводить собственные примеры, довольствуются чужими, даже если они явно неудачные.
Дельфин слесаря не рождает. Дельфин рождает дельфина. Бог рождает Бога. Слесарь вообще профессия и она к родам не имеет отношения.
Как и переливание крови к спирту.

Вы не читали что человек создан по образу и подобию Бога? (Бытие 1:26)

Не нашел там слова рожден, единородный и т.п. Мимо.

Давайте о природе прочитаем что сказано:
Священное Писание однозначно указывает на то, что воскрешенные к небесной жизни христиане приобщаться к божественной природе и получат бессмертие, став подобными Богу.

Подобное не означает оригинала. Напечатайте на принтере подобную денежку и отнесите в сбербанк. Увидите разницу.

Слово используемое для обозначения божественной природы использовал так же апостол Павел:

"Итак, будучи родом Божиим, мы не должны думать, что Божество (греч. ton theion, "Божья Сущность" ПНМ, ISV, NIV; "Божественная Природа", NASB, Goodspeed) подобно золоту, или серебру, или камню, носящим печать искусства и мысли человеческой" (Деяния 17:29; ПЕК).

Правильно засвидетельствовали против себя.
Человек не может создать Божественное.

Согласно «The International Standard Bible Encyclopedia» слова theias и theion «происходят от прилагательного theios, означающего присущий Богу, божественный. (Edited by G. Bromiley, 1979, Vol. 1, p. 913). «Liddell and Scotts Greek-English Lexicon» дает значение природа Божества или состояние Божественной сущности (Revised by H. Jones, Oxford, 1968, pp. 787, 788).

Научное объяснение принято, но оно к чему?

Действительно, уже сейчас христиане в каком-то смысле благодаря святому духу приобщились к Божьей природе, потому что Бог "делает нас сопричастными святости Его" (Евр. 12:10, СРП).

Приобщились. Но Иисус Христос не приобщился. Он - Бог.

Возникает вопрос: какой природой должны обладать воскрешенные к небесной награде христиане чтобы стать подобными Богу?
Апостол Павел объясняет1 Коринф 15:44,45,49, 53,54 ПЕК).

Согласен.

Бессмертие, конечно же, может являться только свойством божественной природы (Евр. 7:16). Такое преображение возможно только благодаря силе ХристаФил. 3:21)

Тоже нет возражений.

Итак, мы видим, что Писание однозначно указывает на то, что творение может обладать божественной природой, обретая духовные тела.

Творение не может обладать Божественной природой. Вы это только что показали отрывками. Оно может только приобщиться, т.е. преобразаться благодаря силе Христа, которого СИ считают творением. Как небожественное может преображать других? Вы поразмышляли, пока писали?
Сами только что себе спротиворечили и показали, что СИ учат ереси.

Если это возможно в случае с людьми, то, несомненно, Всемогущий Творец мог создать (родить) своего единственного Сына, наделив его божественной природой. Божественная природа Христа не делает его безначальным или совечным Отцу в своем существовании.

Ложный вывод исходя из ложных убеждений.
Еще раз повторю, что слово "рожден" дано нам для понимания природы Иисуса Христа. Вы хотите сказать, что Бог рождает детей, как это делают люди?

А как вы это понимаете?

Я это понимаю в точности, как написано:
А Кол. 1:16 написано еще точнее - что ВСЕ ИМ было создано и для Него. Т.е. все сделано Иисусом Христом. Или Вы видите в Кол. 1:16 другого Творца?

Согласен Иисус Христос достоин высокого почтения! Однако чтить Сына не означает что Отца чтить не надо.

Написано четко и конкретно.

Цитата из Библии:

Иоан.5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Прочитайте пожалуйста этот отрывок столько раз, сколько нужно, чтобы понять что стоит на первом месте.
Иоанн пишет, чтобы чтили Сына как Отца.
Кто не чтит Сына - не чтит и Отца.

Я уже в десятый раз написал, чтобы Вы рассказали как чтите Отца, но судя по всему Вы Его вообще не чтите, а только учите о важности Его имени, вопреки Библии.

