Вегетарианство

[Ratukas]

Я раньше смеялась над пропагандой вегетариантсва, но недавно изменила свое мнение. На это изменение повлияло прочтение книги, которую я присоединяю к этому сообщению.

Ведь, действительно, хоть человеческий организм может переварить пищу любого происхождения, а так же пропустить через себя проглоченные монеты, иголки и другие предметы, но это же не значит что все вышеперечисленные вещи полезны для употребления.

Если ребенку дать кролика и яблоко, то он станет играть с кроликом и откусит яблоко, но не наоборот. Человеку не присуща любовь к убийству животных. Мы не говорим что мы едим корову или свинью, а говорим говядину и свинину, чтобы как-то замаскировать убийсвто животного.

Даже красавцы львы, которые питаются мясом других животных, никогда не едят мышечную ткань своей жертвы, а вспарывают желудок с переваренной растительностью, а затем поедают внутренние органы, а мышечная ткань остается животным более низкого уровня, таким как гиены, но и выглядят они соответственно.
Мясо не дает энергии, оно долго перевается и наоборот требует энергетических затрат.

А вот фрукты, вкусны, ароматны, дают энергию, витамины, легко усваиваются организмом, содержать много влаги. Это идеальная еда для человека.
Мясо, рыбу, морепродукты, в сыром виде употреблять мы не можем, а когда придаем их тепловой обработке, то обязательно добавляем специи: соль, перец, чеснок, другие приправы, а потом еще сдабриваем соусом. Для чего это? Для придания вкуса, само по себе мясо безвкусное, или даже не вкусное.

В чай и кофе мы добавляем сахар и молоко. Для чего? Почтому что они сами по себе не вкусные, а с сахором и молоком вполне сносные.



Я согласна с автором книги в том, что нужно употреблять непереработанные продукты, которые вкусные без специй и соусов.
Это не значит, что нужно перейти на сыроедение и стать вегетарианцем, это значит, что 70% нашей пищи должны быть полезными (овощи, фрукты, орехи, зерновые), а 30% может быть бесполезной (мясо, рыба, молочные продукты, сладкое).

Нам с детства портят вкус запихивая в нас сосики, колбасу, молочные продукты, мясо...
И потом нам всю жизнь кажется, что нет ничего вкуснее чем отбивная, или поджаристая куриная ножка. Французы считают истинным деликатесом улиток и лягушек. Корейцы кушают собак. Все это дело вкуса, который запросто изменить, и устранить из своего рациона бесполезные продукты. Сразу же исчезнет лишний вес, а с ним и масса различных заболеваний.

[Лука]

Нам с детства портят вкус запихивая в нас сосики, колбасу, молочные продукты, мясо... И потом нам всю жизнь кажется, что нет ничего вкуснее чем отбивная, или поджаристая куриная ножка. Французы считают истинным деликатесом улиток и лягушек. Корейцы кушают собак. Все это дело вкуса, который запросто изменить, и устранить из своего рациона бесполезные продукты.

Журнал "Няня", 2000 год № 5

Среди различных продуктов прикорма в питании малышей до года важное место занимает мясо. При сегодняшнем разнообразии всевозможных мясных продуктов, предназначенных для детского питания, нетрудно растеряться. Что же выбрать?
Натуральное парное мясо или консервы? Чем все эти разноцветные баночки с мясными наполнителями отличаются друг от друга? Какой вид мяса предпочесть?

- С какого возраста ребенку можно и нужно давать мясо?

Мы рекомендуем вводить его в рацион младенца с 7-8 месяцев. За рубежом практикуется более раннее его назначение - с 5 месяцев. До этого срока здоровый малыш еще не нуждается в нем. Хотя бывают и исключения. Например, в случае, когда у малыша аллергия практически на все продукты, включая и материнское, и коровье молоко. Тогда врачи вынуждены вводить мясо в рацион ребенка буквально с 2-3 месяцев, поскольку другого выхода порой просто нет. Но, повторяю, подобные случаи не норма. Дело в том, что до возраста семи месяцев организм ребенка еще не приспособлен к правильному усвоению мясных продуктов. Не готовы его ферментные системы, печень, почки. Слишком велика нагрузка мяса на желудок, кишечник. А вот в возрасте, когда все необходимые функции организма для его усвоения сформированы, польза мяса несомненна. Прежде всего мясо - источник легкоусвояемого железа, так необходимого детям для предотвращения у них анемии. Кроме того, в этом продукте много дополнительных к женскому молоку, его заменителям и другим видам прикорма белков, жиров, витаминов А, В1, В12.

• Что предпочтительнее для ребенка первого года жизни: натуральное мясо или детские мясные консервы?

