Анастасия - вымысел или правда?

[Great Serge]

вы выполняете определенную задачу противостоять написанному в книгах Мегре.

Уточнение: не противостоять, а показать то на что ведуться многие доверчивые люди веря, что роман ЗКР - это правда... Как против романа - я особо ничего не имею и даже рад, что многие люди задумались о жизни на природе.

Все, что на протяжении 66 страниц пытались доказать или объяснить читатели ЗКР в основном Вами пропускается «мимо ушей».

Жаль, что Вы так решили...

Ведь это и понятно, если согласиться с чем-то конкретно, то придется признать, что книги все-таки полезны людям.

Если Вы плохо читали тему, то я Вас пойму, иначе странно, что Вы не заметили мои комментарии по поводу "хорошести" некоторых идей в романе ЗКР.

И на сегодняшний день нет реальных идей, способных остановить процесс деградации.

Почему же: этот выход знаком сотням миллионов людей - ХРИСТОС. Зачем придумывать велосипед?

Конечно если целью жизни является переход в небесный рай, то на все земное можно просто наплевать.

ОПять же - мне жаль, что Вы сделали такой вывод. Плохо читаете тему - я не однократно говорил об обратном - что на землю "плевать" не нужно.

Но тут уважаемый возникает вопрос ......

Ввиду ответа выше - вопрос отпадает, т.к. Вы сделали его исходя из плохо прочитанной темы.

И какая разница кто этот человек по вероисповеданию?

Чисто по человечески - никакая, но по жизни с Богом после смерти - весомая разница. Вечная жизнь даётся только через Христа. Вы можете в это не верить, но извините - мы находимся на христианском портале..

Когда прочитав, книги мужья перестают изменять женам, а жены мужьям, как это объяснит писатель-психотерапевт ИвакинГ?

Извините я не Ивакинг, но Вы провели исследование? Сколько пар Вы опросили? В скольких регионах? Сколько агентов участвовали в исследовании? Как проходил отбор анетов по регионам? При каких условиях проходило исследование? Проверяли ли Вы людей на детекторе лжи? Или Вы чиста доверяете и чиста так искренне верите, что это всё так?

Почему обвиняют Мегре в прелюбодеянии, толком не объяснив что есть прелюбодеяние?

Вы таки плохо читали тему... Задите в поиск по данной теме и закинте: "прелюбодеяние", а затем "блуд" - вы найдёте неоднократное объяснение этих понятий.

Сколько нужно иметь высших образований, что бы понять что прелюбодеяние это плотская связь для получения сексуального удовольствия.

Вы не знаете, что такое прелюбодеяние - пошло оно из Библии. Не придумывайте ему своё трактование и объяснение.

Процесс осмысленного зачатия и рождения ребенка не прелюбодеяние!

То же самое.. смотрите выше...

Это акт творения новой жизни, и только Бог имеет право осуждать это

Аминь! Именно Бог через Свои слова в Библии - однозначно это уже осудил. Это одно из самых страшных преступлений в Изариле.

Некоторые пытались с Вами поговорить о значимом в книгах, но ни разу Вы не согласились на такой диалог.

Жаль, Вы опять не внимательно читали - к тому же я общаюсь на паралельной теме по положительной стороне некоторых идей в ЗКР, в данном случае экопоселений с Пако, Ведрусом.

Эти люди уже не будут разрушать, хотя еще и не начали творить.

Вы ведаете сердцами? Или Вы "приняв и одев" это на себя - решили, что все так же как и Вы? Вы же на этой теме уже несколько месяцев - не ужели Вы не видите, что как раз на меня приходятся нападки, частое злые, колючие, не по делу, а так лишь бы покуражиться. Вы же видите, как ведут себя разные из читателей книг ЗКР и Вы хотите сказать, что все эти люди чиста добрые внутри? Говорите за себя.

Именно потому что Вы оказываете такое сильное противостояние, я высказал предположение, что Вы не христианин.

