Вегетарианство

[essense]

essense

О том, кого я должен любить говорит именно Христос. А Он, кроме любви к ближнему и к Богу, никакой иной любви не проповедовал. Ваши представления искажены "христуистами", на сайт которых Вы даете ссылку в своей подписи. Любите кого хотите - хоть тараканов, хоть крыс, хоть вирусы холеры, - но не пытайтесь "пришить" Христа к Вашим фантазиям. Уж очень нелепо выглядит результат.

Вы кстати еще про врагов забыли, потому как только друзей любить слишком просто, это и язычники умеют
Заметьте, уже найдена серьезная ошибка (упущение) в вашем взгляде - вы пропустили важный момент того, чему учил Христос. Как же после этого вас можно считать компетентным знатоком учения ? Следовательно, это учение все же выходит за рамки вашего понимания. Я думаю, что оно выходит вообще за рамки понимания многих людей, ограниченных субъективизмом своей несовершенной личности. А этим мы все страдаем, без исключения. Вывод - спорить глупо, ни одно из наших мнений не является отражением истины учения. Каждый видит и понимает лишь часть учения. Вместе, уважая друг друга и выслушивая мнения других, можно узнать что-то новое и при этом не плохое. Но помехой тут является чувство собственной исключительной правоты и предубеждение.

В разных частях евангелия сказаны разные вещи, их нельзя отрывать друг от друга, подавать вне контекста. Их нужно объединить в своем сознании и сердце.
К тому же мы все по разному формулируем кол-во тех, кто лейбирован как "ближние". Это тоже зависит от индивидуальной осознанности.

К счастью в христианском мире есть масса источников и персон, имеющих мнение, очень отличное от вашего. В современном католицизме, и после II Ватиканского собора в особенности. Хотя ваше мнение я уважаю, но отношу его к определенной категории.

"христуистами"
Зря вы так называете этих замечательных бенедиктинцев, которые уважаемы во всем христианском мире, и признаваемы Церковью.

[Мир вам!]

Что такое БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ?

Насколько я понимаю, БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ - это состояние, которое не зависит от субъета. Это именно СОСТОЯНИЕ.

Находясь в состоянии БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ человек сам излучает как СОЛНЦЕ. Разве солнце излучает избирательно? Излучать свет, тепло - это его потребность, оно не может по-другому.

БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ - это состояние полной отдачи, ничего не требующей взамен, ЭТО САМОДОСТАТОЧНОЕ СОСТОЯНИЕ и это именно потребность такой отдачи.

Вспомните, когда к Христу прикоснулась женщина, страдающая кровотечением и он не видя её спросил: кто прикоснулся ко мне? я почувствовал как сила прошла через меня.

У Христа было именно это состояние отдачи. Другое дело, что отдать можно только тому, кто хочет или может взять.

А если мы любим избирательно только то, что нам нравиться или даёт какую-то пользу - то это не любовь, а потребность, признак того, что такой человек сам нуждается в любви.

[essense]

Что такое БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ?

Насколько я понимаю, БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ - это состояние, которое не зависит от субъета. Это именно СОСТОЯНИЕ.

Находясь в состоянии БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ человек сам излучает как СОЛНЦЕ. Разве солнце излучает избирательно? Излучать свет, тепло - это его потребность, оно не может по-другому.

БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ - это состояние полной отдачи, ничего не требующей взамен, ЭТО САМОДОСТАТОЧНОЕ СОСТОЯНИЕ и это именно потребность такой отдачи.

Вспомните, когда к Христу прикоснулась женщина, страдающая кровотечением и он не видя её спросил: кто прикоснулся ко мне? я почувствовал как сила прошла через меня.

У Христа было именно это состояние отдачи. Другое дело, что отдать можно только тому, кто хочет или может взять.

А если мы любим избирательно только то, что нам нравиться или даёт какую-то пользу - то это не любовь, а потребность, признак того, что такой человек сам нуждается в любви.

Верно Качества, которые мы принимаем от Христа, не могут быть узконаправленными. Они проявляются не линейно, а радиально, в том случае если это они, и если они есть. А если их нет, то есть иллюзия их присутствия в виде избирательности. Нельзя быть немножко беременным

[Лука]

essense

Вы кстати еще про врагов забыли

Враг - это тот же ближний, только со знаком (-). Но в любом случае я рад, что Вы это заметили и от "всеобщей любви" перешли к конкретике.

потому как только друзей любить слишком просто, это и язычники умеют

В отличие от последователей Вашей веры, христиане ближними считают не только друзей, но всех, кто нуждается в их помощи. А среди ближних подчас встречаются очень неприятные типы. Но любовь не делит на хороших и плохих, а только на ближних и всех остальных.

Заметьте, уже найдена серьезная ошибка (упущение) в вашем взгляде - вы пропустили важный момент того, чему учил Христос. Как же после этого вас можно считать компетентным знатоком учения ?

По-моему Вы меня с кем-то путаете. Я где-то писал, что претендую на авторитет знатока Библии?