Главный плюс и, пожалуй, главное качество, руководствуясь которым стоит отдать предпочтение детским консервам, это их безопасность. Кроме того, они весьма удобны с точки зрения приготовления. Их надо только разогреть. Практичность консервов заключается еще и в том, что баночки можно брать с собой в дорогу, на дачу, куда бы вы ни отправились вместе с ребенком. В закрытом виде срок хранения у них очень долгий. И, набрав с собой необходимое количество баночек, родители могут быть спокойны, что малыш не останется голодным, а они будут избавлены от хлопот по ежедневному приготовлению пищи.
Детские мясные консервы по составу разделяются на чисто мясные и мясорастительные. Просто мясные консервы представляют собой измельченное мясо, к которому может быть добавлен бульон, масло сливочное, растительное, формообразователи (крахмал, мука), лук, соль. Мясорастительные консервы - это продукты прикорма на смешанной основе, в состав которых, помимо мяса, входят различные овощи, крупы, макаронные изделия и другие компоненты. Сочетание различных компонентов в консервах повышает их ценность за счет взаимного дополнения пищевыми веществами и существенно улучшает вкус блюда. Кроме того, консервированное мясо для малышей измельчено в такой мере, в какой в домашних условиях сделать это практически невозможно. Измельчение гарантирует механическое щажение, необходимое ребенку первого года жизни, имеющего незрелую и ранимую слизистую желудка и кишечника. Причем степень измельчения консервов для разных возрастов различна. Отечественные консервы делаются гомогенизированными (тонкоизмельченными) для детей с 7 месяцев жизни, пюреобразными - для детей 7-8-месячного возраста и крупноизмельченными - для 9-12-месячных и старше. Аналогично нашим зарубежные консервы также дифференцированы по возрасту ребенка и разделяются на консервы трех стадий: для детей до 7 месяцев, от 7 до 9 месяцев и для детей старше 9 месяцев.
Конечно, процесс консервирования всегда связан с некоторым ухудшением вкусовых качеств продукта, изменением свойств белка, некоторой потерей витаминов, которые, кстати, вводят в консервы дополнительно. И все мы прекрасно понимаем, что натуральный, свежий продукт в идеале лучше консервированного. Но только в том случае, когда можно быть на сто процентов уверенным в его качестве, безопасности и правильном приготовлении в домашних условиях. А кто может поручиться, что в мясе, купленном на рынке или в магазине, нет ни нитратов, ни пестицидов, даже минимальное содержание которых может нанести существенный вред ребенку? Есть ли гарантия, что по соотношению белка и жира в нем все в порядке? Естественно, при соблюдении всех этих условий натуральное парное мясо было бы предпочтительнее. Но, к сожалению, сегодня всех этих гарантий в отношении мяса никто дать не может. А вот в отношении детских консервов такие гарантии существуют. Это касается и отечественной, и импортной продукции. Поэтому в первый год жизни мы рекомендуем мамам давать малышам именно консервированное мясо, приготовленное с учетом возрастных потребностей.

• Означает ли гарантия безопасности консервов то, что для их производства используют каких-то специально выращенных животных?

Да, конечно. Для этого отбираются отдельные сырьевые зоны, где вкусу не понравиться выбранный вами вид мяса, и он предпочтет другой. Во-вторых, необходимо проследить, не возникает ли аллергических реакций. Давать мясо в первый раз надо в размере четверти чайной ложечки, день ото дня постепенно увеличивая объем. Открытые консервы можно хранить не более суток, а лучше вообще не хранить. Поэтому сначала стоит покупать самые маленькие по объему баночки.

• Какие консервы лучше давать ребенку: чисто мясные или мясосмешанные?

Можно давать то и другое в равной степени. Если малыш полностью здоров, маме, конечно, удобнее давать смешанные консервы, которые уже готовы к употреблению. Если же у ребенка аллергия, стоит поостеречься смешанных вариантов, поскольку будет трудно распознать, на что появилась реакция. В этом случае лучше давать крохе просто консервированное мясо, добавлять к нему понемножку разных овощей и следить за реакцией.
Кстати, если говорить о смешанных консервах, то содержание мяса в импортных баночках невелико - 8-10% Поэтому их можно вводить в рацион младенца пораньше, чем отечественные, в которых процент мяса составляет примерно 30%.
Консервы включают различный набор овощей. И наряду с традиционными для России овощами: морковью, капустой, картофелем и т. п., в импортных консервах используются капуста брокколи, шпинат, брюква и широкий спектр бобовых.

