Учил ли Иисус, что Он архангел Михаил?

[Nelson_van]

И всё же: что вы хотите доказать? Что Иисус - Бог? Это и так все христиане признают:-)
Или что Михаил - Бог? Ну, если так то и спорить не о чем...

[Nelson_van]

И вообще, такое ощущение, что вы говорите об одной и той же вещи, просто не понимаете друг друга...

[Догонов]

А...
Вот что вас смутило.
Никоим образом не Ангел.

..."

Вы правильно увидили, что в Откровении показан Самый могущественый Ангел Иисус Христос, Которому дал свое откровение Бог, "чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре".
Но в книге Даниила не Иисус, а другой могущественый ангел говорит с Даниилом. Я в этой теме об этом уже говорил, но мой комент анулирован.

[Estrella]

Вы правильно увидили, что в Откровении показан Самый могущественый Ангел Иисус Христос, Которому дал свое откровение Бог, "чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре".
Но в книге Даниила не Иисус, а другой могущественый ангел говорит с Даниилом. Я в этой теме об этом уже говорил, но мой комент анулирован.

Я вовсе не показывала,что это Ангел.

Дело в том,что Бог является людям в виде Ангела.
В виде Иисуса как человек.
Ангел Господень,Иисус - это ВОПЛОЩЕНИЯ Бога для разговора с людьми.
Я думала,что вы это понимаете.

А вот Арх. Михаил - это СЛУЖЕБНЫЙ ДУХ.

[Михаил С.И.]

Разве в Библии слово архангел встречается во множественном числе?

Кто же со своими ангелами ведет войну против древнего змея - Дьявола, в повествовании Откровения 12:7-10, если не Иисус Христос?

[Лука]

Кто же со своими ангелами ведет войну против древнего змея - Дьявола, в повествовании Откровения 12:7-10, если не Иисус Христос?

"Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них". Против ангела воюет ангел, но не Христос.

[Михаил С.И.]

"Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них". Против ангела воюет ангел, но не Христос.

Где в Откровении 12:7-10 вы прочитали что Михаил это "ангел"?

Кто нибудь кроме Христа разве имеет ангелов? Сравните.
Разве в Библии слово архангел встречается во множественном числе?

В Откровении 12:712 говорится, что Михаил и его ангелы будут воевать с Сатаной и сбросят его самого и его злых ангелов с неба. Это происходит, когда Христос получает царскую власть. Дальше в Откровении описывается, как Иисус ведет небесные войска на войну против народов этого мира (Откровение 19:1116). Разве не логично в таком случае заключить, что Иисус будет воевать также с тем, кого он назвал "правителем этого мира", с Сатаной Дьяволом? (Иоанна 12:31). Кроме того, в Даниила 12:1 (СП) говорится, что, когда Михаил начнет действовать, "наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени". Именно так можно описать то, что испытают народы, когда Христос, как небесный Царь, исполнит приговор, вынесенный этим народам.

[Лука]

Михаил С.И.

Где в Откровении 12:7-10 вы прочитали что Михаил это "ангел"?

Ваш вопрос нелеп и провокационен. А почему это упоминание должно быть только в Откровении? "Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"

Кто нибудь кроме Христа разве имеет ангелов?

Конечно имеет. Архангел - управляет ангелами, а всеми - Христос.

Разве в Библии слово архангел встречается во множественном числе?

Значит Архангел один и это Михаил.

Дальше в Откровении описывается, как Иисус ведет небесные войска на войну против народов этого мира (Откровение 19:1116). Разве не логично в таком случае заключить, что Иисус будет воевать также с тем, кого он назвал "правителем этого мира", с Сатаной Дьяволом?

Вы путаете Министра обороны с Генералисимусом. Христос - это Бог Всемогущий, а Михаил - Архангел, пребывающий у Господа в подчинении.

[Diana77]

Где в Откровении 12:7-10 вы прочитали что Михаил это "ангел"?

Кто нибудь кроме Христа разве имеет ангелов? Сравните.
Разве в Библии слово архангел встречается во множественном числе?

