Учил ли Иисус, что Он архангел Михаил?

[Михаил С.И.]

Эта цитата из Рассуждение с помощью Писаний стр.192
Если Свидетели Иеговы основываю свой взгляд на логическом размышлении и то, что если "глас Архангела" делает Господа Христа архангелом, тогда логично будет сказать что и "труба Божия" должна делать Иисуса Христа, Богом!
На первый взгляд ст. 16 говорит о трех слышимых действиях, связанных с тем, что прейдет Иисус с небес. «αυτοςοκυριοςενκελευσματι,ενφωνηαρχαγγελουκαιενσαλπιγγιθεου, καταβησεταιαπουρανου (потому что Сам Господь в приказании в голосе архангела и в трубе Бога сойдет с неба и мертвые во Христе воскреснут сначала (буквальный перевод)».Буквальный перевод TEV был бы очень трудным на некоторых языках, и по этому в некоторых переводах нельзя говорить о крике, не указывая, кто произносит это приказание. Кроме того, помещенная фразапри возвещении перед голосом архангела могло бы ошибочно подразумевать, что это - архангел, который делает этот крик. Самый близкий эквивалент на некоторых языках - просто Иисус, подаст команду, и архангел будет говорить, и люди услышат трубу Бога. или например, люди услышат громкую команду, голос архангела, и трубу Бога.
при гласе Архангелаενφωνηαρχαγγελου буквально « в голосе архангела»
Сомнительно, если мы будем думать об одном единственном архангеле Михаиле. В греческом тексте 1Фес 4:16 перед словом архангел нет никакого определенного артикля, который мог бы буквально указывать на архангела Михаила, по сравнению с другим стихом в Новом Завете, где перед αρχαγγελος используется определенный артикль в Иуда 9 (Μιχαηλοαρχαγγελος).

Согласен, текст 1Фесалоник 4:16 не простой для понимания, представленные вами несколько вариантов свидетельствуют об этом.
Текст можно передать и так:

"потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми."

Еврейская традиция знала о семи архангелах, семь святых ангелов, которые представляют молитвы святых и стоят перед присутствием славы Святого (Товит 12:15; сравни. Отк 8:2). В Енох 20 гл. (греческий язык) их называют αρχαγγελοι, и в этой же книге их имена перечислены Уриэль (Уриил), Рефаэль (Рафаил), Реуэль, Михаэль (Михаил), Сариэль , Гавриэль (Гавриил), Иерахмиэль; (Архангел Иеремиил в 3 Ездра 4:36 вероятно должен быть Ремиил). А в книге Даниила сказано, что Михаил один из князей «но вот, Михаил, один из первых князей, (Дан.10:13)» т.е. это говорит что он один из архангелов.
В этом стихе апостол описывает славу и великолепие, которое будет сопровождать пришествие Иисуса, уверяя Фессалоникийцев, что все христиане, и живые и мертвый, будут участвовать в этом великом событии

Еврейское слово князь שַׂרмн.ч. שָׂרִיםот корня שָׂרַר обозначает представитель короля, командующий, лидер группы или района. Также слово שַׂר означающие более высокое существо, ангела - хранителя, в книге Дан (10:13, 20), говорится об архангелах, ходатайствующих перед Богом, а в септуагенте Дан 10:21, 12:1 в место слова «князь» написано: η Μιχαηλ ο αγγελος ангел и ο αγγελος μεγας ангел великий Обратите внимание не архангел а ангел. . Многие богословы считают что в Отк. 8:2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; говорится о семи архангелах сравните так же с Товит 12:15.
В книге 3Ездра 4:36 сказано: На это отвечал мне Иеремиил Архангел: "когда исполнится число семян в вас, ибо Всевышний на весах взвесил век сей,
А в книге Еноха (апокрифы) 12:7 и ангел Михаил один их архангелов ,взял меня за правую руку
4:27 Михаил один из святых ангелов

В откровении 8:2 не говориться о семи архангелах, говориться о семи ангелах. Слово князь и архангел- разные. Например когда Иисусу пророчески предсказывается княжеское правление (Исаия 6:9) речь идет не об архангельстве.
Апокрифами и "преданиями" не надо мутить воду Библейской истины. У евреев было много преданий и учений которые осудил Христос. Человеческие предания от Слова Бога повернули Израиль к отступничеству.
Именно Библия а не человеческие предания полностью приготавливают человека ко всякому доброму делу. (2Тимофею 3:17)

ПО этому поводу я уже написала.

Не заметил.

[Diana77]

Согласен, текст 1Фесалоник 4:16 не простой для понимания, представленные вами несколько вариантов свидетельствуют об этом.
Текст можно передать и так:

"потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми."

Ну ув. это еще кто мутит воду. Давайте все по порядку Итак 1Фес 4:16
Не ужели этот стих говорит что у Иисуса голос архангела???? Следующее предлог эн + датив переводится как в, во, далее отсутствие артикля перед архангел говорит не о Михаиле.
Поэтому то что ОСБ приводит это как доказательство того что Иисус это архангел полная ерунда.