- На вкус мам, которые обычно сначала сами пробуют все продукты, предназначенные для их детей, мясные детские консервы довольно пресные и безвкусные. Дети их воспринимают по-другому?

В детские консервы, как правило, не добавляется ни соль, столь привычная для взрослых, ни сахар. Соль ребенку в этом возрасте вообще не нужна. Вкус его пока не испорчен, он с удовольствием будет есть пресные детские консервы. Но как только малыш узнает вкус подсоленных продуктов, он наверняка откажется от прежней пищи. Поэтому не стоит ориентироваться на свой вкус и подсаливать питание детям.

• Баночки с детскими консервами бывают разные: жестяные и стеклянные. Упаковка влияет на качество продукта?

Никоим образом. Это всего лишь разная тара, более или менее удобная.

• Слово "консервы" отпугивает некоторых мам, считающих, что в таком продукте обязательно должны содержаться консерванты...

О присутствии в консервах для детского питания консервантов даже речи идти не может. Безусловно, их там нет. Консервы стерилизованы. Высокотемпературная обработка позволяет убить бактерии и не допустить их размножения. Там нет ни искусственных ароматизаторов, ни красителей. Используются только естественные ингредиенты. И наши, и импортные консервы проходят несколько жестких контролей качества, на производстве - санитарный надзор, торговую инспекцию и т. п.


http://www.nanya.ru/opit/7815

[Никодем]

"Всё, о чём писал проэт, это бред" (С) классик

Я раньше смеялась над пропагандой вегетариантсва, но недавно изменила свое мнение. На это изменение повлияло прочтение книги, которую я присоединяю к этому сообщению.

Никогда не смеялся над вегетарианцами. Я всегда смеялся над ФАНАТАМИ, которые уставятся в одну точку (скажем, в Белое Братство, в Анастасию с приснопамятным псевдосыщиком МегрЭ... Ешь мясо - твоё личное дело; не ешь мясо, - видать ты, человече зело богатый человек, что можешь себе позволить такую роскошь - питаться растениями, плодами, а на это до фига денег надо... Мяса купил, сделал фаршу, эскалопу, на худой конец - котлету, зафигачил в желудок - и порядок! Можешь дальше работать. Моя мать всю жизнь ела свинину, и вот, слава Иисусу, скоро девяносто годков будет...

Ведь, действительно, хоть человеческий организм может переварить пищу любого происхождения, а так же пропустить через себя проглоченные монеты, иголки и другие предметы, но это же не значит что все вышеперечисленные вещи полезны для употребления.

Детский сад!

Если ребенку дать кролика и яблоко, то он станет играть с кроликом и откусит яблоко, но не наоборот.

Вы, конечно, землячка, это на своём опыте проверяли?

Человеку не присуща любовь к убийству животных. Мы не говорим что мы едим корову или свинью, а говорим говядину и свинину, чтобы как-то замаскировать убийсвто животного.

Их выращивают на убой. Вы что, забыли про Ветхий Завет, христиане называются, где перед храмом Бога приносили в жертву ТЫСЯЧИ непорочных агнцев и иже с ними!

Даже красавцы львы, которые питаются мясом других животных, никогда не едят мышечную ткань своей жертвы, а вспарывают желудок с переваренной растительностью, а затем поедают внутренние органы, а мышечная ткань остается животным более низкого уровня, таким как гиены, но и выглядят они соответственно.

Да, видать, маловато Вы телик смотрите, Discovery Channel или Geographic Chaтnel (братья из церкви запрещают?).

Мясо не дает энергии, оно долго перевается и наоборот требует энергетических затрат.

Мясо даёт энергию. Огромную. (Особенно в сексуальном плане. Чуйствую!) Но не мясом одним живёт человек (но и фруктами и овощами).

А вот фрукты, вкусны, ароматны, дают энергию, витамины, легко усваиваются организмом, содержать много влаги. Это идеальная еда для человека.
Мясо, рыбу, морепродукты, в сыром виде употреблять мы не можем, а когда придаем их тепловой обработке, то обязательно добавляем специи: соль, перец, чеснок, другие приправы, а потом еще сдабриваем соусом. Для чего это? Для придания вкуса, само по себе мясо безвкусное, или даже не вкусное.

А знаете, Волга впадает в Каспийское море! Лошади кушают овёс и сено! (с) великий Чехов.

В чай и кофе мы добавляем сахар и молоко. Для чего? Почтому что они сами по себе не вкусные, а с сахором и молоком вполне сносные.

