Вегетарианство

[Никодем]

"если на торге появится отбивные из людей - жителей стран третьего мира, то что, тоже есть ?"

"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (С) А.П.Чехов. Вопрос отпадает. А что до личного: Вы меня никоим образом не обидели, так что не за что просить прощения.

[McLeoud]

essense

У вас свое мнение, оно не хуже и не лучше любого другого. Но и другое не хуже вашего, не обижайтесь если я что-то сказал не так )

Тут, знаете ли, вопрос не в хорошести Вашего мнения, а в его чрезвычайной последовательности. Т.е. Вы берете одну из библейских заповедей - "не убий". Сначала Вы ее растягиваете прямо-таки донельзя. Не убий, говорите Вы, вааще все живое. Вот только чуть ожило - так отзынь и не убий. А потом, когда Вам показывают, что Вы и сами же эту непонятно с какого перепуга взятую трактовку не выполняете, Вы начинаете придумывать какие-то уровни вежествования, вспоминать, кто страдает, а кто нет. Разве сказано "не убий, кто страдает"? Нет, сказано просто и со всей пролетарской честностью: не убий.


P.S. Это я к тому, что Ваше внутреннее состояние, как любого вегетарианца-"гуманиста" - лицемерие.

[Мир вам!]

essense;858628

Так все устроено, что логично начать сострадать сначала людям, потом + млекопитающим, потом ... соответственно вселенской объективной иерархии.

Лет 10 назад прочла книгу "Великий тибетский йогин Миларепа".
(К сожалению в инете не могу найти электронный вариант, чтобы привести цитату).
Во время своих медитаций в отшельничестве он практически питался только отваром крапивы. Однажды кто-то принёс ему пищу, но он забыл о ней, а вспомнив через какое-то время, увидел, что в ней завелись чьи-то личинки. И он, следую принципу сострадания всем живым существам, решил пожертвовать эту пищу личинкам (не подумайте, что из-за брезгливости - в Тибете, Южном Китае и в других странах Востока едят то, что для нас неприемлемо).

А воду я не кипячу - она в самом деле мёртвая становится.
А бактерий и в человеке достаточно живёт.

Глядя на котов, собак, которые пьют грязную воду, питаются на мусорнике, я думала - неужели человек менее универсален?

Думаю, что просто мы ослабли, находясь в комнатных условиях.
Ведь были случаи, когда люди выживали в самых эстремальных условиях, питаясь чем попало.

Я думаю, это происходило благодаря мобилизации всех сил и благодаря контакту с живой природой: свежим воздухом, землёй, водой, которым самим Богом предназначено поддерживать жизнь человека.

[Мир вам!]

Я слышала теорию, что первой на Земле была цивилизация очень высокой духовности. Естественно, она жила в соответствии с этими высшими принципами, и правилами насчёт питания, изложенными в первой главе Бытия.

Говорят, что животных разрешил употреблять в пищу сам Бог после Потопа, чтобы человечество не погибло. Но у меня возник вопрос: а эти животные чем питались и могло ли выжить человечество, питаясь одним мясом?

Я думаю, что после первой высокодуховной цивилизации на Земле стали появляться представители другого рода и они поменяли для себя принципы осуществления жизни.

[iridium-192]

Извините, что вклиниваюсь в высокодуховный разговор, я про мясо что - то прочитал (не смог обойти стороной, очень люблю мясо...), так вот, мне кажется, что самая главная проблема заключается в умении готовить это самое мясо...
В нашей семье, лучше меня никто не может приготовить стейк или барбекю... А кто - нибудь пробовал "Праймриб"? ЭЭэх.... СМАК!!!!
Конечно, без зелени, для приправы или гарнира, тут не обойдется, а то как - же без зелени - то... Очень хорошо идет спаржа, шпинат, капустка... Тушить мясо лучше с корнеплодами или фасолькой...
Ладно, побегу я, а то подгорит жаркое... чую запах сердцу дорогой...

