Вегетарианство

[Лука]

Это вы от имени Лукавого говорите?

Ну что Вы, милейшая. Это Ваш хлеб и Ваш учитель

[kapitu]

Ну что Вы, милейшая. Это Ваш хлеб и Ваш учитель

Точно от Лукавого!
А у нас, христиан , один Учитель.

[Никодем]

Хорошая хрюшка у Вас, Kapitu в подписи! Вот ещё подкормить малёк и забить на мясо, сало... Подкоптить это мясцо-сальцо (у нас в Литве это эх как умеют) - и пир горою организовать! Вот угощеньице-то будет! А их же не иначе как на убой не отращивают!

[kapitu]

Хорошая хрюшка у Вас, Kapitu в подписи! Вот ещё подкормить малёк и забить на мясо, сало... Подкоптить это мясцо-сальцо (у нас в Литве это эх как умеют) - и пир горою организовать! Вот угощеньице-то будет! А их же не иначе как на убой не отращивают!

А взялись бы глотку ему перерезать, Никодем?
А то знаете как в деревнях, народ вроде грубый , закаленный, а убоем скота как правило один пьянчушка какой-нибудь местный занимается.

[Аскет]

Для Вас Христос - не Бог?

Для меня Бог это творец всего сущего. И в моем понимании Христос не Бог.
Равно как и в Исламе Христос не Бог.

И еще вопрос - может ли человек исповедующий любовь ко всем живым существам относиться к инакомыслящим как к куче мусора?

Нет не может.

В таком случае приведите ОБЩЕПРИНЯТОЕ определение любви, из которого ясно следует, что любовь - это НЕ ОТНОШЕНИЕ человека к определенному объекту.

Я не пользуюсь общепринятыми определениями, так как не все что общепринято отражает суть вещей. В свое время было общепринято, что Земля плоская, а также было общепринято, что солнце вращается вокруг Земли. Жордано Бруно это стоило жизни, между прочим. Его сожгли на костре любители догм и общепринятых идей.

По-Вашему, что есть Бог, то превыше всего? Но Бог - это не только любовь, но и Спаситель всех человеков, а наипаче верных; свет; истина; Бог живый; Царь вечный; солнце и щит; судия; Бог богов и Владыка владык; Бог великий, сильный и страшный; милосердый; огнь поядающий; ревнитель; Дух; Творец неба и земли, всего видимого и невидимого; Бессмертный; Святой; Всеведущий; Всемогущий и т.д. и т.п.
И что из перечисленного выше Вы посадите на вершину Вашей системы ценностей?

Вы слишком много чего намешали в кучу.
Как я и говорил раньше наверху системы моих ценностей любовь.

Попытка полюбить всех обесценивает любовь и создает иллюзорные установки. Вот если бы Вы предложили в отношении всех людей без исключения проявлять внимание, сочувствие, великодушие, доброжелательность, чуткость, доброту и т.п., я бы Вас понял. Но любви достойны только те, кого предназначил Господь - Бог, ближние и враги. Все!

Если вы говорите не из личного опыта, то ваши слова не более чем слова.

Еще одна иллюзия... Вы уверены, что есть на свете человек, у которого с близкими людьми "ВСЕ ПРЕКРАСНО"? А раз уж Вы завели разговор о близких, у Вас с Вашими близкими ВСЁ прекрасно? Ведь если не всё, то Вы, по-Вашему же, не на правильном пути. А если всё, то я Вам, простите, не поверю.

Скажу так: мои отношения с близкими становятся тем лучше, чем чище мои помыслы и чем больше любви в моей душе. И всякий раз, когда в душе моей поселяется злоба к кому либо, это тут же влияет на отношения близких и не близких ко мне.

[Никодем]

А взялись бы глотку ему перерезать, Никодем?
А то знаете как в деревнях, народ вроде грубый , закаленный, а убоем скота как правило один пьянчушка какой-нибудь местный занимается.