Я пью крепчайший кофе абсолютно без сахара и очень большими кружками. (Мормоны идут на север. Никодёма живёт этажом выше! %) )

Я согласна с автором книги в том, что нужно употреблять непереработанные продукты, которые вкусные без специй и соусов.
Это не значит, что нужно перейти на сыроедение и стать вегетарианцем, это значит, что 70% нашей пищи должны быть полезными (овощи, фрукты, орехи, зерновые), а 30% может быть бесполезной (мясо, рыба, молочные продукты, сладкое).

Никто никому не должен. Самое очевидное для меня свидетельство: моя верующая в Бога мама, которой, слава Иисусу, уже 90 годиков, и она ест свинину. (Мусульмане и евреи тоже идут на север. Шутка. %))

Нам с детства портят вкус запихивая в нас сосики, колбасу, молочные продукты, мясо...

Очень правильно!

И потом нам всю жизнь кажется, что нет ничего вкуснее чем отбивная, или поджаристая куриная ножка. Французы считают истинным деликатесом улиток и лягушек. Корейцы кушают собак. Все это дело вкуса, который запросто изменить, и устранить из своего рациона бесполезные продукты. Сразу же исчезнет лишний вес, а с ним и масса различных заболеваний.

А на фига?!
Вообще весь пост - как рассуждения маленькой девочки о том, что нельзя ковырять в носу...

[McLeoud]

Ratukas

а 30% может быть бесполезной (мясо, рыба, молочные продукты, сладкое)

Молочные продукты, несомненно, бесполезны. Только чудесный случай, лишивший мать автора этой книги возможности вскормить свое чадо молоком и заставивший ее выкармливать новорожденного огурцами и орехами, и позволил появиться на свет такому гиганту вегетарианской мысли.

[Voin Sveta]

Лука

Ветхий Завет писался для определенного народа на детской стадии его развития. Новый Завет написан через 1000 лет после Ветхого и для всего человечества, причем во взрослом состоянии. Если отец наставляя взрослого сына применяет иные методы, нежели применявшиеся им, когда сын был ребенком, говорит ли это о противоречиях в воспитании?

Вот именно для определённого народа и на детской стадии его развития. Сколько же можно цитировать то, что было сказано неразумным младенцам в определённых жизненных условиях? Эти времена давно прошли. Вы сами признаёте это; "древнее прошло, теперь все новое." "2Кор.5:17
Пора взрослеть! Пора учиться отделять зёрна от плевел.

Какая цитата из Библии служит для Вас ориентиром в том, какой аппарат, созданный разумом человеческим есть сатанинский и недостойный, а каким можно пользоваться постоянно?
Вы же, судя по общению на этом форуме, постоянно пользуетесь компьютером и сетью Интернет. Где Ваш Бог дал такие указания?
Почему Он разрешает пользоваться компьютером, а точно таким же, усовершенствованным человеческим разумом, аппаратом - не разрешает.
Это Вы от себя обзываете аппараты "сатанинскими", или от Отца Вашего?
Три раза Вы навешивали ярлык "Сатанинские и сатанизм" лично мне, а у других - не меньше.
Чем-то очень знакомым при этом повеяло - духом мрачного и грубого средневековья, когда любая новая мысль и идея жестоко уничтожались.
Это делали те, кто также были уверены, что они истинные христиане.
Именно они сделали их Великого Учителя идола, перевернув всё Его Учение.

[Мир вам!]

Лука;828371

Мир вам!

Подтверждаю применение Вами дискуссионного приема называемого передергиванием. Ветхий Завет писался для определенного народа на детской стадии его развития. Новый Завет написан через 1000 лет после Ветхого и для всего человечества, причем во взрослом состоянии. Если отец наставляя взрослого сына применяет иные методы, нежели применявшиеся им, когда сын был ребенком, говорит ли это о противоречиях в воспитании?

Это не передёргивание, а констатация факта.
Научилась у Вас таким приёмам.
Нельзя ребёнка, которого учили "око за око" сделать сострадательным и любящим.

Библия - учение Христа вся и целиком, абсолютно целостна, но состоит из двух Заветов адресованных разным людям жившим в разное время. И сущностных противоречий в ней нет.

Ответ тот же: нельзя ребёнка, которого учили "око за око" сделать сострадательным и любящим.

Вы привели пример, в котором Христос учил приоритету пищи духовной над плотской. А Вы Его слова истолковали буквально - как урок диетологии

Я ждала этого замечания. Но перейти на духовную пищу ещё труднее, чем на растительную.

Поверьте Богу истинному, отрекитесь от сатаны - получите доказательств с избытком.

Не смешите. Я не нарушаю ни одной из десяти заповедей.

Вы путаете Божие и мирское. Атеисты пели "Отречемся от старого мира. Отряхнем его прах с наших ног!" А эта мысль была взята ими из Библии.