В Откровении 12:712 говорится, что Михаил и его ангелы будут воевать с Сатаной и сбросят его самого и его злых ангелов с неба. Это происходит, когда Христос получает царскую власть. Дальше в Откровении описывается, как Иисус ведет небесные войска на войну против народов этого мира (Откровение 19:1116). Разве не логично в таком случае заключить, что Иисус будет воевать также с тем, кого он назвал "правителем этого мира", с Сатаной Дьяволом? (Иоанна 12:31). Кроме того, в Даниила 12:1 (СП) говорится, что, когда Михаил начнет действовать, "наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени". Именно так можно описать то, что испытают народы, когда Христос, как небесный Царь, исполнит приговор, вынесенный этим народам.

Ну для того что бы обсуждать книгу Откр 12 нудно может начать с более ясного???
ПО поводу ОТКР. Борьба представляется между небесными силами добрыми и злыми. Михаил выступает от имени Христа, этот отрывок говорит о поражении сатаны через распятие и воскресение Иисуса (ОТК. 12:12 Иоан 12:31 Кол2:15) Она кончилась тем, что злые ангелы вместе с их начальником драконом - диаволом были побеждены, и для них уже не нашлось места на небе Иоан 12:31. Эту победу нужно отнести к тому времени, когда совершилось пролитие Христовой крови, - ко времени установления Нового Завета. (1Ин. 5:4).
Смерть Иисуса за грехи грешников явилась Его триумфальной победой над сатаной, грехом и смертью.

[Михаил С.И.]

Михаил С.И.

Ваш вопрос нелеп и провокационен. А почему это упоминание должно быть только в Откровении? "Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"

Согласитесь с тем что ни где из пяти упоминаний Архангела Михаила он не называется ангелом.

Конечно имеет. Архангел - управляет ангелами, а всеми - Христос.

В Откровении указывается что Михаил выходит на войну вместе со своими ангелами. Иисус также много раз прямо говорили что он придет со своими ангелами. (Матфея 16:27, 25:31 Марка 8:38..)

Значит Архангел один и это Михаил.

Согласен.
В 1 Фессалоникийцам 4:16 мы читаем, что Иисус Христос объявляет о начале воскресения голосом архангела. Раз у Иисуса голос архангела, то не логично ли заключить, что он и есть архангел Михаил?

Вы путаете Министра обороны с Генералисимусом. Христос - это Бог Всемогущий, а Михаил - Архангел, пребывающий у Господа в подчинении.

Откровение 14:14-16
Если Христос Всемогущий Бог (Генералиссимус), то на каком основании простой ангел отдаёт ему приказ?

[Diana77]

Согласен.
В 1 Фессалоникийцам 4:16 мы читаем, что Иисус Христос объявляет о начале воскресения голосом архангела. Раз у Иисуса голос архангела, то не логично ли заключить, что он и есть архангел Михаил?

Эта цитата из Рассуждение с помощью Писаний стр.192
Если Свидетели Иеговы основываю свой взгляд на логическом размышлении и то, что если "глас Архангела" делает Господа Христа архангелом, тогда логично будет сказать что и "труба Божия" должна делать Иисуса Христа, Богом!
На первый взгляд ст. 16 говорит о трех слышимых действиях, связанных с тем, что прейдет Иисус с небес. «αυτοςοκυριοςενκελευσματι,ενφωνηαρχαγγελουκαιενσαλπιγγιθεου, καταβησεταιαπουρανου (потому что Сам Господь в приказании в голосе архангела и в трубе Бога сойдет с неба и мертвые во Христе воскреснут сначала (буквальный перевод)».Буквальный перевод TEV был бы очень трудным на некоторых языках, и по этому в некоторых переводах нельзя говорить о крике, не указывая, кто произносит это приказание. Кроме того, помещенная фразапри возвещении перед голосом архангела могло бы ошибочно подразумевать, что это - архангел, который делает этот крик. Самый близкий эквивалент на некоторых языках - просто Иисус, подаст команду, и архангел будет говорить, и люди услышат трубу Бога. или например, люди услышат громкую команду, голос архангела, и трубу Бога.
при гласе Архангелаενφωνηαρχαγγελου буквально « в голосе архангела»
Сомнительно, если мы будем думать об одном единственном архангеле Михаиле. В греческом тексте 1Фес 4:16 перед словом архангел нет никакого определенного артикля, который мог бы буквально указывать на архангела Михаила, по сравнению с другим стихом в Новом Завете, где перед αρχαγγελος используется определенный артикль в Иуда 9 (Μιχαηλοαρχαγγελος). Еврейская традиция знала о семи архангелах, семь святых ангелов, которые представляют молитвы святых и стоят перед присутствием славы Святого (Товит 12:15; сравни. Отк 8:2). В Енох 20 гл. (греческий язык) их называют αρχαγγελοι, и в этой же книге их имена перечислены Уриэль (Уриил), Рефаэль (Рафаил), Реуэль, Михаэль (Михаил), Сариэль , Гавриэль (Гавриил), Иерахмиэль; (Архангел Иеремиил в 3 Ездра 4:36 вероятно должен быть Ремиил). А в книге Даниила сказано, что Михаил один из князей «но вот, Михаил, один из первых князей, (Дан.10:13)» т.е. это говорит что он один из архангелов.
В этом стихе апостол описывает славу и великолепие, которое будет сопровождать пришествие Иисуса, уверяя Фессалоникийцев, что все христиане, и живые и мертвый, будут участвовать в этом великом событии.

