Анастасия - вымысел или правда?

[bad_serg]

А вот так как сейчас можно? Вроде как не ссылка получается...
Если нельзя - уберу - не вопрос.

[soft]

Приветствую!
Wedruss:
"Ответь пожалуйста, Серж на этот гипотетический вопрос!"

А смысл отвечать на гипотетический вопрос? Анастасия существует тоже гипотетически. А вы вот верите. А если перестанете верить? Что тогда будет с Анастасией? Как вам такой гипотетический вопрос?

[Гумеров Эмиль]

Уважаемый Сергей, но ведь это тоже самое получилось )).
Уберите

[Great Serge]

Добрый день Новичок!

ну и устроили вы здесь, господа участники...
в чем смысл вашего спора?

Добрый день Новичок!

Вам показалось....., я как автор темы не заводил тему для спора, т.к. для спора нет причины. Есть объективная реальность, которая покрайней мере на 99,9% говорит что Анастасии скорее нет.
Если будут факты - эта цифра изменится...

Почему я завёл тему - я объяснял несколько раз и не разу не сказал, что я хочу поспорить - не разу!!!
Тема направлена на то, что бы на фактах, а не на пустых рассуждениях показать есть ли Анастасия или нет.

Далее отвечу Ведрусу...

Серж

[Great Serge]

А хочешь, я тебе прямо сейчас докажу, 2+2=6???!!!

Понимаете Ведрус - есть реальность, а есть фанатазия. Вы живёте в мире фантазии, Вы фантазируете, Вы философствуете. А по правилам философии и пустых мудрствований можно якобы доказать, что "дерево есть", а затем доказать якобы что "дерева нет". Это ловушки и промахи логики, которые подкреплены красивыми словами.
ЗКР это тоже на первый взгляд красивая оболочка, просто в середине которой фантазии пермешены с некоторыми правдивыми фактами, что позволяет ловиться на это и не замечать фанатзии...

И мне тоже инересен это вопрос.
Действительно, если Анастасия выйдет к народу России и покажет всем свои необычные способности, подобные тем, что показывал Иисус Христос, что тогда измениться в умах Христиан, например???
Вот ты, Серж, как тогда воспримешь саму Анастасию как личность?
То есть, своим существованием и своими божественными способностями, что она тебе тогда докажет???
Измениться ли тогда твоё мировоззрение или нет?

Отвечу - если Мегре выведет женщину, которая изображена на обложке (это важный ньюанс) и она покажет свои способности о которых пишет в романе ЗКР Мегре - я признаю, что Анастасия не вымысел и тема будет закрыта.
При доказательстве существования Анастасии - я лично не вижу почему что-то должно измениться в мировозрении.
Христос есть Господь, Анастасия же пока скорее всего вымысел, а если будет явлена - станет просто реальным человеком в умах людей, человеком, который якобы развил свои способности. К примеру левитация - была продемонстрирована Юрией Лонгом по телевизору где-то 10 лет тому назад. Телепатия - тоже наблюдается, особенно у близких друг другу людей, у некоторых она развита сильнее.
Хотя всё равно есть способности, которые если Анастасия якобы бы доказала - я бы задумался... Но телепортация, сотворение чего-либо на расстоянии своими мыслями и явление способности вмешиваться в ход событий на расстоянии - это уже из разряда фантастики... Такое возможно только Богу (не самому, но по крайней мере при помощи Бога).
Поэтому если Анастасия будет явлена и сможет это доказать явно - я бы задумался...

Но опять же - это чисто рассуждения и гипотетические предположения - а до реальности в этом - целая пропасть.
Пока же реальность говорит - Анастасии скорее всего НЕТ!

С уважением,
Серж

[Great Serge]

Анастасия существует тоже гипотетически. А вы вот верите. А если перестанете верить? Что тогда будет с Анастасией? Как вам такой гипотетический вопрос?

Да, вопрос хороший брат...

К тому же я бы чуть исправил, "гипотетически" - это ещё хорошо сказано, т.к. гипотеза должна быть более-менее реальна, а ту же наблюдается больше - почти полная фантастика, которая имеет минимальные шансы на реальность.
Но я допускаю, что на 0,1% я заблуждаюсь...

Обидно, что есть фанаты слеповерующие на 100%...
Ладно я даже принимаю мнения людей, которые считают 50% на 50%, потому что это всё равно показывает, что люди мыслят в реальности, путём анализа, а не пустой и слепой веры в то что "хотелось бы"...