Да и принципы коммунизма где-то перекликались с десятью заповедями. Уже точно не помню - не привязываюсь к догмам.

Ошибаетесь. Правда у каждого своя, а истина одна - Христос.

Истина - это верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.
А Христос - это Дух, воплощавшийся на Земле как человек, принёсший эту истину.
А выражение, которое обычно цитируют, образно передаёт смысл.

Не с Христом, а с тем, кому Вы неправомерно присвоили это святое Имя.

Не я - Он сам назвал себя.

Божья сила - источник всякой энергии. Но не наоборот

Сила появляется от наличия энергии, а не её отсутствия.

Если бы Вы потрудились внимательно изучить хотя бы Новый Завет, то знали бы, что Христа не привлекали к уголовной ответственности, а казнили за богохульство.

И по политическим мотивам - намерение стать "Царём Иудейским".
А разрушить храм - так это точно уголовное дело.

И последнее. Дискуссия себя исчерпала.

Для Вас.

Вы открыли тему "Вегетарианство"

Я её не открывала.

но не сумев доказать его пользу и соответствие Христианским ценностям

Это Ваша оценка.

занялись пропагандой очередного лжеучения очередного лжехриста.

Опять же - Ваше мнение.

Насколько я понял из Вашей ссылки, корни этого лжеучения в теософии Блаватской и ее ученицы Алисы Бейли.

Блавадская представитель другого направления - теософии, насколько мне известно.
Кто такая Алиса Бейли я не знаю.
А ссылка просто случайно попала под руку во время поиска определения.

Верить ли Вам во Христа Истинного или в лжехриста, читать ли Новый Завет или не читать - дело Ваше. Но я нижайше прошу Вас еще раз внимательно прочитать Правила форума и неукоснительно им следовать.

Хорошо.
Ограничимся только поисками научных доказательств полезности вегетарианства.

[Лука]

Voin Sveta

Вот именно для определённого народа и на детской стадии его развития. Сколько же можно цитировать то, что было сказано неразумным младенцам в определённых жизненных условиях? Эти времена давно прошли.

Не все, что говорится ребенку в детстве должно быть забыто в зрелом возрасте. А если все, то грош цена такому воспитанию.

Пора взрослеть! Пора учиться отделять зёрна от плевел.

Взрослеем. Отделяем. Присоединяйтесь

Какая цитата из Библии служит для Вас ориентиром в том, какой аппарат, созданный разумом человеческим есть сатанинский и недостойный, а каким можно пользоваться постоянно?

Сатанинский аппарат изготавливается с единственной целью - противостоять воле Бога изложенной в Библии. И ни для чего другого этот аппарат непригоден. А искать цитату? Зачем если ответ очевиден?

Вы же, судя по общению на этом форуме, постоянно пользуетесь компьютером и сетью Интернет. Где Ваш Бог дал такие указания?

"Матф.22:21 Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Интернет - дополнение к интеллектуальным и коммуникативным свойствам человека заложенным в него Богом. Потому искать указания Бога о его допустимости или недопустимости не имеет смысла. Что касается использования интернета человеком, то это вопрос совсем другой. Можно в сети пути Богу выпрямлять, а можно и запутывать. Но это не от интернета зависит, а от человека.

Почему Он разрешает пользоваться компьютером, а точно таким же, усовершенствованным человеческим разумом, аппаратом - не разрешает.

И где ж Вам такое привиделось? "Прит.2:6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум"

Это Вы от себя обзываете аппараты "сатанинскими", или от Отца Вашего?

Мои сообщения отражают исключительно мое частное мнение. Судя по отзывам читателей, мое мнение, как правило, разделяют христиане и не разделаяют нехристи.
Теперь о характеристике "сатанинский". Все в намерениях человека, его дествиях и плодах его деятельности противоречашее воле Бога исходит от сатаны и является сатанинским. Не согласны - опровергните Св.Писанием. Но о каких аппаратах Вы пишите я не понимаю.

[Лука]

Мир вам!

Это не передёргивание, а констатация факта. Научилась у Вас таким приёмам. Нельзя ребёнка, которого учили "око за око" сделать сострадательным и любящим.

Обличать нужно фактами. Вот реальный пример передергивания. Я Вам пишу, что Ветхий и Новый Заветы адресовались разным народам. Вы отвечаете "нельзя ребёнка, которого учили "око за око" сделать сострадательным и любящим". Но христиане - это не повзрослевшие иудеи и потому Ваш комментарий есть передергивание.

Я ждала этого замечания. Но перейти на духовную пищу ещё труднее, чем на растительную.