Согласитесь с тем что ни где из пяти упоминаний Архангела Михаила он не называется ангелом.

Еврейское слово князь שַׂרмн.ч. שָׂרִיםот корня שָׂרַר обозначает представитель короля, командующий, лидер группы или района. Также слово שַׂר означающие более высокое существо, ангела - хранителя, в книге Дан (10:13, 20), говорится об архангелах, ходатайствующих перед Богом, а в септуагенте Дан 10:21, 12:1 в место слова «князь» написано: η Μιχαηλ ο αγγελος ангел и ο αγγελος μεγας ангел великий Обратите внимание не архангел а ангел. . Многие богословы считают что в Отк. 8:2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; говорится о семи архангелах сравните так же с Товит 12:15.
В книге 3Ездра 4:36 сказано: На это отвечал мне Иеремиил Архангел: "когда исполнится число семян в вас, ибо Всевышний на весах взвесил век сей,
А в книге Еноха (апокрифы) 12:7 и ангел Михаил один их архангелов ,взял меня за правую руку
4:27 Михаил один из святых ангелов

В Откровении указывается что Михаил выходит на войну вместе со своими ангелами. Иисус также много раз прямо говорили что он придет со своими ангелами. (Матфея 16:27, 25:31 Марка 8:38..)


Откровение 14:14-16
Если Христос Всемогущий Бог (Генералиссимус), то на каком основании простой ангел отдаёт ему приказ?

ПО этому поводу я уже написала.

[Лука]

Михаил С.И.

Согласитесь с тем что ни где из пяти упоминаний Архангела Михаила он не называется ангелом

К сожалению Вы плохо знакомы как с основами русского языка, так и с основами Христианства. "АРХИ... (греч. archi- старший, главный), приставка, означающая: 1) старшинство, главенство, 2) высшая степень чего-либо." "МИХАИЛ Архангел, Архистратиг, в иудаизме и христианстве один из семи архангелов, вождь небесного воинства в его борьбе с темными силами ада (книга пророка Даниила 10:13; послание Иуды 9; Откровение Иоанна Богослова 12:7)".

В Откровении указывается что Михаил выходит на войну вместе со своими ангелами. Иисус также много раз прямо говорили что он придет со своими ангелами. (Матфея 16:27, 25:31 Марка 8:38..)

Архангелу принадлежат ангелы находящиеся только у него в подчинении. А Господу подчиняются все ангелы и Архангелы в том числе.

В 1 Фессалоникийцам 4:16 мы читаем, что Иисус Христос объявляет о начале воскресения голосом архангела. Раз у Иисуса голос архангела, то не логично ли заключить, что он и есть архангел Михаил?

В 1 Фессалоникийцам 4:16 и близко нет того, о чем Вы пишите, но говорится "Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба". Следовательно, нет и оснований для нелепых предположений.

Откровение 14:14-16 Если Христос Всемогущий Бог (Генералиссимус), то на каком основании простой ангел отдаёт ему приказ?