Это называется: "Выдавание желаемого за действительное"...

С уважением,
Серж

[Great Serge]

Кстати вот некоторые политики понимают ценность идей Анастасии.
.............

Ну так по некоторым идеям мы с Пашей и с Валерием общались на теме о "некоторых идеях из ЗКР".
Есть дейтсвительно неплохие идей и "Родовое Поместье" в хорошем его проявлении - это отличная идея. Главное откинуть лишнее, то есть забубоны от Мегре, которые он выдаёт от вымышленного героя Анастасии, и всё будет ХОКЕЙ!

Да и идеи по большому счёту принадлежат далеко не Мегре, а были озвучены намного ранее.
"Новое - это хорошо забытое старое" - помните, да?

Но как известно - "одно правильное предложение в разговоре не делает всё сказаное правильный".
Должен быть в голове ФИЛЬТР, который позволит отличать, что можно принять, а что есть явный ПОПУЛИЗМ.

Это я и хочу донести...
С уважением,
Серж

Кстати на мой вопрос Вы не хотели бы ответить по поводу процентного соотношения?

[Wedruss]

Добрый День, Добрые Люди!

soft писал:

А смысл отвечать на гипотетический вопрос? Анастасия существует тоже гипотетически. А вы вот верите. А если перестанете верить? Что тогда будет с Анастасией? Как вам такой гипотетический вопрос?

Смысл в том, чтоб узнать заранее реакцию людей, когда "гипотеза" станет реальностью.
Лично от моей веры Анастасия не зависит. Верю я в неё или не верю, ей от этого не холодно не жарко. А вот то, что я чувствую Анастасию и направляю к ней мысленно теплоту свой Души, ей это помогает в жизни и в ответ я ощущаю тоже самое. Даже растения чувствуют любые мысли и чувства направленные к ним от человека и в зависимости от этого растут хуже или лучше.
Поэтому soft я не верю в Анастасию, я её просто ЧУВСТВУЮ!!! ПОНИМАЕШЬ???
Это примерно, как чувствовать присутствие рядом родного человека, реально находяшегося с тобой в одной комнате. Только в случае с Анастасией, она находиться на большом от меня расстоянии, но это ЧУВСТВО (ОЩУЩЕНИЕ) её присутствия и её душевной теплоты всё равно ЕСТЬ!
Это два разных понятия ВЕРИТЬ и ЧУВСТВОВАТЬ!
Надеюсь это понятно?

Great Serge, писал:

Хотя всё равно есть способности, которые если Анастасия якобы бы доказала - я бы задумался... Но телепортация, сотворение чего-либо на расстоянии своими мыслями и явление способности вмешиваться в ход событий на расстоянии - это уже из разряда фантастики... Такое возможно только Богу (не самому, но по крайней мере при помощи Бога).
Поэтому если Анастасия будет явлена и сможет это доказать явно - я бы задумался...

Серж, а позволь спросить.
О чём бы ты задумался, если бы Анастасия была явлена людям и доказала всем явно свои необычные способности?
О чём бы ты тогда задумался, если бы ты сам реально увидел, что Анастасия, будучи обычным человеком может делать тоже самое, что делал и совершал Иисус Христос, которого ты и многие Христиане считают Богом-творцом???
Ответь пожалуйста.

С уважением.

[bad_serg]

Есть дейтсвительно неплохие идей и "Родовое Поместье" в хорошем его проявлении - это отличная идея. Главное откинуть лишнее, то есть забубоны от Мегре, которые он выдаёт от вымышленного героя Анастасии, и всё будет ХОКЕЙ!

Я чувствовал, что вы наш человек! Ну что будем записываться в сторонников движения ЗКР или пока поиграем в конспирацию?

Да и идеи по большому счёту принадлежат далеко не Мегре, а были озвучены намного ранее.
"Новое - это хорошо забытое старое" - помните, да?

Вы не читали книги Мегре... Вас наверное можно понять...
В общем то Мегре пишет, что Анастасия просто рассказала как было раньше и призывает вернуться к такому образу жизни, взяв с собой всё лучшее, что существует.
Так что вы даже не представляете насколько это "намного ранее".

Но как известно - "одно правильное предложение в разговоре не делает всё сказаное правильный".
Должен быть в голове ФИЛЬТР, который позволит отличать, что можно принять, а что есть явный ПОПУЛИЗМ.