[Diana77]

В откровении 8:2 не говориться о семи архангелах, говориться о семи ангелах. Слово князь и архангел- разные. Например когда Иисусу пророчески предсказывается княжеское правление (Исаия 6:9) речь идет не об архангельстве.
Апокрифами и "преданиями" не надо мутить воду Библейской истины. У евреев было много преданий и учений которые осудил Христос. Человеческие предания от Слова Бога повернули Израиль к отступничеству.



.

Евреи считали что Михаил заступник евр. народа об этом говорит книга Даниила но кроме него были и другие князья 10:13 что говорит что Михаил не один а один из Септуагина перевело это слово как ангел Михаил а не архангел. Когда сказано в ОТк 8:2 об Ангелах в полене можно сказать что это и есть архангелы (Михаил ангел книга Дан септуагинта)
И апокр. книги это хорошо показываю что Михаил один из архангелов.

[Михаил С.И.]

Михаил С.И.

К сожалению Вы плохо знакомы как с основами русского языка, так и с основами Христианства. "АРХИ... (греч. archi- старший, главный), приставка, означающая: 1) старшинство, главенство, 2) высшая степень чего-либо." "МИХАИЛ Архангел, Архистратиг, в иудаизме и христианстве один из семи архангелов, вождь небесного воинства в его борьбе с темными силами ада (книга пророка Даниила 10:13; послание Иуды 9; Откровение Иоанна Богослова 12:7)".

В школе я учился не плохо, и знаком со значением слова "АРХангел", все же спасибо за ваш ответ. Вы согласились что в Библии нет Архангелов во множественном числе, или вы ссылаясь на предания изменили свое мнение? По поводу русского языка и не только. В Библии ангелы называются Сынами Божьими (Бытие 6:2, Иов 1:6,2:1, 38:7)
Что хотел подчеркнуть Иисус когда называл себя Сыном Бога? (Иоанна 10:36, Откровение 2:18)
Я не веду речь, что Иисус Христос на небе обычный ангел, в Библии он открывается прославленным представителем своего Отца.
Он единородный Сын Бога, единственный Сын, которого Иегова создал сам. Этот Сын - первенец из всего творения. Посредством его было сотворено все остальное на небе и на земле. Он - вторая по величию личность во Вселенной. (Колоссянам 1:15,16)

[Михаил С.И.]

Евреи считали что Михаил заступник евр. народа об этом говорит книга Даниила но кроме него были и другие князья 10:13 что говорит что Михаил не один а один из Септуагина перевело это слово как ангел Михаил а не архангел. И апокр. книги это хорошо показываю что Михаил один из архангелов.

Это говорит что князь Михаил не один на небе, а имеет хороших и близких сотрудников - друзей из числа братьев на небе.
Например когда Иисус нуждался в поддержке, его укреплял ангел (Луки 22:43), размышляя над этим отрывком, становиться понятным, что это был один из его хороших товарищей.

[Diana77]

Это говорит что князь Михаил не один на небе, а имеет хороших и близких сотрудников - друзей из числа братьев на небе.
Например когда Иисус нуждался в поддержке, его укреплял ангел (Луки 22:43), размышляя над этим отрывком, становиться понятным, что это был один из его хороших товарищей.

Что вы такое пишете не смешите мои тапочки какие друзья!!! Когда говорится что Михаил что он один из князей это говорит о том что есть ему равные по положению и по природе напротив, древнегреческое слово, описывающее природу Христа в Ин 3:16, "μονογενη" переводится как "Единородный", т.е. "уникальный, единственный в своем роде".Так же о Христе Иисусе сказано в Отк 17:14 что Он Царь царей и Господь господствующих Им были созданы начальства и власти Кол1:16; 2:10 Ефес 3:10 и что Христос выше всякого начальства и власти Ефес 1:20-21 Кол1: 17
Я понимаю что вам нечего сказать по поводу 1Фес 4:16 и книге Даниила, может продолжим дальше?

[Diana77]

В школе я учился не плохо, и знаком со значением слова "АРХангел", все же спасибо за ваш ответ. Вы согласились что в Библии нет Архангелов во множественном числе, или вы ссылаясь на предания изменили свое мнение? По поводу русского языка и не только. В Библии ангелы называются Сынами Божьими (Бытие 6:2, Иов 1:6,2:1, 38:7)
Что хотел подчеркнуть Иисус когда называл себя Сыном Бога? (Иоанна 10:36, Откровение 2:18)
Я не веду речь, что Иисус Христос на небе обычный ангел, в Библии он открывается прославленным представителем своего Отца.
Он единородный Сын Бога, единственный Сын, которого Иегова создал сам. Этот Сын - первенец из всего творения. Посредством его было сотворено все остальное на небе и на земле. Он - вторая по величию личность во Вселенной. (Колоссянам 1:15,16)

Вот что пишет ОСБ
Приставка «арх» и слова «ангел» означает «главный или ведущий» намекает на то что существует только один архангел [αρχαγγελος]. (Сторожевая Башня от. 01.02.91)
Другими словами Общество Сторожевой Башни говорит что приставка «арх» указывает на то что существует только один архангел αρχαγγελος.
слово первосвященник в греческом языке состоит из приставки «арх» и «иерей» αρχιερεις . почитайте Иоанна 18:35 так же и в Иоанна 19:15,21 Деян 4:23; 5:24; 25:15 Лук 20:1,19; 22:2,66 и т.д.
Так же слово греч начальник имеет приставку αρχ и это слово стоит во множественном числе.