В разных частях евангелия сказаны разные вещи, их нельзя отрывать друг от друга, подавать вне контекста. Их нужно объединить в своем сознании и сердце.

Молодец. Еще пара шагов и Вы вплотную приблизитесь к Христианству.

К счастью в христианском мире есть масса источников и персон, имеющих мнение, очень отличное от вашего.

К счастью таковых меньшинство.

"христуистами" Зря вы так называете этих замечательных бенедиктинцев, которые уважаемы во всем христианском мире, и признаваемы Церковью.

О людях этих ничего сказать не могу. Но их последователи семимильными шагами удаляются от Христианства. И даже иерархи бенедиктинцев стараются от них дистанцироваться.

[essense]

essense

Враг - это тот же ближний, только со знаком (-). Но в любом случае я рад, что Вы это заметили и от "всеобщей любви" перешли к конкретике.

В отличие от последователей Вашей веры, христиане ближними считают не только друзей, но всех, кто нуждается в их помощи. А среди ближних подчас встречаются очень неприятные типы. Но любовь не делит на хороших и плохих, а только на ближних и всех остальных.

По-моему Вы меня с кем-то путаете. Я где-то писал, что претендую на авторитет знатока Библии?

Молодец. Еще пара шагов и Вы вплотную приблизитесь к Христианству.

К счастью таковых меньшинство.

О людях этих ничего сказать не могу. Но их последователи семимильными шагами удаляются от Христианства. И даже иерархи бенедиктинцев стараются от них дистанцироваться.

Тоесть вы меня уже из христиан отчислили ? Вам не кажется, что это немного не ваши полномочия ?

Я где-то писал, что претендую на авторитет знатока Библии?
Конечно ) Вы определяете, кто христианин а кто нет. Вы определяете, что человек на такое-то кол-во шагов от истинного христианства. Вы противопоставляете свое мнение мнению других христиан, католических организаций. Говорите о том, что монахи, теологическое мнение которых признает Католическая Церковь, не христиане. Указывая на то, что именно ваш взгляд - христианский. Может быть наоборот ? Может быть это ваш взгляд ложный ? Или соответствует вашей конфессии ?
Офигеть можно ))))) Жжение !

К счастью таковых меньшинство.
Это не говорит о том, что меньшинство = неправильно. Есть различные уровни понимания одного и того же - массовые и менее массовые. Но есть - признаваемые Церковью. И ваше признание в таком случае просто не нужно.

В отличие от последователей Вашей веры, христиане ближними считают не только друзей, но всех, кто нуждается в их помощи.
Объясните внятно, что вы тут имеете ввиду ? Что за Ваша вера ? И на каком основании вы постоянно отчисляете христиан из рядов христиан ? Я так смотрю это уже болезненная тенденция ...

[Мир вам!]

McLeoud;862907

Мир Вам!

Почитайте об органическом земледелии.

А что, Вы, простите, его плодами пользуетесь?

По мере возможности. Дружу с членами одного из клубов органического земледелия у нас в городе и стараюсь перенимать их опыт.

А что значит лицемерие?

Ну когда человек говорит "не убий все живое", а сам при этом потребляет растительную пищу, прекрасно понимая, что при ее производстве тоже гибло огромное количество живых существ. Конкретно - растений. Но зато человек сей демонстрирует, какой он духовноразвитый и космически моральный. Вот это и значит - лицемерие.

Когда я иду по улице в обуви - я стараюсь не становиться на траву - чувствую, что она живая.

А насчёт убийства растений ... Есть насилие, а есть отдача с любовью.

Растения дарят нам свои плоды и себя с любовью, если мы их берём с любовью. А если грубо потребительствуем - результат будет тот же, что и с поеданием животных и никакое вегетарианство не поможет.

[McLeoud]

Мир Вам!

А насчёт убийства растений ... Есть насилие, а есть отдача с любовью.

В смысле - сорняки мы с любовью выдираем? Яблони обрезаем так, чтобы они плодоносили, а не разрастались - с любовью? Это я к тому, что вот это и есть лицемерие чистой воды. Мол, там, где насилие - там убийство, а там, где отдача с любовью, там как бы и не убийство. Окружающим Вы можете врать, сколько угодно, это проблемы окружающих, но вот себе самому (самой) врать не надо. Потому что стыдно.


Растения дарят нам свои плоды и себя с любовью, если мы их берём с любовью. А если грубо потребительствуем - результат будет тот же, что и с поеданием животных и никакое вегетарианство не поможет.

Не знаю, как Вы, а я лично с огромной любовью беру мясо. И с огромной любовью отношусь к тем курочкам и барашкам, которые мне его дали. То, что лично Вы когда-то грубо потребительствовали при потреблении мясной пищи, говорит, вероятно, только об уровне духовного развития, правильно?

[Лука]

essense

Тоесть вы меня уже из христиан отчислили

Среди христиан не принято приписывать Христу собственные фантазии. Например о "проповеди любви ео всем живым существам". Вот потому мне и в голову не пришло, что Вы можете считать себя христианином.