А что значит по Вашему быть христианином? Если Вас извините прежмут за одно место, будут пытать и бить, лишь бы Вы отказались верить, что Анастасия существует - думаю это не будет очень тяжело отказаться. А первые христиане, которые были гонимы, биты, пытаемы, но которые видели живого Христа, Его чудеса, что Он обещал, что Бог-Отец разговаривал с Ним - при предложении отречся от Христа и остаться в живых - отказывались и умерали: Петр - был распят вверх ногами, Иакову - отрублена голова и т.д. Приблизительно было казнено около 50 учеников и апостолов Христа, но они не отказались, потому что видели ВОСКРЕСШЕГО Христа и знали, что умерают, но идут к Нему в Царство Небесное.

Потому что христианин, это состояние души, а не степень знания Библии!

А где Вам было сказано, что христианин это знание Библии? Вот пастор из Ровно у нас проповедовал, так он рассказывал, что лет 30 назад была конференция, толи какое-то собрание христиан и атеистов, так там был один атеист, который так Библию знал, что мало, кто их христиан сейчас знает. Знание Библии - это не показатель, что человек христианин. Состояние души - очень расплывчатое понятие.
Христианин - это тот, что верует в Христа, учится в Него и идёт за Ним, неся каждый свой крест через эту жизнь, помогая другим и рассказывая о Доброй Вести от Бога, что Спасение дано нам, черз Христа-Спасителя, осталось только уверовать и принять.

Но даже говорить об этом лучшем Вы не желаете.

Что значит взять лучшее? У каждого своё понятие лучшего - бандит думает что лучшее - это грабануть банк, карманник думает, что лучшее - это найти потолще кошелёк, певец думает - лучшее это гран-при Евровидения. А лучшее - это то, что Бог очистил, показал и дал!

Вам можно поставить поражение в данной теме.

Ещё мне жаль, что Вы решили, что создал я эту тему - ради того, чтобы выйграть - нет и не было никогда такой цели. Цель одна помочь увидеть то, что вижу я на основании Писания. Вы не верите Писанию? Тогда не осуждайте меня, а просто задумайтесь стоит ли говорить о чём то, если у нас разные ОСНОВАНИЯ!

Тему Вы ведете не честно по отношению к участникам, все моменты, где чувствуете что читатели правы, Вы обходите стороной и многоточиями.

Ой. Извините, если Вам это показалось.

В книгах Мегре очень много спорного, с этой целью я и попал как и другие на этот форум, ....

Браво!

....но я хотел бы обсудить и лучшее.

Так обсуждается уже... Ищите и найдёте!

Люди пришли поговорить, понять и быть понятыми, ответить на сложные вопросы для себя.

О! Если бы это было так. Многие как раз приходят с полной увереностью, что Анастасия существует и не хотят даже слышать обратное. Вот к примеру Пако - у него есть действительно вопросы, на которые он искренне ищет ответа - это же умиляет и заставляет уважать человека, а когда без фактов кричат "нет я прав, а ты дурак, потому что я чувствую, что Анастасия существует" - где же желание узнать ответы на сложные, как Вы говорите вопросы для себя?

Я свято чту имя Иисуса Христа, и считаю себя христианином.

Тогда повторю вопрос выше: что занчит быть христианином и читали ли Вы кем были первые христиане, что они делали, о чём говорили (можете прочитать первые несколько глав книги Деяние - это история первых христиан)? Ещё, что бы понять, кем хотел видеть нас Бог во плоти - Христос, советую прочитать Евнгелие Иоанна с 13 по 17 главы (это Его речь на последней вечере, когда Он учит их в последний раз и молится о них Отцу)

Кто из нас прав: убирающий грязь и сажающий деревья или всего лишь говорящий о Христе, творящий рай по примеру Отца, или молча смотрящий когда его разрушают?

А кто Вам сказал, что я не сажу деревья, что я не убираю грязь, что я не помогаю ближним, а лишь говорю о Христе? Вы же меня не знаете, а сделаи вывод, зачем?

