Учил ли Иисус, что Он архангел Михаил?

[Догонов]

Арх. Михаил и Иисус Христос - это РАЗНЫЕ личности.

из чего вы взяли, что "Михаил и Иисус Христос - это РАЗНЫЕ личности"?

[Лука]

из чего вы взяли, что "Михаил и Иисус Христос - это РАЗНЫЕ личности"?

"Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". Но кто этот Господь? "Иоан.5:22 Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну" Христос о Себе: "Иоан.13:13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то."

Следовательно, "не смеющий произнести укоризненного суда" Архангел Михаил - не Господь, а Господь Иисус Христос - не Архангел Михаил.

[Estrella]

из чего вы взяли, что "Михаил и Иисус Христос - это РАЗНЫЕ личности"?

Из Писаний.

НАПРИМЕР

ДАНИИЛ глава 10
Там Ангел Господень и Михаил - совершенно разные личности.
Ангел Господень явился Даниилу и рассказывал про Михаила.

Дан.10:21
"Впрочем я возвещу тебе,что начертано в истинном писании:
и нет никого,кто поддерживал бы меня в том,кроме Михаила,КНЯЗЯ ВАШЕГО."

Князя еврейского народа (!).

Здесь мы видим,что Ангел Господень,
"по виде похожий на сынов человеческих" (Дан.10:16)
явился к Даниилу.

Мы ещё раз убеждаемся,что Михаил есть КНЯЗЬ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.
То есть покровитель евреев.
И совсем другая личность нежели Ангел Господень.

Если мы сравним облик этого Ангела с Книгой Откровения,
то легко узнаем Иисуса Христа.

[leading]

alexnes

Иисус является не только начальником ангелов, но и начальником жизни, начальником всего творения, начальником веры и т.д.(Деян.3:15; 5:31; Евр.12:2. Но это не значит, что Он архангел Михаил.

[Лука]

Если мы сравним облик этого Ангела с Книгой Откровения, то легко узнаем Иисуса Христа.

Так может процитируете то, что сравниваете? А то христиане сравнивают и ничего общего не находят.

[Estrella]

Так может процитируете то, что сравниваете? А то христиане сравнивают и ничего общего не находят.

Давайте.

ДАНИИЛ 10:5-6
"...вот одни муж,облечённый в льняную одежду,
и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
Тело его как топаз,лицо его как вид молний,очи его как горящие светильники,руки и ноги его как блестящая медь,,и глас речей его,как глас множества людей."

ОТКРОВЕНИЕ 1:14-15
"и,посреди семи светильников,подобного сыну человеческому,облечённому в подир и по персям опоясанным золотым поясом.
и ноги его подобны халколивану,как раскалённые в печи
,и голос Его,как шум вод многих."

Образ совершенно идентичный.

МЕЖДУ ПРОЧИМ
Поведение Даниила совершенно такое же как Иоанна.

ДАНИИЛ 10:9
"...в оцепенении упал я на лицо моё и лежал лицом к земле."

ОТКРОВЕНИЕ 1:17
"И когда я увидел Его,то пал к Его ногам как мёртвый..."

В обоих случаях их поднимает Муж Видений.
Он же Иисус Христос.
И Он же Сам Господь.

Получается,что Даниил видел Мессию за долго до земного воплощения.

[Лука]

Estrella

ДАНИИЛ 10:5-6... ОТКРОВЕНИЕ 1:14-15... Образ совершенно идентичный.

То есть, наличие золотого пояса (в разных местах); смуглых, как медь, ног и громкий голос Вы считаете признаками полной идентичности???
Но Изекиил упоминает о множестве таких ног (Иез.1:7) А у Бога знаете какой голос (Иов.40:4)? А на что похож голос "народа страны северной" Вы читали (Иер.6:23)? А пояс эфода из чего был сделан (Исх.28:8)?
Ну и фантазия у Вас

Поведение Даниила совершенно такое же как Иоанна.