Плоть требует пищи плотской и потому Христос не требовал переходить на духовную. Но Он требовал пищу духовную ценить более плотской. "Лук.4:4 Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим." А дабы избежать превратных толкований дополняю: "Еф.5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь."

Я не нарушаю ни одной из десяти заповедей.

Декалог - малая часть закона иудеев и его исполнения для познания истины недостаточно. "Гал.2:21 а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." Поэтому призываю Вас искать доказательств не в законе, а у Христа.

Да и принципы коммунизма где-то перекликались с десятью заповедями. Уже точно не помню - не привязываюсь к догмам.

Увы, привязываетесь. Любая заповедь Господня - догма. Но исходя из Ваших утверждений, для Вас догма - не слово Божие, а ощущения Вашего сердца.

Истина - это верное отражение объективной действительности в сознании человека

В том-то и разница между Вами и христианами. Для христиан Истина - Христос, для Вас истина - верное отражение Вами действительности.

Не я - Он сам назвал себя.

Значит обманул.

Сила появляется от наличия энергии, а не её отсутствия.

Вы пытаетесь применить к Творцу законы творения. Напоминает оценку поведения столяра используя критерии оценки сделанного им стола.

И по политическим мотивам - намерение стать "Царём Иудейским". А разрушить храм - так это точно уголовное дело.

"Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти." (Матф.26:63-66) Так за что был осужден Христос - за богохульство или за уголовное преступление?

Хорошо. Ограничимся только поисками научных доказательств полезности вегетарианства.

Отлично.

[Мир вам!]

Лука;828668

Мир вам!

Обличать нужно фактами. Вот реальный пример передергивания. Я Вам пишу, что Ветхий и Новый Заветы адресовались разным народам. Вы отвечаете "нельзя ребёнка, которого учили "око за око" сделать сострадательным и любящим". Но христиане - это не повзрослевшие иудеи и потому Ваш комментарий есть передергивание.

Так чего ж Вы постоянно цитируете Ветхий Завет?

Плоть требует пищи плотской и потому Христос не требовал переходить на духовную. Но Он требовал пищу духовную ценить более плотской. "Лук.4:4 Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим." А дабы избежать превратных толкований дополняю: "Еф.5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь."

Не об этом речь. Грубая пиша несовместима с тонкими состояниями души. И находясь постоянно в молитве и соединении с Богом всё меньше возникает потребности в какой-либо пищи.

Декалог - малая часть закона иудеев и его исполнения для познания истины недостаточно. "Гал.2:21 а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." Поэтому призываю Вас искать доказательств не в законе, а у Христа.

А я и не говорила, что довольствуюсь только исполнением 10 заповедей.

Увы, привязываетесь. Любая заповедь Господня - догма. Но исходя из Ваших утверждений, для Вас догма - не слово Божие, а ощущения Вашего сердца.

Я не привязываюсь - для меня это естественное состояние, исходящее из сердца.
Говоря о заповедях, я говорила для Вашего уровня понимания.

В том-то и разница между Вами и христианами. Для христиан Истина - Христос, для Вас истина - верное отражение Вами действительности.

Я же говорю - вы сделали из Христа идола для поклонения.

Значит обманул.

Будьте осторожны в оценке.
За каждое слово прийдётся держать ответ.

Вы пытаетесь применить к Творцу законы творения. Напоминает оценку поведения столяра используя критерии оценки сделанного им стола.

Законы Мироздания для всех одинаковы.

"Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти." (Матф.26:63-66) Так за что был осужден Христос - за богохульство или за уголовное преступление?

Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его. И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?

Так что там всё в комплексе было.

"9 На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. 13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. "

[credentes]

McLeoud

Я и животных не убиваю попусту. Но буде жизнь прижмет, думаю, и человека смогу убить.

Я тоже. Увы.



Большинство тех, кто пытается подвести под вегетарианство некий идеологический базис, об эмпатии даже не задумывается. Они предпочитают почему-то говорить о живых существах вообще, скромненько забывая при этом, что и бактерии - это тоже живые существа.

Да, к сожалению это правда. Я не вегетарианка, но стараюсь ею стать, хотя в этом у меня скорее личные и религиозные аспекты задействованы. Просто для меня теплокровные животные - это существа подобные мне. Извините, может для Вас это звучит абсурдно, но я говорю не с научной точки зрения, а со своей личной. Я прекрасно знаю, что мир устроен так, что жить в нем и не убивать живые существа нельзя. Я просто стараюсь не делать этого по возможности хотя бы с теми, кого считаю себе подобными.

С уважением

Credentes

[Лука]

Мир вам!