Судить не мне. Я давно понял что нет смысла с Вами вести диалог, потому что результата быть не может в принципе. Но подумаю над сказанным здесь всеми, и возможно вернусь сюда позже, посмотреть удалось ли это другим

А Вы приезжайте в Киев, тем более, что Бялорусь близко, Киев же красивый город - приедите, пообщаемся, узнаете лучше меня в жизни и не будите делать своих выводов.

Серж

[ПаКо]

Это акт творения новой жизни, и только Бог имеет право осуждать это

Аминь! Именно Бог через Свои слова в Библии - однозначно это уже осудил. Это одно из самых страшных преступлений в Изариле.

Если Бог по Библии осудил это, то лично я ещё дальше ухожу от понимания и принятия мною христианства...

[Great Serge]

Если Бог по Библии осудил это, то лично я ещё дальше ухожу от понимания и принятия мною христианства...

То есть Пако Вы не согласны с Богом, что когда человек в браке, и затем вступает в связь половую на стороне, изменяя своему супругу, Вы не согласны, что это плохо?
Значит Вы предлагаете всем блудить, спать друг другом по показавшиейся вдруг СУПЕР любви к человеку на стороне, пусть даже для зачатия (вне своего брака), а наши супруги пусть занимаются тем же?
Подумаешь, представте: Ваша или моя жена вдруг с кем-то почуствовала любовь внеземную и вступила в половую связь в момент эвуляции и зачала... Просто по принципу - "ОНИ ПОЧУСТВОВАЛИ ЛЮБОВЬ И ЖЕЛАНИЕ ЗАЧАТЬ ОБЩЕГО РЕБЁНКА НА РАДОСТЬ..." (Пишу и аж плохо от этого всего становится....... )

Или Вы просто не так поняли?

Серж

[ПаКо]

То есть Пако Вы не согласны с Богом, что когда человек в браке, и затем вступает в связь половую на стороне, изменяя своему супругу, Вы не согласны, что это плохо?
Значит Вы предлагаете всем блудить, спать друг другом по показавшиейся вдруг СУПЕР любви к человеку на стороне, пусть даже для зачатия (вне своего брака), а наши супруги пусть занимаются тем же?
Подумаешь, представте: Ваша или моя жена вдруг с кем-то почуствовала любовь внеземную и вступила в половую связь в момент эвуляции и зачала... Просто по принципу - "ОНИ ПОЧУСТВОВАЛИ ЛЮБОВЬ И ЖЕЛАНИЕ ЗАЧАТЬ ОБЩЕГО РЕБЁНКА НА РАДОСТЬ..." (Пишу и аж плохо от этого всего становится....... )

Или Вы просто не так поняли?

Серж

Может и не так понял.

Только я по-моему не "не согласен с Богом", а не согласен с некоторыми утверждениями и стереотипами.
Просто я не понимаю понятия "брак". Чем оно определяется: документами, обрядом венчания или отношениями? Документы могут быть впорядке, венчание благополучно совершено, а отношений может и не быть вовсе, или они могут быть такими, что... в общем, не совсем доброжелательными . А может не быть документов или обряда, но будет всё равно союз двоих. Измена по-моему - это измена чувствам и отношениям, а не бумаге или ритуалу. Я против измены. Но не всякая связь на стороне по-моему измена (литературный пример - роман Булгакова "Мастер и Маргарита").

[ИвакинГ]

Измена по-моему - это измена чувствам и отношениям, а не бумаге или ритуалу. Я против измены. Но не всякая связь на стороне по-моему измена (литературный пример - роман Булгакова "Мастер и Маргарита").

У чуств есть такая особенность - они могут ослабляться или наоборот заново вспыхивать. На то они и чувства. Спросите у любого семейного человека - что такое кризисы семейной жизни.
Только вот ответьте на вопрос - если вдруг Мегре захочет "сделать" ребенка еще какой нибудь даме - это будет считаться изменой Анастасии или нет?
Вы не задумывались над тем - что оправдание эмоциями - удобный повод для блуда или прелюбодеяния?
А насчет бумажек... При заключении брака обычно клянутся хранить верность супругу или супруге "и в горе и в радости"
Так ведь Мегре получается клятво...
Ничего писать не буду, а то опять обвинят в чем нибудь.