Я где-то писал, что претендую на авторитет знатока Библии?

Конечно )

Процитируйте пожалуйста мои слова о том, что я претендую на авторитет знатока Библии. Иначе придется вспомнить о правилах форума Общие фразы и субъективные толкования моих слов к рассмотрению не принимаются.

В отличие от последователей Вашей веры, христиане ближними считают не только друзей, но всех, кто нуждается в их помощи.

Объясните внятно, что вы тут имеете ввиду ?

Лук.10

[essense]

[quote=Лука;863001]essense

Тоесть вы меня уже из христиан отчислили QUOTE] Среди христиан не принято приписывать Христу собственные фантазии. Например о "проповеди любви ео всем живым существам". Вот потому мне и в голову не пришло, что Вы можете считать себя христианином.

Процитируйте пожалуйста мои слова о том, что я претендую на авторитет знатока Библии. Иначе придется вспомнить о правилах форума Общие фразы и субъективные толкования моих слов к рассмотрению не принимаются.

Лук.10

В очередной раз доказываете,что с вами адекватная беседа невозможна

[Мир вам!]

McLeoud;862998

Мир Вам!

А насчёт убийства растений ... Есть насилие, а есть отдача с любовью.

В смысле - сорняки мы с любовью выдираем? Яблони обрезаем так, чтобы они плодоносили, а не разрастались - с любовью?

Я же Вам посоветовала ознакомиться с принципами органического земледелия.

Растения дарят нам свои плоды и себя с любовью, если мы их берём с любовью. А если грубо потребительствуем - результат будет тот же, что и с поеданием животных и никакое вегетарианство не поможет.

Не знаю, как Вы, а я лично с огромной любовью беру мясо. И с огромной любовью отношусь к тем курочкам и барашкам, которые мне его дали

.
Похоже, Вы перепутали понятия "любовь" и "чревоугодие".

То, что лично Вы когда-то грубо потребительствовали при потреблении мясной пищи, говорит, вероятно, только об уровне духовного развития, правильно?

Да, такой был уровень моего сознания на тот момент.
Да и на данный момент есть много препятствий, которые я пока не могу преодолеть.

[McLeoud]

Мир Вам!

Я же Вам посоветовала ознакомиться с принципами органического земледелия.

Ознакомился, и что? Развитие сказок Мэгре. Плюс использование модного нынче слова "экология", подлинного значения которого ни одна... ни одно, скажем так, двуногое бесперое, использующее его, не знает. Что дальше?


Похоже, Вы перепутали понятия "любовь" и "чревоугодие".

Отнюдь.


Да, такой был уровень моего сознания на тот момент.

Ну вот видите, Вы были низкоразвиты. Духовно, разумеется. И зачем же проецировать собственное низкодуховное развитие на окружающих?

[iridium-192]

Вы перепутали понятия "любовь" и "чревоугодие".


В своей жизни стараюсь быть умеренным во всем, к пище и питию это тоже относится... Я не стал бы употреблять термин "чревоугодие" в процессу принятия пищи лишь потому, что едой является мясо... Чревоугодие это скорее обжорство или получение особого удовольствия от самого процесса граничащее с эйфорией...
Чревоугодием может страдать и вегетарианец...


Интересный факт, эта тема является наиболее спорной... Должно быть сильные мотивы двигают аппонентами...
Да, еда куда важнее чем что либо другое в нашей жизни...
Хорошо хоть воздухом одним дышим, альтернативы мало, а то такие бы дебаты были.... ОГОГО!

[Laangkhmer]

...я лично с огромной любовью беру мясо...

*патетически-восторженно* Любовь, любовь, ты движешь миром!..

[Pirognikov]

Вопросы к Луке

Вот ЭТО благое дело. Убийство животного как спорт - гнусность.

А что животные страдают толко когда их убивают из спортивного интереса?

Извените, пожалуйста, как по вашему, животные вообще, страдают?
Также, скажите, мы можем быть милосердными к животным или только к людям?

Спасибо за ответы.

С уважением к Вам.

[Лука]

Pirognikov

А что животные страдают толко когда их убивают из спортивного интереса?

Страдает всё живое - люди, животные, растения. Люди поедают животных и растения, животные поедают друг друга и растения. И даже некоторые растения поедают насекомых. Так устроен мир, что жизнь одного существа обеспечивается смертью другого. А страдание поедаемого в этом случае неизбежно.

Извените, пожалуйста, как по вашему, животные вообще, страдают?

Как? Вас интересует механизм? Прочитайте любой учебник по физиологии животных. Мой рассказ будет менее квалифицированным.

Также, скажите, мы можем быть милосердными к животным или только к людям?

Не только можем, но и должны ибо мы люди. Но милосердие к животным заканчивается там, где оно несовместимо с милосердием к людям.

С уважением к Вам.

Спасибо. Взаимно.