Анастасия - вымысел или правда?

[Влад]

уау! "культ "Анастасия" был включен в список наиболее распространенных сект"- а я даже и не слышал про "Анастасия", вот только благодаря форуму узнал...

[Firebook]

Мы имеем Право, как и работающий в Поле "Мерзости запущения" Конь на Корм - Овес:

уау! "культ "Анастасия" был включен в список наиболее распространенных сект"- а я даже и не слышал про "Анастасия", вот только благодаря форуму узнал...

Поскольку мы добросовестно чистим Ваши Форумные Авгиевы Конюшни от Антихристовой Тьмы враждебной Вам Анастасии, -

Мы имеем Право, как и работающий в Поле "Мерзости запущения" Конь на Корм - Овес:
В нашем случае, - Овес Духовный:
Мы просим восстановить на Форуме нашу Коньскую Подпись.

[ssergey]

Влад

уау! "культ "Анастасия" был включен в список наиболее распространенных сект"- а я даже и не слышал про "Анастасия", вот только благодаря форуму узнал...

Они там ошиблись Имелось в виду ""Анастасия" был включен в список наиболее распространенных идей". Просто они ВСЕ идеи, не совпадающие с их КУЛЬТОМ называют сектами.

Patrocl

конференции 2002 года "Тоталитарные секты- угроза религиозного экстремизма"

Тоже опечатка Читать следует "Тоталитарные секты- угроза религиозноМУ экстремизмУ". Правда тогда им пришлось бы определить, кто же такие "секты" и к кому они сами то относятся? Особенно в историческом разрезе.

Ведь даже здесь, в рамках маленькой темы эта неразбериха и мутность проявляется. Вот, посмотрите
GS

Предупреждаю всех участников: это не христианин!

В трех соснах СВОИХ ВОЗЗРЕНИЙ плутают, а тщатся ЧУЖИЕ воззрения оценивать .

ИвакинГ

Может быть привык общаться с фанатиком Ссергеем вот и резко написал.

С психологической точки зрения твое состояние очевидно. Отсутствие у тебя аргументов порождает агрессию. У тебя же. Я ли в этом виноват?
Или ПаКо виноват, что ты на нем свою ЗЛОСТЬ срываешь? Ты уж разберись как нибудь, КТО ТОБОЮ УПРАВЛЯЕТ то. Может и я, а?

Ссергей отдельно существует от Пако, Сержа, меня. Между нами четкая граница. Вот вам "НИЧЕГО", а вот вам и "ЧЕГО ТО"

А что, сложно заметить, что всем мы - люди? Так что в этом ни какой границы нет, а есть общность, даже, в некотором роде, родство "Глуп ты..." (По моему цитата из Мастера и Маргариты, хотя могу и ошибаться. Знатоки могут привести цитату из Библии при случае )

GS

Но делать это пока не буду

Конечно, кто же бросает такие популярные темы
Цитата участника ssergey:
А что, сложно оглянуться назад, и увидеть и там и в себе бессмертие, непрерывность, бесконечность Жизни?

Сложно! А Вам легко? Повторю тагда: Вы микробов видите?

А мне легко, потому что легко понять, что история Человека не началась 2000 лет назад, и даже не 5000 и не 10000 Продолжи сам... А на счет "микроба", так по тебе получается, что из всех органов ЧУВСТВ ты выделяешь ЗРЕНИЕ. Как думаешь, другие чувства у человека есть?

Бессмертие в нашей культуре и его основное понимание - это когда, что-то живое (сказочное существо, душа, память о ком-то) остаётся навсегда, но при этом может иметь начало.

Ну, то есть ты придерживаешься МЕХАНИСТИЧЕСКОГО воззрения. Что то создается (то бишь собирается, свинчивается, слеплевается), и только после этого начинает существовать Можешь привести пример ИЗ ПРИРОДЫ, подтверждающий это? Только не приводи всякие выдумки, а конкретно

Вечность же к примеру - это период всего времени от его создания до того момента когда время перестанет существовать, как не нужное.

Осталось определить, что же такое "время". Приступай...