P.S. кстати, я там рецептик секретный рассказал "Korean short beef ribs barbeque", в теме "Как вы относитесь к вопросу добрачных сексуальных отношений" поинтересуйтесь...

http://www.evangelie.ru/forum/t30820-14.html

Приятного аппетита!
Упс, это тема про вегетарианство, что - же я наделал... Теперь меня вегетарианцы съедят, да?

[Мир вам!]

iridium-192;859780

Извините, что вклиниваюсь в высокодуховный разговор, я про мясо что - то прочитал (не смог обойти стороной, очень люблю мясо...), так вот, мне кажется, что самая главная проблема заключается в умении готовить это самое мясо...

Упс, это тема про вегетарианство, что - же я наделал... Теперь меня вегетарианцы съедят, да?

Так в том же и суть, что из чувства сострадания живым существам мы отказываемся от определённых привязок или привычек.

Ещё несколько лет назад была заядлым мясоедом.
Практически не употребляла зелени даже как дополнение к мясным блюдам.

Когда пыталась жевать зелень, чувствовала себя львом, питающимся травой - ни вкуса, ни сытости, ни удовольствия.

Но человек - существо программируемое.
Достаточно было принять чёткую позицию и организм просто подстроился под заданное питание.
Даже прошёл определённый процесс очищения - появилась лёгкость и исчезли некоторые дискомфорты как в теле так и в душе. (Я уже писала об этом).

[iridium-192]

Я, кстати, изучал этот вопрос, правда, с позиции наиболее подходящего режима питания для себя. Мне нужно потреблять большое количество протеина, иначе всю жизнь придется менять, что было бы крайне не рационально. Так вот, изучив все возможные продукты, я пришел к выводу... Хочу я или не хочу, но без мяса (причем не всякого...) я не смогу поддерживать свой режим. Попытавшись - же заменить некоторые продукты соевыми культурами, я очень быстро стал терять вес, притом, что в моем теле чрезвычайно малое кол-во жировых отложений, куда меньше чем у среднестатистического человека... Бесспорно, без зелени, а точнее тех аминокислот, минеральных веществ и клетчатки которые они содержат, я тоже не могу обойтись, но мясо является для меня лично основным источником, столь необходимого мне, протеина... (куриная грудинка содержит до 24% протеина, индюшка еще больше, а свинина и 18% не наберет...) Соевый - же белок является плохой альтернативой, хотя, пью исключительно соевое молоко, мой организм плохо усваивает молочные продукты... Так что я придерживаюсь, на мой взгляд, более чем здорового образа питания... Поэтому и готовить научился... По натуре, я человек гармонично развитый, со своими положительными и отрицательными качествами характера Не думаю, что пища сильно влияет на характер. Чтобы не быть злым, стараюсь быть всегда сытым.

[Pirognikov]

Я очень люблю мясо.
Поэтому мне пофиг, что другие живые существа страдают когда я или другие убиваем их чтобы чтобы насладить свой похотливый язык. Милосердие к животным мне не знакомо, это вообще биороботы созданые для того, чтобы меня высокодуховное существо насладить свом мертвым телом - разлагающимся мясом (мясо начинает ралагаться и выделяет трупный яд сразу после того как в клетки перестает поступать кислород и др необходимые для жизни вещества) кровью, салом, мозгом и др. тканями своего тела.
Мне совершенно не волнует что животные ТКЖЕ КАК И ЛЮДИ хотят жить, что они сопротивляются насилию направленого на них, что хотят жить, даже плачут когда их собираются убивать, убегают, вырываются так как им больно. Мне все равно и нет никакого дела до страданий других, важней всего Я. Я должен быть вкусно сыт, какой ценой меня это не волнует. Для этого у меня даже имеется целая философия, типа - человек не может жить без белков и т.д., для этого я даже использую священые писания в своих брюхонабивочных целях и вижу в них только то что мне подходит, остального не замечаю или интерпретирую по своему. Также оправдываю себя тем что все едят мясо или почти все. (грешат тоже все или почти все, но является ли это оправданием)

Но Ты Боже будь милосерден ко мне, не давай мне страдать, я не хочу страдать. А на остальных мне наплевать, что мне до их стаданий. Убивал и буду убивать. А то что Иоан говорил в Новом Завете по поводу того если мясоедение есть приткновением для брата твоего - не ешь его, мне тоже пофиг. Почему это Я должен?