Если сам бы выращивал (как моя мать в деревне), сам кормил, поил специально же для этого, то решился бы... Времена нонче на деревнях особенно тяжёлые, свинок бедных даже крадут жулики... Правда, никогда самолично не убивал, батя всё делал... Ответьте: ну, зачем свиней выращивают? Для красоты? Ну, некоторые в цирке фокусы показывают, да, есть это... Однако в простой российской (белорусской, литовской и т. п.) деревеньке свинок выращивают именно на убой, это и деревенскому ребёнку-несмышлёнышу ясно...
Двести лет тому назад выращивали именно на мясо, сало, сто лет выращивали для того же... Что меняется? Появились вегетарианцы... Ну, молодцы ребята! Но начните проповедовать своё учение где-нибудь в деревеньке - и увидите реакцию... Хорошо ещё, если мужики заметят, что от мяса "ноги мёрзнут" , а так могуи и не уважить...

[kapitu]

Ответьте: ну, зачем свиней выращивают?

Ну что за вопросы Никодем. В основном на убой, но бывает и как собак держут.

Двести лет тому назад выращивали именно на мясо, сало, сто лет выращивали для того же... Что меняется?

Все изменяется, все течет.

Появились вегетарианцы...

Какой появились,были всегда.Познокомьтесь с историей Индии например - много интересного узнаете ))

Ну, молодцы ребята!

Согласна

Но начните проповедовать своё учение где-нибудь в деревеньке - и увидите реакцию... Хорошо ещё, если мужики заметят, что от мяса "ноги мёрзнут" , а так могуи и не уважить...

Так я и не говорю о ситуациях безвыходных , когда акромя мяса и есть-то почти нечего, но если есть возможность - сие есть гуд, определенно!

[komi]

А взялись бы глотку ему перерезать, Никодем?
А то знаете как в деревнях, народ вроде грубый , закаленный, а убоем скота как правило один пьянчушка какой-нибудь местный занимается.

В деревне давно были?

Я вот неделю была после НГ праздников, и пьяных столько не видела, сколько в Москве по дороге от дома до метро за утро/вечер в непраздничные будние дни. Да, особенно их много рядом с православной церковью, которая рядом с моим домом. Милостыню просят. Иногда прямо говорят: подайте, ради Христа, на опохмел.

И народ там (в деревне) вроде не грубый. До сих пор к старшим на Вы обращаются. И уж тем более на улице матом не ругаются. Морду первому встречному ни за что про что не бьют.

Свиней правда держат. И режут. Часть мяса себе, часть - городским жителям. Кто больше виноват в "убийстве"? Кто режет или кто ручки не марает, но ест?

[kapitu]

В деревне давно были?

Где-то года полтора, но я очень сомневаюсь что с тех пор там что-то особенно изменилось

Я вот неделю была после НГ праздников, и пьяных столько не видела, сколько в Москве по дороге от дома до метро за утро/вечер в непраздничные будние дни.

Это во время НГ, тогда не удивительно

Да, особенно их много рядом с православной церковью, которая рядом с моим домом. Милостыню просят. Иногда прямо говорят: подайте, ради Христа, на опохмел.

У нашей такого беспредела не творится, попрошайничают пристойно. Помню как-то я в нее заходила, а там милостыню молодой парень просил, так местный дворник церковный так на него набросился...вместе с метлой, выхожу, парня этого уже и след простыл

И народ там (в деревне) вроде не грубый.

Я говорю о мясозаготовке, тема у нас о вегетарианстве, а в деревнях многие охотой промышляют, имею ввиду грубость натурализма этого процесса .

И уж тем более на улице матом не ругаются.

Ну у вас просто чудо-деревня какая-то, як в сказке, ни словом сказать, ни пером описать.

Морду первому встречному ни за что про что не бьют.

А то ж, им же с этой "мордой" всю жизнь потом сосуществовать.

Свиней правда держат. И режут. Часть мяса себе, часть - городским жителям. Кто больше виноват в "убийстве"? Кто режет или кто ручки не марает, но ест?

Обоюдный это процесс.

[Мир вам!]

Лука

А давайте-ка проверим - вдруг Вы правы? Итак, "ДОГМАТ а, м. Основное положение в религиозном учении, считающееся (церковью) непреложной истиной и не подлежащее критике. Догматы христианства." mega.km.ru К догматам Христианства в частности относятся положения "Бог Един и другого нет", "Бог есть любовь", "Христос - Бог" и многие другие. Без догматов не существует ни одной религии в мире ибо догмат - основа вероучения. А теперь докажите словами Христа, что Он не желал наличия в его Учении непреложных истин не подлежащих критике.