В том то и дело, что мы неможет видеть "НИЧЕГО", т.к. мы способны видеть только "ЧТО-ТО"! Но Господь Бог когда творил не имел ни микро-макроэлементов, ни кварков, ни атомов... - всё делалось из НИЧЕГО! Из "НИЧЕГО" делались кварки, атомы, элементы, молекулы, аминокислоты, газы и т.д.
Чтобы понять что такое "НИЧЕГО" нужно быть вне материи, а это невозможно для нас, т.к. материя вокруг нас (надеюсь с физикой спорить мы не будем).

Ну вот опять ты свалился к одному "органу чувств зрению". "То, что не вижу, не существует"? А то, что слышу? А то, что ЧУВСТВУЮ? А то, что МЫСЛЮ? Ты видел мысль?

Мысль материальна, поэтому я не говорил, что мысль это "НИЧЕГО"!!!

А вообще то из твоего текста следует, что ты отрицаешь существование ДУХОВНОСТИ, все сводя к механистической модели. Я правильно понял твое эссе?

ДУмаю стоит открыть учебники по биологии за 9-11 класс.

А я думаю, стоило бы уже и вырости из штанишек школьных догм. Вы еще сошлитесь на учебник истории года, эдак, 1974-го

Так, все же, возвращаясь к теме, на что же ТЫ опираешься GS? Ведь на выдумки.... Нет? Или ты и правда считаешь, что учебники верно отражают картину мира?

ССергей

[Great Serge]

Серж, а на что направлено Ваше исследование?

Исследование делается для малограмотных христиан, которые читают ЗКР и не видят в чём это рассходиться с Писанием. Для фанатиков-анастасиевцев, которые в Христа, как в Бога и не верили никогда, а значит и не были христианами - данные исследования пользы не принесут.
Только для верующих в Христа мои исследования.
Направление: показать где искажённо в ЗКР используется Библия и Христос.

Серж

[Great Serge]

уау! "культ "Анастасия" был включен в список наиболее распространенных сект"- а я даже и не слышал про "Анастасия", вот только благодаря форуму узнал...

Спасибо брату СЕРЁЖЕ..., то есть Сержу. (иногда так хочется побыть не скромным)
А по существу- СЛАВА БОГУ! Я уверен, что эти темы по Анастасии и ЗКР открывают многим исчерпывающую информацию и дают повод выбирать между двумя вещами, как написано во Второзаконии 11, 30 глава и в Иисусе Навине 8 глава...

Серж

[Great Serge]

А мне легко, потому что легко понять, что история Человека не началась 2000 лет назад, и даже не 5000 и не 10000 Продолжи сам... А на счет "микроба", так по тебе получается, что из всех органов ЧУВСТВ ты выделяешь ЗРЕНИЕ. Как думаешь, другие чувства у человека есть?

Жаль Вы не поняли почему я спросил о микробе... Поэтому Ваш вопрос здесь не уместен - хотя ответ да!
Сколько лет назад история человека началась? Откуда Ваше понятие бессмертия смотря на много лет назад? Непрерывности? и особенно бесконечности?

Ну, то есть ты придерживаешься МЕХАНИСТИЧЕСКОГО воззрения. Что то создается (то бишь собирается, свинчивается, слеплевается), и только после этого начинает существовать Можешь привести пример ИЗ ПРИРОДЫ, подтверждающий это? Только не приводи всякие выдумки, а конкретно

Почему же выдумки: вот к примеру "всякая тварь" начала своё существование только с момента сотворения её Богом. До этого творения не было.

Осталось определить, что же такое "время". Приступай...

Время - это физическая величина. Как любое физическое понятие имеет по креационизму начало - сотворение Богом. Не знаю точно будет ли эта величина вечна, но мы люди без неё себя не мыслим. Как физическая величина время нас ограничивает.

Ну вот опять ты свалился к одному "органу чувств зрению". "То, что не вижу, не существует"? А то, что слышу? А то, что ЧУВСТВУЮ? А то, что МЫСЛЮ? Ты видел мысль?

Мы говорим о другом: о том, что есть НИЧЕГО - из которого творил Господь. Вы говорите о современности - я Вам говорю об акте творения и вообще значения слова "творение" в свете Писания.

А вообще то из твоего текста следует, что ты отрицаешь существование ДУХОВНОСТИ, все сводя к механистической модели. Я правильно понял твое эссе?