Таким я был два года назад, сейчас не ем мясо, рыбу, яйца. Мои друзья не едят по 10-20 лет. Чувствуем себя хорошо, чего и вам желаем!

P.S. Желаю всем счастья!
Но помните, счасте не можна построить на страданиях (костях) других.

[Pirognikov]

Не думаю, что пища сильно влияет на характер. Чтобы не быть злым, стараюсь быть всегда сытым.

В НКВД СССР для того чтобы сотрудники могли убивать другиг, издеваться над людьми, им давали выпивать кровь животных, после чего их сердца ожесточались и они могли выполнять свою жестокую работу.
/исторический факт, к сожалени на источник указать не могу, не помню/

Влияет, ох как влияет. Если есть возможность ознакомтесь с аюрведой - освойствах различных продуктов.
И не только ознакомиться можно все проверить на своем личном опыте, вот тогда не будете думать, будете знать, ибо знание это информация + реализация (личный опыт).

Желаю успехов.

[iridium-192]

Я очень люблю мясо.

Поэтому мне пофиг, что другие живые существа страдают когда я или другие убиваем их чтобы чтобы насладить свой похотливый язык. Милосердие к животным мне не знакомо, это вообще биороботы созданые для того, чтобы меня высокодуховное существо насладить свом мертвым телом - разлагающимся мясом (мясо начинает ралагаться и выделяет трупный яд сразу после того как в клетки перестает поступать кислород и др необходимые для жизни вещества) кровью, салом, мозгом и др. тканями своего тела.
Мне совершенно не волнует что животные ТКЖЕ КАК И ЛЮДИ хотят жить, что они сопротивляются насилию направленого на них, что хотят жить, даже плачут когда их собираются убивать, убегают, вырываются так как им больно. Мне все равно и нет никакого дела до страданий других, важней всего Я. Я должен быть вкусно сыт, какой ценой меня это не волнует. Для этого у меня даже имеется целая философия, типа - человек не может жить без белков и т.д., для этого я даже использую священые писания в своих брюхонабивочных целях и вижу в них только то что мне подходит, остального не замечаю или интерпретирую по своему. Также оправдываю себя тем что все едят мясо или почти все. (грешат тоже все или почти все, но является ли это оправданием)

Но Ты Боже будь милосерден ко мне, не давай мне страдать, я не хочу страдать. А на остальных мне наплевать, что мне до их стаданий. Убивал и буду убивать. А то что Иоан говорил в Новом Завете по поводу того если мясоедение есть приткновением для брата твоего - не ешь его, мне тоже пофиг. Почему это Я должен?

Таким я был два года назад, сейчас не ем мясо, рыбу, яйца. Мои друзья не едят по 10-20 лет. Чувствуем себя хорошо, чего и вам желаем!

P.S. Желаю всем счастья!
Но помните, счасте не можна построить на страданиях (костях) других.

В НКВД СССР для того чтобы сотрудники могли убивать другиг, издеваться над людьми, им давали выпивать кровь животных, после чего их сердца ожесточались и они могли выполнять свою жестокую работу.
/исторический факт, к сожалени на источник указать не могу, не помню/

Влияет, ох как влияет. Если есть возможность ознакомтесь с аюрведой - освойствах различных продуктов.
И не только ознакомиться можно все проверить на своем личном опыте, вот тогда не будете думать, будете знать, ибо знание это информация + реализация (личный опыт).

Желаю успехов.

Даааааа...... Ну спасибо...
Знаете, честно говоря, впечатлило...
Только не факты, приведенные вами о вредности мяса и крови (кровь не пью, в голову такое даже не приходило, да и кровянку не ем), а та манера в которой вы ответили... Теперь я точно знаю, еда влияет на характер, ох как влияет, вижу это и доказательств никаких не требуется больше... За мной таких пассажей никто и никогда не наблюдал...
Надеюсь, вас не забанят за словечки (мой совет, уберите сейчас сами...)
Успехов вам, добрый мой собеседник...