И о чем это говорит? Ступор - это специфическая шоковая реакция людей определенного типа. И таких людей миллионы. Но один впадает в ступор от ужаса, другой - от тоски или безисходности, а третий - от восторга.

В обоих случаях их поднимает Муж Видений. Он же Иисус Христос.

А это Вы где вычитали?

Получается,что Даниил видел Мессию за долго до земного воплощения.

Получается, что Ваша фантазия шутит с Вами злые шутки. Остановитесь, пока не поздно.

[Estrella]

Estrella

То есть, наличие золотого пояса (в разных местах); смуглых, как медь, ног и громкий голос Вы считаете признаками полной идентичности???
Но Изекиил упоминает о множестве таких ног (Иез.1:7) А у Бога знаете какой голос (Иов.40:4)? А на что похож голос "народа страны северной" Вы читали (Иер.6:23)? А пояс эфода из чего был сделан (Исх.28:8)?
Ну и фантазия у Вас

Да нет,не фантазия.
Описана одежды ПЕРВОСВЯЩЕННИКА в обоих случаях.
Такой пояс повязывает Первосвященник.

Голос вод многих=гласу многих людей.
Так как воды частенько изображают в Библии народы.
Множество людей.

Халколиван это МЕДЬ.
Так что в обоих случаях ноги подобны МЕДИ.

И о чем это говорит? Ступор - это специфическая шоковая реакция людей определенного типа. И таких людей миллионы. Но один впадает в ступор от ужаса, другой - от тоски или безисходности, а третий - от восторга.

Да,конечно.
Но в Библии подобное описывается только при встрече с Богом.

А это Вы где вычитали?

Что вычитала?
Что их поднял Муж из Видений?
Ну вот:
ДАНИИЛ 10:10
"Но вот,коснулась меня РУКА и поставила меня на колени..."

ОТКРОВЕНИЕ 1:17
"...и Он положил на меня ДЕСНИЦУ Свою..."

Возложзение рук в обоих случаях.

Получается, что Ваша фантазия шутит с Вами злые шутки. Остановитесь, пока не поздно.

Почему?
Разве не ВСЕ Писания об Иисусе?
Разве не Мессию видел Даниил?
Разве не Мессию видел Иоанн?

Тогда КОГО?

[Лука]

Estrella

Описана одежды ПЕРВОСВЯЩЕННИКА в обоих случаях. Такой пояс повязывает Первосвященник.

Где в БИблии сказано, то золотой пояс носили и будут носить только первосвязенники?

Голос вод многих=гласу многих людей. Так как воды частенько изображают в Библии народы. Множество людей.

Но у одного голос, как "глас множества людей", а у другого - "как шум вод многих". Где тут сходство?

Халколиван это МЕДЬ. Так что в обоих случаях ноги подобны МЕДИ.

Вы хоть себе представляете - у скольких людей во времена Христа цвет ног был подобен меди?

Но в Библии подобное описывается только при встрече с Богом.

И что из этого следует? Что шок у людей бывает только от встречь с Богом?

Что вычитала? Что их поднял Муж из Видений? Ну вот: ДАНИИЛ 10:10 "Но вот,коснулась меня РУКА и поставила меня на колени..." ОТКРОВЕНИЕ 1:17 "...и Он положил на меня ДЕСНИЦУ Свою..."

И где тут хоть слово о "Муже Видений"? Хоть одно слово?

Разве не Мессию видел Даниил?

Докажите.

[Estrella]

Где в БИблии сказано, то золотой пояс носили и будут носить только первосвязенники?

Нет ,этого конечно не сказано.
Однако мы точно знаем,что у Иоанна описан Христос в золотом поясе.
Поэтому сравнивая с Даниилом,обращаем внимание на этот пояс - ТОЖЕ золотой.

Но у одного голос, как "глас множества людей", а у другого - "как шум вод многих". Где тут сходство?

Под многими водами может подразумеваться масса людей.
Сравните - ПСАЛОМ 45

Вы хоть себе представляете - у скольких людей во времена Христа цвет ног был подобен меди?