Так чего ж Вы постоянно цитируете Ветхий Завет?

Повторяю - не все, что говорится ребенку в детстве следует забыть в зрелом возрасте. А если все, то грош цена такому воспитанию.

Грубая пиша несовместима с тонкими состояниями души.

"Тонкие состояния души" - не синоним духовности.

И находясь постоянно в молитве и соединении с Богом всё меньше возникает потребности в какой-либо пищи.

В любой пище, и в мясной, и в травной.

Говоря о заповедях, я говорила для Вашего уровня понимания.

Вы явно переоцениваете мой уровень понимания

Я же говорю - вы сделали из Христа идола для поклонения.

"Лук.6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете".

Будьте осторожны в оценке. За каждое слово прийдётся держать ответ.

Не сомневаюсь. Христос один и другого не дано. Но тот, кто учит о нескольких Богах-Творцах - не Христос.

Законы Мироздания для всех одинаковы.

Вы уравниваете Творца с творением. Бог-Творец не подчиняется законам мироздания.

Так что там всё в комплексе было.

Вы зря не хотите внимательно прочитать Библию. Христа осудили на смерть за богохульство не найдя в Нем иной вины.

Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.

Вы забыли упомянуть, что на эти слова Петр получил ответ свыше: "Деян.10:15 что Бог очистил, того ты не почитай нечистым."
Еще раз прошу Вас вернуться к теме вегетарианства. Или открывайте новую тему.

[Мир вам!]

Лука;828910

Вы забыли упомянуть, что на эти слова Петр получил ответ свыше: "Деян.10:15 что Бог очистил, того ты не почитай нечистым."
Еще раз прошу Вас вернуться к теме вегетарианства. Или открывайте новую тему.

Я не забыла, а не упомянула потому что эта фраза касалась другого вопроса - отношения Петра к язычникам, а не разрешения Богом есть то, что было перечислено выше.

Из приведённого факта видно, что все перечисленные животные не употреблялись Петром в пишу, и Пётр твёрдо сказать Богу "Нет!", усматривая в этом искушение.

Еще раз прошу Вас вернуться к теме вегетарианства. Или открывайте новую тему.

Вегетарианство - это один из аспектов нашей реальности и аспект христианства в том числе.

Все христианские святые не употребляли в пищу животных - это доказанный факт.
Иначе зачем Христос говорит о посте и молитве?
Значит, одной молитвы недостаточно, чтобы иметь высочайший уровень приближения к Богу.

И если я нахожусь на христианском форуме, то имею право опираться на христианское учение в любой теме в соответствии с моим уровнем его понимания.

[McLeoud]

Мир вам!

Все христианские святые не употребляли в пищу животных - это доказанный факт.

Опаньки! А мужики-то не знают... (с)
Доказывайте!

[Лука]

Мир вам!

Из приведённого факта видно, что все перечисленные животные не употреблялись Петром в пишу, и Пётр твёрдо сказать Богу "Нет!", усматривая в этом искушение.

Значит по-Вашему созданные Богом звери, пресмыкающиеся и птицы небесные правомерно названы Петром "скверными или нечистыми"? Очевидная нелепость. Трижды Петр отказывался есть предложенное Богом и трижды получал от Бога ответ "что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо." Когда же Петру потребовалось толкование сна "Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя; встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их." Таким образом Бог указал Петру на его ошибочное толкование сна и ошибочное отношение к предложенному Богом питанию. Поэтому Ваше толкование о якобы имевшем место искушении Петра Богом - плод Вашей фантазии.

Вегетарианство - это один из аспектов нашей реальности и аспект христианства в том числе.

Подтвердите Св.Писанием, что вегетарианство - аспект Христианства.

Все христианские святые не употребляли в пищу животных - это доказанный факт.

Раз это доказанный факт - представьте проверяемые доказательства.

Иначе зачем Христос говорит о посте и молитве?

Где конкретно? Цитату плз.?

И если я нахожусь на христианском форуме, то имею право опираться на христианское учение в любой теме в соответствии с моим уровнем его понимания.

Если Вы находитесь на христианском форуме, то безусловно имеете право опираться на христианское учение в любой теме в соответствии с Вашим уровнем его понимания. Но ложь и ошибочное понимание - вещи разные. То, что Вы сказали обо ВСЕХ ХРИСТИАНСКИХ СВЯТЫХ - не мнение, а либо истина, либо ложь. Третьего не дано. ДОКАЗЫВАЙТЕ.

[Мир вам!]

Лука;828971

Мир вам!