[Мир вам!]

iridium-192;860239

Я, кстати, изучал этот вопрос, правда, с позиции наиболее подходящего режима питания для себя. Мне нужно потреблять большое количество протеина, иначе всю жизнь придется менять

Я очень Вас понимаю. Но может быть всё окажется гораздо проще, если поменять ментальные установки насчёт белков и т.д.

Я придерживаюсь мнения, что первичен Дух (энергия), а материя вторична.
И человеческий организм сам способен генерировать необходимые ему элементы при достаточном энергетическом наполнении.

Шри Чинмой более сорока лет ведёт разностороннюю работу по укреплению мира и согласия между людьми. Он посвящает свою деятельность развитию в людях взаимопонимания, сочувствия, уважения к ценностям других народов и культур

Чинмой Кумар Гхош родился 27 августа 1931 года в Восточной Бенгалии (ныне Бангладеш). В семье он был самым младшим из семи детей. Он получил образование в Пондишери (юг Индии). С юных лет он проявил замечательные склонности к сочинению стихов, эссе и песен, а также показал себя способным спортсменом в различных видах спорта, включая спринт и десятиборье.

Вот некоторые из его спортивных достижений (о них есть информация в инете):

Поднимая Мир Сердцем Единства

На июнь 2004 года Шри Чинмой поднял одной рукой у себя над головой 7 027 человек в рамках программы награждений «Поднимая мир сердцем единства» это уникальная программа, отмечающая людей, которые совершили выдающиеся достижения в какой-либо области, вдохновляя и поднимая тем самым человечество на новый уровень.

Поднятие тяжестей (я привожу не полный перечень)

4 августа 1988 года
Шри Чинмой приподнял одной одной (левой) рукой 7040 фунтов

19 февраля 2000 года
Шри Чинмой поднял над головой одновременно двумя руками две гантели общим весом в 1300 фунтов из положения стоя

28 ноября-6 декабря 2002 года
Шри Чинмой поднял 1000 овец над головой за 6 серий поднятий двумя руками из положения сидя, Новая Зеландия

11 апреля 2004 года
Шри Чинмой поднял 146 931 фунтов за один день рекордное достижение, что на 20 000 фунтов или на 10 тонн больше, чем было поднято в 2002 году во время публичной программы по поднятию тяжестей.

Достижения в рамках программы «Радужные мечтатели»

21 апреля 1996 года
Прыжок в высоту с места на прямых ногах с отрывом ног от пола (Standing Vertical Jump) на 18 1/4'.

16 июня 1996 года
Прыжок с места в высоту (Vertical Jump onto a Platform) на платформу высотой в 33'.

Упражнения по бодибилдингу в рамках программы «Радужные мечтатели»

30 апреля 1996 года
100 подъемов на ступеньку в жилете весом в 50 фунтов.

16 июня 1996 года
Ходьба на 250 метров в жилете весом в 100 фунтов.

Личные рекорды в беге от спринта до сверхмарафонов

Шри Чинмой участвовал в 241 пробегах, включая 22 марафона и 5 сверхмарафонов.

* далее приводятся неофициальные промежуточные результаты, превосходящие выше указанные результаты (я их не приводила):

27 июля 1982 года 4 мили за 30:21, Род-Айленд.
27 июля 1982 года 5 миль за 38:07, Род-Айленд.
27 июля 1982 года 6,2 мили/10 км за 47:11, Род-Айленд.
2 мая 1982 года 13 миль за 1:54:04, Ньюсдэй марафон, Лонг-Айленд, Нью-Йорк.
2 мая 1982 года 13,1 мили за 1:54:30, Ньюсдэй марафон, Лонг-Айленд, Нью-Йорк.

Теннис

13 июня 1977 года
Шри Чинмой начал играть в теннис.