ШУТКА:
Возможно Даниил и Иоанн видели каких-то загорелых парней.
Зашли выпить за компанию.

И что из этого следует? Что шок у людей бывает только от встречь с Богом?

Речь идёт об Иудеях,которым ЗАПРЕЩЕНО поклоняться кому-нибудь,кроме Бога.

И где тут хоть слово о "Муже Видений"? Хоть одно слово?

Это я их так назвала,для обобщения.
Слово "муж" было у Даниила и они оба видели этого "мужа".
Согласитесь - это была НЕ ЖЕНА.

Докажите.

Я ведь вас уже спросила:
а КОГО они оба видели?

Если я не права,скажите вы - КОГО они оба видели?

[Лука]

Estrella

Однако мы точно знаем,что у Иоанна описан Христос в золотом поясе. Поэтому сравнивая с Даниилом,обращаем внимание на этот пояс - ТОЖЕ золотой.

Обращайте. Но причем здесь "совершенная идентичность образа"?

Под многими водами может подразумеваться масса людей.

Под многими водами также может подразумеваться шелест листвы, шум ветра, шуршание песка и т.п.

ШУТКА: Возможно Даниил и Иоанн видели каких-то загорелых парней.

Вот и я о том же... (шутка)

Речь идёт об Иудеях,которым ЗАПРЕЩЕНО поклоняться кому-нибудь, кроме Бога.

Шок и ступор не являются формой поклонения.

Это я их так назвала,для обобщения.

Ну наконец Вы сознались в фантазировании.

Я ведь вас уже спросила: а КОГО они оба видели?

Посланника Божия. Важно, что Христос и Михаил не одна личность, а Творец и тварь.

[Estrella]

Estrella
наконец Вы сознались в фантазировании.

Я просто обобщила.
Ну если не нравится,то можете думать, как хотите.
Хотя есть твёрдая точка зрения,что Пророк Даниил видел Мессию.
Так же как и Пророк Иезекииль и другие пророки.
Иез.1:26
"....было как бы ПОДОБИЕ человека..."

Посланника Божия. Важно, что Христос и Михаил не одна личность, а Творец и тварь.

Ой,ну конечно,
Достаточно прочитать послание от Иуды.
Там пишется об Иисусе Христе и Архангеле Михаиле.
И по посланию совершенно очевидно,что это РАЗНЫЕ личности.

Иисус Христос - отдельно.
Спаситель,наш Господь...
А Михаил Архангел спорит с сатаной.

Совсем разные личности.

[Лука]

Дорогая Estrella
У меня нет к Вам претензий, но есть совет - контролируйте то, что пишите. Например, в сообщении № 18 Вы пишите "Михаил есть КНЯЗЬ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА... И совсем другая личность нежели Ангел Господень. Если мы сравним облик этого Ангела с Книгой Откровения, то легко узнаем Иисуса Христа."
В сообщении № 27 Вы пишите "Достаточно прочитать послание от Иуды. Там пишется об Иисусе Христе и Архангеле Михаиле. И по посланию совершенно очевидно,что это РАЗНЫЕ личности."
Из Ваших посланий четко следует, что Михаил и Христос - личности разные, но, судя по облику описанному в Откровении, Христос - ...Ангел (?)

[Nelson_van]

У Ангела=посланника Божьего могли быть ноги как у Христа Он вообще мог быть очень похожим на Него.

Это как вопрос: почему наши руки такие же как у обезьян?Почему у нас похожий состав крови, строение черепа и других костей? Ответ: А что, Бог не может использовать уже проверенный механизм при создании человека?

[Estrella]

Из Ваших посланий четко следует, что Михаил и Христос - личности разные, но, судя по облику описанному в Откровении, Христос - ...Ангел (?)

А...
Вот что вас смутило.
Никоим образом не Ангел.

Я ведь отметила,что иудеи ПАЛИ НИЦ.
То есть стали ПОКЛОНЯТЬСЯ Ему.
Значит это Сам Господь Бог.

Помните:
"Богу одному ПОКЛОНЯЙСЯ..."