А кто-то разве говорит обратное? Откуда такая забота обо всех.
Или вы всё что написано в библии принимаете за чистую монету? Тогда вы фанат христианства!
Но тогда тоже очевидные противоречия получаются, к примеру современное христианство очень мало соответствует тому что написано в библии.

Кстати на мой вопрос Вы не хотели бы ответить по поводу процентного соотношения?

Собственно мне казалось, что я уже ответил.
Но если вы хотите в процентном отношении...
Как дружбу, любовь или веру оценить в проценном отношении?
И относительно чего измерять? Что установить за максимум что за минимум? Как быть со всевозможными нелинейными вариациями?

Вот вы можете к примеру любовь к своей матери измерить в процентном соотношении?

А вообще ответ может быть только один. Или есть или нет!
А всё что свыше этого, то не от бога. Кажется так записано в библии.

[Great Serge]

Серж, а позволь спросить.
О чём бы ты задумался, если бы Анастасия была явлена людям и доказала всем явно свои необычные способности?
О чём бы ты тогда задумался, если бы ты сам реально увидел, что Анастасия, будучи обычным человеком может делать тоже самое, что делал и совершал Иисус Христос, которого ты и многие Христиане считают Богом-творцом???.

В гипотетических размышлениях нужно вовремя остановиться, иначе рано или поздно вымышленное станет обретать мнимые проявления реальности. Это ловушка.
Про некоторые способности героя романа ЗКР я уже говорил - они не проблема и действительно существуют.
Три способности которые я перечислял - невозможны без Бога. Если вдруг появится такой человек - это будет означать, что этот человек наделён силой от Бога.
Остальное же - это уже простые размышления. Глупо размышлять о том, что скорее всего вымысел и продукт некачественного писателя...
Нужно вовремя остановиться, иначе....... я уже говорил.

Серж

[Great Serge]

Я чувствовал, что вы наш человек! Ну что будем записываться в сторонников движения ЗКР или пока поиграем в конспирацию?

Я Божий человек, а не Ваш человек. А хорошесть идей не означает, что всё хорошо...

Вы не читали книги Мегре...

Я читал, хоть и не все...

Или вы всё что написано в библии принимаете за чистую монету? Тогда вы фанат христианства!

Наша песня хороша - начинай сначала....
Вы хотите поговорить по Библии - вперёд, открывайте тему....
Там Вы спросите и про чистую монету и про фанатизм и про всё остальное... Здесь пожалуйста по теме...

Собственно мне казалось, что я уже ответил.
Но если вы хотите в процентном отношении...
Как дружбу, любовь или веру оценить в проценном отношении?
И относительно чего измерять? Что установить за максимум что за минимум? Как быть со всевозможными нелинейными вариациями?

Вот вы можете к примеру любовь к своей матери измерить в процентном соотношении?

Вы придуриваетесь или в серьёз?
Я не спрашивал об измерении любви.
Я спрашиваю только о том, насколько Вы считаете, что СУЩЕСТВУЕТ Анастасия в той мере, в которой описал её Мегре.
И не на основании чувств и слепой веры, а на основании анализа фактов её существования + реальности ВСЕХ, а не отдельных описанных к ней способностей...

А вообще ответ может быть только один. Или есть или нет!
А всё что свыше этого, то не от бога. Кажется так записано в библии.

НЕт в Библии написано о другом и по другому...

Серж

[Ascanio]

Здравствуйте участники сей достаточно занимательной дискуссии.
Конечно всех 84 страниц этого форума мне прочитать не удалось, сами понимаете, что книга "Анастасия", по крайней мере первые две части, гораздо информативнее нежели здешние дискуссии. Но, меня заинтересовал подход некоторых людей. Во первых, 2+2=6. Так дело не пойдет. Есть один интересный анекдот на смежную тему:

Биологу, математику и физику дали задачу - в пустой дом вошло два человека, а через некоторое время вышло три, как вы это объясните? Ответ физика: это ошибка эксперимента, такого не может быть потому что не может быть. Ответ биолога: размножение естественный процесс, все нормально. Математик: обозначим термин «пустой дом» как здание в котором находится не более одного человека

Вот и нам, как мне кажется надо определиться в терминах, поскольку дл полноценного спора надо отталкиваться от веши с которой согласны обе стороны, иначе пользы не будет. Вот мне, например, не важно есть Анастасия или её нет, хотя хочется верить что есть. По крайне мере у стольких людей после этих книг появилась улыбка на лице, столько людей бросило пить, курить Ну разве это не прекрасно? Эффект-то есть.