3 июня 1978 года
Шри Чинмой сыграл 453 гейма в теннис за 17 часов.

Выжимания в упоре

7 января 1986 года
Шри Чинмой выполнил 2230 выжиманий в упоре за 59 минут 50 секунд, Киото, Япония.

«Я совершаю эти подъемы, чтобы вдохновить людей, особенно старшее поколение, на то, чтобы они исполняли свои сияющие мечты. Я хочу показать, что возраст не преграда. Слово «невозможное» существует только в уме, а не в сердце».

Вопрос: Вы вегетарианец?
Шри Чинмой: Я являюсь строгим вегетарианцем свыше 50 лет. Мать Земля очень добра и сострадательна к нам, и она обладает бесконечной силой. Так что, мы едим овощи, фрукты и так далее. Я считаю, что если мы едим мясо и рыбу, то в нас войдет агрессивное сознание. /.../ Мои последователи по всему миру не едят мяса и рыбы. /.../

Вопрос: Вы рекомендуете вегетарианство?

Шри Чинмой: Если вы хотите вести лучшую жизнь, дисциплинированную жизнь, чистую жизнь, я чувствую, что вегетарианская диета необходима. /.../ Когда мы питаемся спокойной пищей, наше сознание автоматически становится спокойным, мягким и нежным.

Вопрос: Как лучше всего стать вегетарианцем, если человек привык есть мясо и рыбу?
Шри Чинмой: Самый безопасный, самый надежный способ это начать постепенно.

(Мир вам! Хотя мой личный опыт и опыт моих друзей показал, что при чёткой ментальной установке на желании отказа от насилия идёт духовная помощь и происходит замещение энергий, что позволяет отказаться от мяса сразу).

"Что же еще придает жизни ценность,
Если не постоянное стремление
Преодолевать себя?"

Шри Чинмой

[Мир вам!]

Я думаю, что нужно начать с самого главного - желания.

А дальше Бог подскажет приемлемые методы его осуществления.

[Мир вам!]

iridium-192;860348

Даааааа...... Ну спасибо...
Знаете, честно говоря, впечатлило...
Только не факты, приведенные вами о вредности мяса и крови (кровь не пью, в голову такое даже не приходило, да и кровянку не ем), а та манера в которой вы ответили... Теперь я точно знаю, еда влияет на характер, ох как влияет, вижу это и доказательств никаких не требуется больше... За мной таких пассажей никто и никогда не наблюдал...

По-моему, Вы не совсем правильно восприняли пост Pirognikovа.
Я восприняла этот пост как "крик души", как попытку отразить сознание некоторых людей.

Конечно не все мясоеды имеют такое сознание. Многие питаются так просто потому что не сталкивались с другой философией, потому что так их приучили с детства. Сама была недавно в таких же условиях жизнеосуществления.

Вы верно подметили насчёт "вкусно готовить".
Я уже писала в ранних постах об этом критерии.

Фрукты, овощи вкусны именно свежие в естественном виде.
А каково на вкус животное? Приемлема ли такая пища для души? Что душа чувствует при поедании такой пищи?

[iridium-192]

Я думаю, что нужно начать с самого главного - желания.

А дальше Бог подскажет приемлемые методы его осуществления.