[ПаКо]

У чуств есть такая особенность - они могут ослабляться или наоборот заново вспыхивать. На то они и чувства. Спросите у любого семейного человека - что такое кризисы семейной жизни.

Я имел ввиду не только чувства, но и отношения.

Только вот ответьте на вопрос - если вдруг Мегре захочет "сделать" ребенка еще какой нибудь даме - это будет считаться изменой Анастасии или нет?

Я понятия не имею! Зависит от отношений Мегре и Анастасии.

Вы не задумывались над тем - что оправдание эмоциями - удобный повод для блуда или прелюбодеяния?

Задумывался. Но каковы причины блуда?

А насчет бумажек... При заключении брака обычно клянутся хранить верность супругу или супруге "и в горе и в радости"
Так ведь Мегре получается клятво...

Я не собираюсь никого оправдывать. Просто я высказал свои соображения. Но разве мало у нас в обществе т.н. "изменников"? По-моему, важнее (да и интереснее) докопаться до причин этого, чем сразу осуждать. Ведь "Не судите..." Дальше продолжать не буду, думаю, все здесь читали Библию.

[Great Serge]

Может и не так понял.

Очень надеюсь.

Супружество - когда двое стали одним целым, когда обещают друг другу быть верными, любить друг друга и делить ОДНО ложе.
То есть будущие супруги, становятся таковыми не по обряду, который лишь оболочка, а по посвящению друг друга и словами "ДА"!
Если Вы или я сказали слово "да", значит мы уже дали обет любимому человеку, которого Вы в последтсвии, лет эдак через "много" уже не будите так любить как в день свадьбы, но будите всегда помнить, что на Вас ответсвенность перед Богом ЗА СВОИ ЛИЧНЫЕ СЛОВА И ЧУВСТВА в день свадьбы.

Бог через пророков и апостолов сказал, что в духовном плане люди становятся Одним целым и этот союз уже не разделить духовно, даже если Вы разведётесь и женитесь с ещё большей влюблённостью. Что Бог сочетал - человек уже не может разъеденить.
Или Мегре не любил свою жену, когда выходил за неё, не давал обещания любить, быть верным - давал! Но соблазнился (как бы, т.к. я не верю, что всё то правда, а лишь роман) и переспал, как герой романа с героиней романа, совершив грех прелюбодеяния.
А описать, что "жена меня не любит", "я так хотел сына", "мы почувствовали любовь неземную" - это лишь слова самого Мегре. Вот я бы с удовольствием с его женой пообщался, чтобы узнать "ху ис ху".

Серж

[Great Serge]

Задумывался. Но каковы причины блуда?

Плотское желание - удовлетворить физические потребности, особенно если объект вожделён и доступен,
то есть желание которое позже оправдывается обычными эмоциями.

Серж

[ПаКо]

То есть будущие супруги, становятся таковыми не по обряду, который лишь оболочка, а по посвящению друг друга и словами "ДА"!
Если Вы или я сказали слово "да", значит мы уже дали обет любимому человеку, которого Вы в последтсвии, лет эдак через "много" уже не будите так любить как в день свадьбы, но будите всегда помнить, что на Вас ответсвенность перед Богом ЗА СВОИ ЛИЧНЫЕ СЛОВА И ЧУВСТВА в день свадьбы.

Я бы искренне желал, чтобы всегда было так и только так! Но, к сожалению, в реальности всё по-другому. Почему это происходит? По недомыслию в день свадьбы или ещё почему... Пусть все так поступающие - злостные грешники. Пускай. Но если люди хотят исправить ошибку? Обязателен бракоразводный процесс? Жаль, если Бог не даёт возможности её (ошибку) исправить.

Мне бы не хотелось здесь обсуждать Мегре: ни осуждать его, ни оправдывать. Какая у него ситуация была в семье - я не знаю. Он об этом не пишет. И слава Богу!

[ПаКо]

Задумывался. Но каковы причины блуда?