Нет, Вы поняли не правильно. И благодарю Вас, что переспросили, т.к. это уже похоже на общение.
НИЧЕГО - по существу НИЧЕГО и есть. Это не духовное, ни физическое. Духовность идёт от Бога, Творение - создано Им из НИЧЕГО.

А я думаю, стоило бы уже и вырости из штанишек школьных догм. Вы еще сошлитесь на учебник истории года, эдак, 1974-го

Мда... А причём тут к рождению человека - учебник истории. Вы спросили, как рождается человек - я Вам привёл не гипотезу или теорию, а научные данные. Так рождается ТЕЛО в котором бьётся сердце! Духовное же даёт рождающемуся человеку - Бог!

Так, все же, возвращаясь к теме, на что же ТЫ опираешься GS? Ведь на выдумки.... Нет? Или ты и правда считаешь, что учебники верно отражают картину мира?

Значит Вы ССергей хотите сказать, что это выдумки подобная цепочка физического рождения человека:
"Вкратце: сперматазоид, яйцеклетка, соединение мужский и женских хромосом в которых генетический код заложен, деление, питание от матери, рост, рождение... "
Учебники не всегда отражают картину мира - это точно, но есть: мнения, есть гипотезы, а есть научные, подтверждённые эксперементальным путём факты. Фактам я верю. К мнения прислушиваюсь и фильтрую через факты и аргументы, к гипотезам подхожу скептически.

Приятно с Вами тихо пообщаться,
Серж

[ПаКо]

Я, конечно, не ССергей, но общение ваше мне кажется становится весьма интересным. Прямо как рассказы читаю колкие вопросы ССергея и ответы Сержа! . Можно я вклинюсь?

Мы говорим о другом: о том, что есть НИЧЕГО - из которого творил Господь. Вы говорите о современности - я Вам говорю об акте творения и вообще значения слова "творение" в свете Писания.

Ну как же из НИЧЕГО? Вы же говорите, что мысль материальна. А перед началом Творения Он составил план Творения Земли, человека и апогеем Божественного плана материального существования Земли, как считают христиане, должен стать апокалипсис. Он планировал, то есть мыслил. А мысль материальна. Получается, что Он создал всё не из НИЧЕГО, а из вполне материальной Своей мысли. Или я чего напутал?

Приятно с Вами тихо пообщаться

ценю юмор!

[Great Serge]

Получается, что Он создал всё не из НИЧЕГО, а из вполне материальной Своей мысли. Или я чего напутал?

Так как Бог есть ДУХ, то Божья мысль не материальна, так как она вне существующей материи - а значит духовна. Также я не знаю мыслью ли Творил Христос, но знаю что творил из НИЧЕГО.
То есть мы говорим не о том "ЧЕМ" творилось, а о том из "ЧЕГО" творилось.

ценю юмор!

Почему же юмор - я искренне сказал, что мне приятно общаться с ССергеем спокойно. Покрайней мере - это гараздо спокойней, чем было раннее. Спасибо ему большое.

Серж

[ПаКо]

извините за оффтопик!

Так как Бог есть ДУХ, то Божья мысль не материальна, так как она вне существующей материи - а значит духовна. Также я не знаю мыслью ли Творил Христос, но знаю что творил из НИЧЕГО.

Но ведь и человек, если не считать материального тела, тоже дух. К тому же - по образу и подобию Бога. Я думал, что мысль Бога и человека одинаковы по структуре, хотя и несоизмеримы по силе. Почему же мысль человеческого духа - материальна, а Божественного - нет? Пусть чистота и сила её несоизмеримы, но если есть составление плана (покупки автомобиля ли или Творения Земли) - то есть размышления, мысль. Почему одна и та же субстанция, исходящая от человеческого духа и от Духа Божественного может быть то материальной, то нет? Лично я не понял.

То есть мы говорим не о том "ЧЕМ" творилось, а о том из "ЧЕГО" творилось.