[Estrella]

Вот что пишет ОСБ
Приставка «арх» и слова «ангел» означает «главный или ведущий» намекает на то что существует только один архангел [αρχαγγελος]. (Сторожевая Башня от. 01.02.91)
Другими словами Общество Сторожевой Башни говорит что приставка «арх» указывает на то что существует только один архангел αρχαγγελος.
слово первосвященник в греческом языке состоит из приставки «арх» и «иерей» αρχιερεις . почитайте Иоанна 18:35 так же и в Иоанна 19:15,21 Деян 4:23; 5:24; 25:15 Лук 20:1,19; 22:2,66 и т.д.
Так же слово греч начальник имеет приставку αρχ и это слово стоит во множественном числе.

Согласно Книги Еноха существует 7 архангелов=архистратигов.
Архангел - это высшая ангельская иерархия.

[Михаил С.И.]

Согласно Книги Еноха существует 7 архангелов=архистратигов.
Архангел - это высшая ангельская иерархия.

А над Архангелами стоит АрхиАрхиархангел?

[Diana77]

А над Архангелами стоит АрхиАрхиархангел?

Ну вот вы даже здесь не правильно поняли что вам написали.

[Михаил С.И.]

слово первосвященник в греческом языке состоит из приставки «арх» и «иерей» αρχιερεις . почитайте Иоанна 18:35 так же и в Иоанна 19:15,21 Деян 4:23; 5:24; 25:15 Лук 20:1,19; 22:2,66 и т.д.
Так же слово греч начальник имеет приставку αρχ и это слово стоит во множественном числе.

Вы возьметесь утверждать что над нами назначен не один первосвященник?
(Евреем 8:1,6)

[Diana77]

Вы возьметесь утверждать что над нами назначен не один первосвященник?
(Евреем 8:1,6)

Ув. это только как пример со словом которое имеет приставку арх которая указывает на то что есть не только один первосвященник и начальник ведь ОСБ указала именно на приставку которая делает архангела единственным. Приставка «арх» ...намекает на то что существует только один архангел (Сторожевая Башня от. 01.02.91)
Я вам показала слова которые имеет так же приставку арх и говорят о том что их много первосвященников и начальников.

[Михаил С.И.]

Ув. это только как пример со словом которое имеет приставку арх которая указывает на то что есть не только один первосвященник и начальник ведь ОСБ указала именно на приставку которая делает архангела единственным. Приставка «арх» ...намекает на то что существует только один архангел (Сторожевая Башня от. 01.02.91)
Я вам показала слова которые имеет так же приставку арх и говорят о том что их много первосвященников и начальников.

Увы, но все же в настоящее время Бог поручил служение только одному первосвященнику (архиерею) (Евреям 8:1,6).
И в древнем Израиле, после того, как Бог заключил союз с людьми посредством закона, Он в любое определенное время всегда пользовался только одним первосвященником. (Числа 35:25, Левит 21:10)

[Diana77]

Увы, но все же в настоящее время Бог поручил служение только одному первосвященнику (архиерею) (Евреям 8:1,6).
И в древнем Израиле, после того, как Бог заключил союз с людьми посредством закона, Он в любое определенное время всегда пользовался только одним первосвященником. (Числа 35:25, Левит 21:10)

Вы не только не внимательно читаете что я вам пишу но и то что пишет ОСБ. Если вы не поняли что пишет ОСБ я еще раз для вас повторю Приставка «арх» ...намекает на то чтосуществует только один архангел (Сторожевая Башня от. 01.02.91)
Я вам написала слова «первосвященник, начальник» эти слова имеют приставку «арх» теперь покажите мне в Библии что эти слова используются только в единственном числе и намекают на то что существует только один первосвященник и начальник.

[Лука]

Михаил С.И.

Вы согласились что в Библии нет Архангелов во множественном числе, или вы ссылаясь на предания изменили свое мнение?

Допускаю, что Архангел один. Но для меня количество ангелов не имеет никакого значения.

По поводу русского языка и не только. В Библии ангелы называются Сынами Божьими (Бытие 6:2, Иов 1:6,2:1, 38:7)

Не Сынами, а сынами. И я не уверен, что в Бытие 6:2 описаны ангелы т.к. сынами Божиими могут быть и люди. И не стоит ссылаться на неточности перевода. Церковь Божия переводит не слова, а смысл.

Что хотел подчеркнуть Иисус когда называл себя Сыном Бога? (Иоанна 10:36, Откровение 2:18)

Скорее всего, что Он - единственный Сын Отца Небесного.

Я не веду речь, что Иисус Христос на небе обычный ангел

Иисус Христос - не ангел (обычный или не обычный), а Бог и Сын Божий.

Он единородный Сын Бога, единственный Сын, которого Иегова создал сам.

Приведите цитату из Библии, в которой однозначно говориться, что Иисус Христос был создан.