Только в сектанских представлениях уведомление Бога ангелом о готовности жатвы может быть принято за приказ.

[Nelson_van]

+10000000000 Да благословит Вас Бог, Лука.

[Михаил С.И.]

Ну для того что бы обсуждать книгу Откр 12 нудно может начать с более ясного???
ПО поводу ОТКР. Борьба представляется между небесными силами добрыми и злыми. Михаил выступает от имени Христа, этот отрывок говорит о поражении сатаны через распятие и воскресение Иисуса (ОТК. 12:12 Иоан 12:31 Кол2:15) Она кончилась тем, что злые ангелы вместе с их начальником драконом - диаволом были побеждены, и для них уже не нашлось места на небе Иоан 12:31. Эту победу нужно отнести к тому времени, когда совершилось пролитие Христовой крови, - ко времени установления Нового Завета. (1Ин. 5:4).
Смерть Иисуса за грехи грешников явилась Его триумфальной победой над сатаной, грехом и смертью.

Диана, действительно для ясности надо понимать когда это происходит.
Вот какое вступление к Книге Откровение - великому пророчеству делает апостол Иоанн:

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" (Откровение 1:1)

Итак, это важное послание от Бога получил воскресший Иисус Христос. Судя по этим словам, Иисус, который отнюдь не является составной частью таинственной Троицы, подчинен своему Отцу. В свою очередь "рабы", составляющие христианское собрание, подчинены Иисусу Христу и "следуют за... (ним), куда бы он ни шел" (Откровение 14:4; Эфесянам 5:24).

К числу таких рабов относит себя и апостол Иоанн, написавший книгу Откровение. Он был последним из живших тогда апостолов и записал книгу Откровение в конце 1 века н.э. События которые описываются в данных Иоанну видениях касаются будущего а не прошедшего. На это указывают например такие слова "чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре "Под вдохновением оказался я во дне Господа" (Откровение 1:1,10а).

Итак, речь в книге Откровение идет не о том времени как вы пишите когда была пролита кровь Христа, и не о том времени когда Иисус Христос представил Небесному Отцу цену искупительной жертвы на небе, об этом апостол Павел писал в письме к Евреям 9:24 как уже о исполнившемся факте.

P.S. Диана, как вы думаете Первородный Сын Бога миллиарды лет на небе имеет имя - Иисус (Спасение от Иеговы) которым его знают на земле?

[Diana77]

Диана, действительно для ясности надо понимать когда это происходит.
Вот какое вступление к Книге Откровение - великому пророчеству делает апостол Иоанн:

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" (Откровение 1:1)

Итак, это важное послание от Бога получил воскресший Иисус Христос. Судя по этим словам, Иисус, который отнюдь не является составной частью таинственной Троицы, подчинен своему Отцу. В свою очередь "рабы", составляющие христианское собрание, подчинены Иисусу Христу и "следуют за... (ним), куда бы он ни шел" (Откровение 14:4; Эфесянам 5:24).

К числу таких рабов относит себя и апостол Иоанн, написавший книгу Откровение. Он был последним из живших тогда апостолов и записал книгу Откровение в конце 1 века н.э. События которые описываются в данных Иоанну видениях касаются будущего а не прошедшего. На это указывают например такие слова "чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре "Под вдохновением оказался я во дне Господа" (Откровение 1:1,10а).

Итак, речь в книге Откровение идет не о том времени как вы пишите когда была пролита кровь Христа, и не о том времени когда Иисус Христос представил Небесному Отцу цену искупительной жертвы на небе, об этом апостол Павел писал в письме к Евреям 9:24 как уже о исполнившемся факте.

P.S. Диана, как вы думаете Первородный Сын Бога миллиарды лет на небе имеет имя - Иисус (Спасение от Иеговы) которым его знают на земле?

Если вы желаете то можно обсудить этот вопрос более глубже.
По поводу того что в это должно быть вскоре это обычный ответ СИ . Не ужели вы думает что все что написано в ОТк это касается только того что будет а не того что уже произошло??? С первых глав видно что Иисус был мертв и воскрес это что должно произойти или произошло после написания книги ОТКР неужели проблемы которые были в церквях это что тоже вскоре или уже произошли и т.д. Вы можете думать своей головой???