Вот мы помыслили сходить в магазин. А ведь движение, по-моему, тоже творение (мы сидели на стуле, а вдруг встали и пошли. Ранее движения не было и вдруг оно появилось). Творение из ничего? Наша энергия, полученная с пищей, спокойно себе лежала где-то в организме и вдруг "почему-то" начала расходоваться, перемещая наше тело. Энергии не стало ни больше, ни меньше в пространстве (закон сохранения энергии). Но движение-то есть! Энергия растворилась в пространстве, чуть-чуть подогретое пространство "согрело" какой-нибудь огурец на грядке, мы огурец съели, восполнив свою энергию. Кто запустил, сотворил этот круговорот? Разве не мы своей мыслью, так как решили пойти в магазин? Или не миллионы людей, решающие для себя что-то делать, а не сидеть просто на стуле или лежать на диване? Разве он (круговорот энергии) был сотворён из ничего? Или может быть из нашей материальной мысли? А если изучать физику микрочастиц, то получится, что тот же электрон по своей сути - движение (если не прав - поправьте). Ведь за массу атома принимают массу ядра, а электорн создаёт заряд благодаря тому, что движется. Ядро тоже состоит из микрочастиц по размеру сравнимых с электроном, которые тоже движутся. То есть Бог создал разнородное движение пространства? Это и есть материя? Мы тоже создали движение, когда пошли в магазин, пусть оно в миллиарды раз примитивнее. Бог создал материю мыслью, и мы создали свой поход в магазин тоже мыслью. Чем же наши мысли отличаются, кроме как несопоставимой мощью Божественной мысли по отношению к нашей?
(Пожалуйста, поймите меня правильно! Я просто выражаю свою мысль, не пытаясь навязать её никому! Если ошибаюсь - поправьте меня)

Почему же юмор - я искренне сказал, что мне приятно общаться с ССергеем спокойно. Покрайней мере - это гараздо спокойней, чем было раннее. Спасибо ему большое.

Извините, что не понял.

[Great Serge]

Почему же мысль человеческого духа - материальна, а Божественного - нет?

Извините коротко - убегаю на репетицию.
Мыслит у человека душа, которая материальна и сотворена Богом, как и тело - дух же наш не мыслит, а дан Богом для связи с Собой, чтобы заполнять себя Им.
Бог же мыслит, как Живой и Святой Дух.

По поводу остального - это просто размышление. Я высказал то, что есть по Писанию. Повторю: Христос творил всё не из мысли, а мыслью. А творил Он мыслью Всё из НИЧЕГО.

Серж

[ПаКо]

По поводу остального - это просто размышление

Ну да... Не могу я просто так принять догму, не пропустив через себя. Это просто моё размышление. Может кому ещё интересно будет...

Я высказал то, что есть по Писанию.

Серж, Вы целиком и полностью принамаете Писание? Без вариантов?

[patrocl]

ПаКО
Почему одна и та же субстанция, исходящая от человеческого духа и от Духа Божественного может быть то материальной, то нет?

Сравните Богородицу Андрея Рублева с Сикстинской Мадонной Рафаэля.
Даже при беглом взгляде будет заметно, что духовный опыт этих
людей ничего общего не имеет.

[ИвакинГ]

Ответ Ссергею!
Не надо проецировать свои бредовые идеи на других!

"С психологической точки зрения твое состояние очевидно. Отсутствие у тебя аргументов порождает агрессию. У тебя же. Я ли в этом виноват?
Или ПаКо виноват, что ты на нем свою ЗЛОСТЬ срываешь? Ты уж разберись как нибудь, КТО ТОБОЮ УПРАВЛЯЕТ то. Может и я, а?"

Что, мания величия замучила?

[ИвакинГ]

Намёк понят.... Хорошая ответная шутка.

Серж

Увы, Серж, не шутка! Помните знаменитое Анастасии: "Я о них не читала, я и так знаю!" Это когда она Аллаха просветленным называет...

[Great Serge]

Это просто моё размышление. Может кому ещё интересно будет...

Может....

Серж, Вы целиком и полностью принамаете Писание? Без вариантов?

Я принимаю то, что в Писании не подвергается сомнению и сказано довольно таки жёстко, точно и без вариантов. То, что я знаю о Библии (её написание, её действие, её значение, её пророчества, её последовательность, её правдивость, её содержание со всеми фактами и хороших и плохих поступков разных людей) - позволяет мне доверять ей.
Кстати посоветывал бы Вам прочесть вот эту книгу об исследованих по Библии - это издание учёного, который на основе личного исследования + исследований лучших археологов, историков и других учёных, показывает уникальность написания Библии:

Серж