Теперь по поводу «объективной реальности». А что это такое? :-) Ведь для атеиста мир без Бога самая настоящая объективная реальность. А разве не было ещё каких-то 300 лет назад нормальным проявлением «объективной реальности» сожжения тысяч людей на кострах, и во имя кого? Тогда всем всё было ясно, это была их «объективная реальность».

По моему мнению, такое уж человек существо, воспринимая информацию мы её преобразуем, и выдаем свою «объективную реальность». Ведь мы же ТВОРЦЫ! «по образу и подобию своему» так ведь написано в библии? И это вовсе не значит, что Он такой как мы, бородой на небесах, это, по моему мнению, означает лишь то, что созданы Богом ТВОРЦАМИ. Но, простите, что-то я увлёкся слегка.

И вот ещё один наболевший вопрос: Для чего Христос приходил на землю? Для объединения людей, не так ли? А что сделали мы? Первым делом начали ковать мечи в форме креста, потом разделились Вопрос остаётся открытым.

А вы ждёте Христа? « и приду и имя у меня будет другое.»

А что значит Божий человек?

И в завершение прошу прошений если кого-нибудь задели эти строки.

[Ascanio]

И ещё, простите, что немного не по теме форума, надеюсь на ответ.

[в..г.]

Ответы на вопросы Софта со стр.78

"По хронологии приводимой Софтом действительно имеются некоторые противоречия, если воспринимать все описанное логически- последовательно, механистически. Если воспринимать образно-информационно, то противоречия как-то теряются из поля зрения."

В колпачки никогда не играли? Шарик тоже теряется из поля зрения. А всё потому, что играющий воспринимает игру не логически, а образно. Причем в его образе именно он выигрывает. Но в реальной жизни почему-то так не получается.

Всё как раз наоборот. Играющий воспринимает игру логически и логика его обманывает (не хватает быстроты реакции зрения и , соответственно, неправильно построеная логическая цепочка). Вот если бы он воспринимал игру образно-чувственно, то всегда бы выигрывал, но быстрее всего вообще бы не играл. Удачный пример! Именно голая, простая, как трусы и прямая, как рельса логика заводит в беспролазные дебри софизма.

Вы внимательно читали ЗКР? А мои цитаты из ЗКР? Мегре четко сказал, что был у Анастасии во ВТОРОЙ раз. И именно в тот раз узнал про попытку захвата.

Это ваш домысел. Вот цитата из книги:
***Мне удалось побывать у Анастасии второй раз. Увидеть сына, которого она родила. И как она с ним обращается. Необычно обращается. Ещё пришлось узнать от людей, подвозивших меня на лодке к берегу, о попытках отдельных людей одиночек и групп проникнуть в места обитания Анастасии.***

Слова "именно" там нет. Есть слово "ещё", которое относится к другому времени. Вы подгоняте тексты под готовую схему.

"В любом случае текст не может служит аргументом за или против, хотя бы потому, что мы не можем заглянуть в душу человеку, и понять о мотивации его действий."

Неужели? А если автор упорно утверждает, что ВСЁ написанное им правда? Тогда текст - это документ. И все ошибки и несоответствия в этом документе лежат на совести автора. Нет?

Нет. На совести воспринимающих.А если для вас ***... текст - это документ.***, то это чисто ваши проблемы.

Книги разные, но обе описывают первую встречу. И тут Анастасия не стесняется демонстрировать свои способности. Так зачем было мучить медведицу, если Анастасия в состоянии допрыгнуть до первых сучков? Да и долезть ей самой по коре, надо полагать, было не так уж трудно. С её то физподготовкой. Я сам залезал по коре на 3 метра вверх.

А вы по коре 40-метрового кедра лазали или баобаба?
Былабы возможность на медведице, небось воспользоались бы, что б пузо не ободратью об жесткую кору.

Юбка у Анастасии одна, мамина.

Это вообще в ключе ***... текст - это документ.***
Раз не написано , что Анастасия общается и както взаимодействует с местными жителями, значит ничего и нет.