Хорошо, "Мир вам", я привык переходить к делу сразу после вздоха, пошутили и ладно...
Знаете, за любым действием человека всегда стоит мотив, то, что приводит в движение. Не хочу полемику разводить на тему типа «ПОЛЕЗНО-НЕПОЛЕЗНО», все это весьма субъективно (что русскому благо, то немцу смерть), применительно к тому или иному пище-продукту. Также не собираюсь рассуждать об органолептических свойствах продуктов питания (на вкус и цвет товарищей нет!).
Скажу, действительно, прочитав вчера и сегодня некоторую информацию, проверил и убедился, что существуют, хоть и очень их не много, люди, которые добивались определенных успехов, в развитии физической силы, питаясь исключительно растительной пищей, даже термин для их определения существует: «ВЕГАН» - вегетарианец, исключающий из питания даже яйца и молочные продукты (я ничего не перепутал?)
Все это доказывает очевидную полноценность растительной пищи, за что я искренне рад, но это никак не доказывает неполноценность животной. Следуя подобной логике, еще больше возрадовалось сердце во мне, теперь я смело могу разнообразить свой железно-спортивный рацион! Возможно, даже улучшу свои результаты (Держитесь, стероидные бодибилдеры!!!)
Но, видите ли, меня, в моем косвенно избирательном отношении к пище, мотивирует желание добиться определенных результатов в спорте. При этом я рассматриваю любой продукт, который продается в SAFEWAY или в Rayles, да и в любом food store, прежде всего как то, что можно купить и употребить в пищу
Я не связан никакими религиозно-этическими ограничениями в пище, кроме удавленины и крови, (просто верю, что их нету... или не верю, что они есть...) и окружен такими же людьми (отказываюсь, конечно, от еды или части еды в случае поста, но это другой разговор). В моем холодильнике всегда много разных овощей, во фризере хранятся замороженные мясопродукты, также много орехов, круп - разных бакалейных изделий Исключение рыба, сейчас ее у меня нету, т.к. покупаю исключительно свежую
Все это для меня, моей семьи, моих друзей, сослуживцев, сестер и братьев по вере - еда
Да и чего там скромничать, могу приготовить все это так, что любая из хозяек позавидует!
А сколько мы вместе с дорогими мне людьми времени провели за столом, рассуждая на ту или иную тему И ни о какой агрессии или злобе никогда не было и речи Обыденность жизни выветривается из памяти, а самые приятные и дорогие сердцу моменты вспоминаются и через десяток лет, большинство из этих вечеров сопровождалось дымком от углей в гриле с дальше сами

[jiva]

Быть или не быть вегетарианцем - дело каждого отдельно взятого индивида. И никто не сможет заставить другого насильственным образом есть или не есть мясо или траву. Но вегетарианцы были, есть и будут. Их меньше, чем мясоедов, гораздо меньше. Почему так?
Вопрос вегетарианства затрагивает несколько сторон: физическую морально-этическую, философскую, религиозную (если чего-то упустил, добавьте, пожалуйста). Названные мною аспекты можно выстроить в некую последовательность (примерно так они уже и стоят), начинающуюся с тела и заканчивающуюся Богом. Т.е. мотивы человека при его решении о вегетарианстве, напрямую зависят от того, на каком из этих аспектов своего бытия этот человек сосредатачивается.
В "Йога-сутрах" Патанджали выделяются несколько таких ступенец или аспектов.
1. ана майа - уровень полного отождествления себя с миром и телом, нет раздельного понимания того, что мир находится вне меня и что я в нем живу, т.е. все слитно (так воспринимабт мир дети). Мир познается пер-орально, т.е через рот. (дети все тащат в рот)
2. мано майа - уровень выделения себя из окружающего мира.
3. прана майа - понимание своей тонкой или духовной природы.
4. вигйана майа - уровень понимания единой природы всего живого. Хдесь человек понимает, что душа находится как в травинке, так и в нем самом.
5. ананда майа - уровень осознания Бога.
Что бы человек ни делал, он обязательно делает это, будучи на своем уровне.
Однако не значит, что по мере взросления (т.е. при прошествии определенного количества лет) человек автоматически переходит на следующий уровень, поскольку для такого перехода должны выполняться определенные условия.
Так, взрослый человек может оставаться на уровне ана майа и мано майа. Такой человек полностью "выделился" из окружающего мира, он понимает, что у него есть тело, он все делает, чтобы это тело функционировало как можно лучше, чтобы оно было сильнее, красивее, дальше и быстрее . Мир при этом воспринимается как источник энергии (пищи). С таким сознанием невозможно хотя бы понять, что животные (не говоря уже о растениях) тоже живые. Такой человек может стать вегетарианцем только исключительно вследствие того, что какой-то продукт будет приносить ему то, что, по его мнению, будет для него полезным исходя их белков, жиров и углеводов.
Вот такая философия...