"Сын чтит Отца" и нас этому учит. (Иоанна 8:49).

Если не чтите Сына, как Отца - Вы не чтите Бога, как должно.
Вы не христиане.

Так вы все же признаете что речь идет о почитании Сына Бога как представителя Всемогущего Бога?

Покажите мне, где Вы о Боге говорили, что Он просто ангел, что он инструмент (т.е. фактически бездумная железка, станок, стамеска)?
А я Вам покажу, где СИ о Христе такое говорят.
Я читаю сообщения СИ и очень хорошо вижу, что СИ не чтят Отца, потому что не чтят Сына.
Иоан.5:23 висит над СИ как меч, обличая их нехристианскую сущность и грядущее возмездие за непочитание должным образом Сына.

Я согласен с тем, что мы должны почитать Иисуса, высоко прославляя Его в наших мотивах, мыслях и делах, а также чтить Его. Однако отрицаю, что в этом смысле Он должен быть равен Отцу.

Вы согласны на словах. На деле же идет унижение Христа, сравнивая Его с ангелами, стамесками и прочей ерундой.
Если написано, что надо почитать Сына как Отца - это подразумевает, что точно также как чтите Отца, надо чтить и Сына.
Почему Вы так не любите Христа - мне этого не понять никогда.

Скорее Он должен получать честь как Представитель и Уполномоченный Отца.

Уполномоченного никогда не чтят как пославшего.
Ни одного посла не принимали в точности, как принимали бы царя.
Послу оказывают существенно меньше почести, чем прибывшему царю.
Именно так поступают и СИ.

Евангелие от Иоанна 5:23 не учит, что нужно воздавать равную честь нашему Господу и Отцу. Надлежащая Им честь должна быть той же не в смысле степени, но с учета того факта, что Сын является Представителем и Уполномоченным Отца во всем.

Евангелие от Иоанна 5:23 учит, что нужно воздавать равную честь.
Откуда такое страстное желание не чтить Сына, как Отца? К чему все эта философия против конкретных отрывков?

Поэтому мы чтим Его в качестве Представителя Отца.

Это не соответствует Иоан. 5:23. Написано, что "ТАК ЖЕ", а не "КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЯ".

Фил. 2:10 очевидно показывает, что каждое колено склонится пред Христом с точки зрения Его положения Представителя Иеговы (Исаия 45:23; Римл. 14:11)

Опять лукавство.

Цитата из Библии:

Исаия 45:23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.

И это сбылось

Цитата из Библии:

Фил. 2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

Но пришли СИ и учат, что надо поступать не по Библии, а по учению лже-ВИБРа. Т.е. как бы преклонять колено, но не как перед Богом.

Но сравните как сбылось это пророчество на Христе.
Его именем исцеляли и изгоняли бесов, в Его имени молятся, спасаются.
Христиане не искажают Слово Бога. Они склоняют колени перед Христом, чтя Его как Отца. Тем самым они чтят Отца. А СИ Отца не чтят. Они своей философией подменяют слово Бога.

Как показывает следующий стих, возвеличение Христа является центром, приводящим к высшей цели, чтобы Бог Отец был, в конце концов, почтен выше Иисуса и всех остальных (Откровение 5:13).

Описан четкий путь к Отцу - через Христа. Возвеличивая Христа - Вы возвеличиваете Бога. И никак не наоборот.
Но принижая и унижая Христа - Вы унижаете Бога и искажаете Его Слово.

Воистину, Иисус должен быть почтен.

Вот и чтите его, согласно Иоанна 5:23. И только после этого Вы сможете называться христианами. Пока же Вас никак нельзя ими назвать. Ни по учению, ни по плодам. Увы.

[Михаил С.И.]

Иисус Христос - ипостась Всемогущего Бога и потому может наследовать Отца Небесного т.е. первую Ипостась.

Если Христос, согласно Римлянам 8:17 наследует, как вы говорите "Отца Небесного т.е. первую Ипостась", то что получают "наследники Божии, сонаследники Христа"?

[Лука]

Если Христос, согласно Римлянам 8:17 наследует, как вы говорите "Отца Небесного т.е. первую Ипостась", то что получают "наследники Божии, сонаследники Христа"?