Ещё интереснее эпизод с прамамочкой. Помните в 3 книге? Глава «ДУХ ПРАМАМОЧКИ»:
«Я поняла однажды утром... тихо сказала Анастасия, и её взгляд словно углубился в прошлое. В то утро Владимира не оказалось дома, в квартирке, которую он временно снимал. Я же не могла искать его своим Лучом. Начинался день, в который много веков назад умирала в дольмене моя прамамочка. В этот день я всегда вспоминаю её. Стараюсь с ней поговорить. И она говорит со мной.»

Для начала прошу обратить внимание на фразу «Я же не могла искать его своим Лучом». А почему собственно? Что за странные ограничения? Всех может, а Мегре нет. И без всяких объяснений.

Почему без объяснений ? ***Начинался день, в который много веков назад умирала в дольмене моя прамамочка. В этот день я всегда вспоминаю её. Стараюсь с ней поговорить. И она говорит со мной***

А вам всё известно о свойствах луча? Способностях его быстрого переключения? Поделитесь.

Ну ладно. Не знала и не знала. Может Анастасия ей ничего про Мегре не рассказала. Скрыла так сказать. Сомнительно, конечно. Ведь Анастасия всегда говорит правду

Разговор не зашел. Он же за это время был один в 1995г. Значит по важней темы были.

Впрочем, интереснее другое. Несмотря на то, что в первой цитате Анастасия утверждала, что не может искать Мегре своим лучом, во второй цитате она тем не менее находит его лучом. Так может или нет?

Придираетесь. Ну не нашла промамочку стала искать Мегре.

Странные какие-то Анастасия с прамамочкой.

Может быть. А может мы странные. Документы нам подавай.

Я конечно понимаю, с вашей колокольни мои высказывания вам кажутся наивными, но не отбрасывайте их , задумайтесь. Стоит ли всё рассматривать с точки зрения документа.
С моей точки зрения все это похоже на обыкновенные придирки, причём независимо от того правда это или выдумка. Придирки к образу. Пусть для Ведрусса правдивого, а для Сержа выдуманного. Практически для всех , и кто верит и кто не верит в реальность изложенного, это цельный образ, для одних реальный для других выдуманный. НО цельный. Просто для тех , кто не верит, фантазийны сами моменты происходящего или описываемые способности. Но не фактография хронологи. Все допускают метод и способ изложения автора, ни кто не упирает, что это документ. Вы всё сильно упрощаете. Задумайтесь от куда у Мегре вся эта информация. ( Ну да , ничего нового, все и так всё знали, а он просто лёгкие бабки делает). Поменьше цинизма.
Про чувства помолчим.
Единственно осталось добавить, что если бы вы работали в аналитическом отделе любой разведки мира и вам дали бы задание выяснить о существовании Анастасии и вы бы предоставили отчёт:"так мол и так , на основании текстов книг, и некоторых текстов высупления Мегре на конференциях я сделал вывод, что всё выдумка" , поверьте, вас уволи ли бы на следующий день.
Аксиома любой разведки несколько (до 10-15-ти для важной информации) НЕЗАВИСИМЫХ источников и желательно столько же параметров(тексты, донесения, фотографии, слухи, технические характеристики и пр.).
Я не имея этих данны ничего не могу сказать, а вы откуда всё знаете?

[soft]

Приветствую!
Wedruss:
"Поэтому soft я не верю в Анастасию, я её просто ЧУВСТВУЮ!!! ПОНИМАЕШЬ???
Это примерно, как чувствовать присутствие рядом родного человека, реально находяшегося с тобой в одной комнате. Только в случае с Анастасией, она находиться на большом от меня расстоянии, но это ЧУВСТВО (ОЩУЩЕНИЕ) её присутствия и её душевной теплоты всё равно ЕСТЬ!
Это два разных понятия ВЕРИТЬ и ЧУВСТВОВАТЬ!
Надеюсь это понятно?"

Понятно. Я чувствую родного человека. А Анастасию нет. И не вижу в этом ничего такого. Мне это ни к чему. Ведь я чувствую родных. Этого мне достаточно. Зачем мне чувствовать того, кто описан в книге? Я в своё время очень увлекался чтением книг. И тоже чувствовал полюбившихся мне персонажей. И на тот момент они для меня существовали. Но только для меня. И только в моём воображении. А теперь живые люди: родные и близкие, существуют для меня. А книжные персонажи живут в книгах. Там им и место.