Значит по-Вашему созданные Богом звери, пресмыкающиеся и птицы небесные правомерно названы Петром "скверными или нечистыми"? Очевидная нелепость. Трижды Петр отказывался есть предложенное Богом и трижды получал от Бога ответ "что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо." Когда же Петру потребовалось толкование сна "Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя; встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их." Таким образом Бог указал Петру на его ошибочное толкование сна и ошибочное отношение к предложенному Богом питанию. Поэтому Ваше толкование о якобы имевшем место искушении Петра Богом - плод Вашей фантазии.

Не звери нечистые, а питание животными - нечисто.
Питание было предложено как образ нечистоты, а не буквально.
А очистил Бог язычников, к которым Пётр имел предубеждение.

Подтвердите Св.Писанием, что вегетарианство - аспект Христианства.

Уже подтвержала.
Для меня пост и вегетарианство - синонимы.

Где конкретно? Цитату плз.?

Уже приводила.
"Сей род изгоняется постом и молитвой".

Если Вы находитесь на христианском форуме, то безусловно имеете право опираться на христианское учение в любой теме в соответствии с Вашим уровнем его понимания. Но ложь и ошибочное понимание - вещи разные. То, что Вы сказали обо ВСЕХ ХРИСТИАНСКИХ СВЯТЫХ - не мнение, а либо истина, либо ложь. Третьего не дано. ДОКАЗЫВАЙТЕ.

Доказываю.

"Из сообщений Епифания, ученика Преподобного Сергия, первого его жизнеописателя, мы знаем, что Великий Светильник Земли Русской родился в 1314 году в семье именитых бояр ростовских Кирилла и Марии и был наречен Варфоломеем. Вотчина родителей Сергия находилась в четырех верстах от Ростова Великого, по дороге в Ярославль.Родители его, Кирилл и Мария, были бояре знатные и богатые, но потом обедневшие и отличались добродетельною жизнию. Еще до рождения преподобного начался ряд знамений, указывавших на его особенное предназначение. Однажды, когда мать его была в церкви за литургиею, он трижды прокричал во чреве ее: в первый раз - пред чтением Евангелия, в другой - еще сильнее - при начатии херувимской песни, так что голос его слышен был по всей церкви и мать пришла в ужас; в третий раз - после возгласа священника: "Святая святым",- и опять с такою силою, что устрашенная мать едва не пала на землю, заливаясь слезами. После этого мать в остальное время чревоношения не употребляла ни мяса, ни молока, ни рыбы, ни вина, а питалась только хлебом и семенами и пила одну воду. Когда младенец родился, вскоре заметили, что он не касался сосцов матери, если она питалась мясом, а в среды и пятки оставался вовсе без пищи.Заметив это, Мария вовсе отказалась от мясной пищи."

"В полном одиночестве остался он среди природы, суровой к человеку, требующей от него труда в поте лица.
Порой его смущали демонские козни и ужасы, а иногда нападения зверей - много зверей в этой пустыни жило тогда. Некоторые из них выли стаями и с ревом проходили; другие близко подходили к блаженному и окружали его.
Среди них один медведь имел обыкновение приходить к преподобному. Преподобный, видя, что не из злобы приходит к нему зверь, но чтобы взять из еды что-нибудь немного для пропитания себе, выносил зверю из хижины своей маленький кусок хлеба и клал его или на пень, или на колоду. Медведь брал ее в пасть и уходил. Когда же не хватало хлеба и пришедший по обыкновению зверь не находил приготовленного для него привычного куска, тогда он долгое время не уходи, стоял, озираясь туда и сюда, упорствуя, как жестокий заимодавец, желающий получить долг. Если же был у преподобного лишь один кусок хлеба, то и тогда он делил его на две части, чтобы одну часть себе оставить, а другую зверю отдать; Часто и хлеба на день не было; и когда это случалось, тогда они оба оставались голодными, сам святой и зверь. Иногда блаженный о себе не заботился и сам голодным оставался: он предпочитал не есть, чем зверя этого обмануть и без еды отпустить."

" Преподобный Сергий всех принимал с любовью, и вскоре в маленькой обители составилось братство из двенадцати иноков. Их опытный духовный наставник отличался редким трудолюбием. Своими руками он построил несколько келлий, носил воду, рубил дрова, выпекал хлеб, шил одежду, готовил пищу для братии и смиренно выполнял другие работы. Тяжелый труд Преподобный Сергий соединил с молитвой, бдением и постом. Братия удивлялась, что при таком суровом подвиге здоровье их наставника не только не ухудшалось, но еще более укреплялось."

Долгое время именно Сергий Радонежский для меня был духовным наставником и учителем.
Учителя Христа тогда я ещё не чувствовала.

О Францисске Ассизком я уже давала информацию.