Нечто подобное тому, что наследует Христос. Например "Матф.5:5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю."

[putj]

Один мой вопрос к вам был удален модератором (признаю я его некорректно задал, по причине "дурдома", который вы упоминали), я перефразирую свой вопрос:

Вас так сильно смущает титул - Архангел (греч. Архистратиг), если его применить к Иисусу Христу, почему тогда, например, титул Первосвященник (греч. Архиерей) применимо к Иисусу не смущает, или "Агнец" и т.п.?

Любое учение, которое не соответствует истине (Слову Божьему), или извращает Писание..., является "бесовским учением, ведущим в погибель" (1Тим.4:1).

Даже маленькая ложь - убивает:

16 ибо они ещё более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак (смертельная болезнь), будет распространяться.
18 Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:16-18).

Если высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» - разрушает веру, несёт в себе смерть (болезнь - рак), то любые лжеучения (например, "Свидетелей Иеговы") несут в себе «ядерный взрыв» - массовое уничтожение людей (Откр.13гл.).

Галаты начали, всего лишь, обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они:

1. «Прокляты» (Гал.1:8).
2. «Ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4).
3. «Еретики, которые Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21).

Всё заключается в формулировках, которые несут какой-то смысл. Правильные формулировки (не извращающие Писание) - от Бога, неправильные формулировки (извращающие Писание) - от дьявола, через которые он порабощает людей и уводит в погибель вечную (1Тим.4:1).

Например, правильная формулировка (не извращающая Писание), дающая характеристику Иисусу Христу (которая от Бога):

Иисус, как Сын, рождённый от Отца до сотворения мира (Кол.1:15), унаследовал от Отца - имя, все титулы, могущество... Отца: Господь, Бог, Я есмь, Сущий, Вседержитель, Альфа и Омега, Первый и Последний, сотворивший небо и землю... (Евр.1:8-10; Быт.1:1; Иоан.8:24,59; Исх.3:14; Иоан.1:1-3,18; Матф.1:20-23; Деян.20:28; 1Тим.3:15,16; Рим.9:5; Откр.1:8,17; Ис.44:6; Откр.22:13; 11:15-17; Пс.8:2-4; Зах.11:4-13; Ис.40:3; Рим.14:10,11; Ис.45:21-23):

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22,23).

О том, что Иисус - Бог Вседержитель, сотворивший небо и землю..., более подробно можно прочитать в сообщениях: №77, № 98.

То есть Господь Бог Вседержитель..., которого СИ называют Иеговой, - это и есть Иисус Христос:

1. О Котором сказано в Евр.1:10 = Быт.1:1, что Он вначале сотворил небо и землю...
2. Действовавший в Ветхом и Новом Завете под титулом "Первый и Последний" (Ис.44:6 = Откр.1:17:18)...
3. Перед Которым преклонится всякое колено и всякий язык будет исповедовать Его Богом... (Ис.45:23-24 = Рим.14:10-11)...
4. О Котором сказано в Ветхом и Новом Завете, что Бога оценили в тридцать сребреников... (Зах.11:12-13 = Матф.26:15; 27:3-5)...

Более подробно можно прочитать в сообщение № 239.

Ваша же фраза:

Но это не значит, что мы почитаем Сына так же, как и Самого Отца, пославшего Сына...

Говорит о том, что, если вы не чтите Иисуса, как Отца, то вы не чтите и Отца (Иоан.5:22,23), а только своего бога (лукавого) (2Кор.4:3-4).

И если кто-то утверждает, что Архангел Михаил - Бог..., сотворивший небо и землю..., то мы попали в сумасшедший дом или в "сборище сатанинское" (Откр.2:9):

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22).

P. S. Так же отрицание ада (вечных мук) свидетельствует, что СИ - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)

[Diana77]

По моему в этой теме отклонились от обсуждаемого вопроса (Иисус это архангел?) и съехали на троицу и т.д.

[Лука]

Ответ давно получен - Михаил - Архангел, Христос - Бог и Господь с Неба. Аминь!
А дабы не отвлекаться от сути - тема закрыта.