Плотское желание - удовлетворить физические потребности, особенно если объект вожделён и доступен,
то есть желание которое позже оправдывается обычными эмоциями.

Серж

Безусловно, да. Но толоко ли оно? В каких-то случаях - да, только оно. Но во всех ли? Не думаю.

[Great Serge]

Жаль, если Бог не даёт возможности её (ошибку) исправить.

Проблема в том, что это не ошибка - а следсвие наших умозаключений и плотских желаний - типа
"вот эта игрушка мне надоела (привык), а вот эту игрушку я ХОЧУ!!!! Она новая - непознанная, неприевшаяся, а старая - "фу-фу" - пошла вон, и вообще как я с тобой раньше то играл...., по ошибке наверно купил.... (женился)".
Поэтому это не ошибка, а наше беспечное отношение к нашим словам и чувствам в прошлом, которые мы не сохранили до дня сегоднешнего...

Серж

[ПаКо]

Серж, то есть Вы исключаете возможность ошибки во время свадьбы? Конечно, бывает так: "наигрался - бросил" (или "наигралась - бросила"). Но тогда был ли мальчик (любовь)? Может была игра в любовь? Это ли не ошибка?

[Great Serge]

Безусловно, да. Но толоко ли оно? В каких-то случаях - да, только оно. Но во всех ли? Не думаю.

Да нет не только...
Я согласен, с тем, что написано в 1 послании Иоанна, так вот следствием блуда может быть не только плотское желание, но и похоть наших очей, которое часто и разогривает первое. Хотя иногда первое само по себе бывает. А ещё там же написан и третий момент, который служит причиной блуда: "гордость житейская". То есть когда человек на зло другому или чтобы похвастаться, чтобы показать какой он - совершает блуд.
Кстати, дабы мы не путались в терминах: блуд - когда занимаются люди сексом не находясь в браке.
Я тоже кстати занимался блудом в своё время. Но я каялся за это перед Господом и понял, что это только было зря, т.к. я, как и моя девушка теперь уже имеем сексуальный опыт (но не друг с другом), имеем воспоминания о тех, других партнёрах, которое растраивает и гложет...
Представляю, как счастливы люди у которых брачная ночь вообще первый раз в жизни... Потому что не совершили подобных ошибок.
Но слава Богу, что Господь это даёт понимать, а не уходить "с головой" в эти разные половые связи.

Серж

[Great Serge]

Серж, то есть Вы исключаете возможность ошибки во время свадьбы? Конечно, бывает так: "наигрался - бросил" (или "наигралась - бросила"). Но тогда был ли мальчик (любовь)? Может была игра в любовь? Это ли не ошибка?

Понимаете Павел в чём проблема... Как определить чёткие критерии, которые смогли бы сказать - "вот это он играл", "а вот это он наигрался"?
Свадьба - это когда два человека принимают решение пожениться. Это уже не игра, это РЕШЕНИЕ взрослых людей, которые дают отчёт за свои слова и должны нести за них ответсвенность.
Да, может быть есть свадьбы, когда заставили под дулом пистолета или когда выходят за большие деньги играя (обычно с одной стороны) в любовь. Такие браки мне кажеться не являются супружеством, а лишь документально заверены. Вряд ли Господь делает из таких людей одно целое в духовном плане.
Но если 2 человека приняли решение без обмана, а по чувствам, то даже если они довели свою супружескую жизнь до состояния апатии друг другу - это их проблема и они должны найти силы вернуть чувства прежних лет, а не делать шаг - РАЗВОД! Физически это возможно, но духовно - нет.

Серж

[ПаКо]

Свадьба - это когда два человека принимают решение пожениться. Это уже не игра, это РЕШЕНИЕ взрослых людей, которые дают отчёт за свои слова и должны нести за них ответсвенность.

Очень хотелось бы, чтобы было так! А бывает, что свадьба - финальный аккорд игры в любовь. Есть пример, когда люди расписались просто "по пьяни". К сожалению, не все такие сознательные, как Вы.