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.


Вывод?
Христос не Бог.
Христос сын Бога-Творца.

Так что один из догматов церкви уже ложный. И истина стала ложью.

"Бог Един и другого нет", "Бог есть любовь"

Если бы Бог был едининственным и имел бы только качество "любовь", то мы жили бы в мире, соответствующем этому качеству.

Напоминаю, в творении нашего мира принимали участие три Творца : Саваоф - Созидание через Любовь, Иегова - Разрушитель и Аламиих - Мудрость и, соответственно, в нашем мире присутствуют их качества.

Вы же сами констатируете, что Бог - это не только Любовь.

Лука:
По-Вашему, что есть Бог, то превыше всего? Но Бог - это не только любовь, но и Спаситель всех человеков, а наипаче верных; свет; истина; Бог живый; Царь вечный; солнце и щит; судия; Бог богов и Владыка владык; Бог великий, сильный и страшный; милосердый; огнь поядающий; ревнитель; Дух; Творец неба и земли, всего видимого и невидимого; Бессмертный; Святой; Всеведущий; Всемогущий и т.д. и т.п.
И что из перечисленного выше Вы посадите на вершину Вашей системы ценностей?

Через сердце познается любовь, а Учение - через разум. Не верите? Попытайтесь понять Христианство только сердцем, ни разу ни прочитав Библии.

Для разума Библия - полнейший бред экзальтированных шизофреников.
А когда начинаешь чувствовать сердцем на собственном опыте, то что разум посчитал бредом - понимаешь, что и такое бывает.

То, что Вы пишите касается не нормальных детей, а, мягко говоря, слаборазвитых.

То что было написано, касалось именно нормальных детей, которые только пришли в этот мир от Бога и имеют истинную чистоту восприятия.
Пока их не начнут напичкивать разными "мудрствованиями".

Вот как понимал призыв "будьте как дети" Ап.Павел: "1Кор.14:20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."

Павел не является для меня учителем, поэтому я не понимаю смысл этой фразы.

Уверен, что как только Вы воспитаете в полном объеме хотя бы одного ребенка, Ваше мнение о "чистом восприяти и мира" детьми сильно изменится.

Моей дочери 23 года. Она закончила Педагогический университет с красным дипломом и является профессиональным психологом. Работает в школе-лицее. Ей не навязывалось никакое мировоззрение, а давалась возможность самой выбирать, то ,что близко её душе. В 14 лет она написала свой первый стих, хотя никто её не учил стихосложению:

Единственный путь

В сумраке лежит дорога,
Извиваясь меж горбов.
Ведет дорога прямо к Богу.
Ты идти по ней готов?

Ухабы, ямы и обрывы
Подстерегают на пути.
Путь этот трудный и неблизкий,
Но по нему тебе идти.

Единственный, неповторимый
Для каждого, кто там идет.
Прямой, широкий или узкий,
К единой цели он ведет.

В начале дьявол поджидает
И сбить с дороги норовит.
Тебе подножку подставляет
И тьмой глаза тебе слепит.

В конце дороги свет прекрасный
И ангел над тобой плывет.
Трубит тебе он громогласно,
За руку к Богу он ведет.

Простите великодушно, но у Вас любовь какая-то безголовая. Мне такая не подходит.

А, по-моему, головой думают, а не любят.

[Lumen]

Мир вам!
Так что один из догматов церкви уже ложный. И истина стала ложью.

[Лука]

Аскет

Для меня Бог это творец всего сущего. И в моем понимании Христос не Бог.

В таком случае не называйте выдуманный Вами персонаж Христом. Честнее свое называть по-своему, а не присваивать авторитетное имя плоду своих фантазий.
Жаль, что Вы не смогли подкрепить фактами Вашу гипотезу о наличии в Буддизме любви ко всем живым существа. Но отрадно, что на мой вопрос о том, может ли человек исповедующий любовь ко всем живым существам относиться к инакомыслящим как к куче мусора, Вы ответили:"Нет не может."
Так вот, в Дхаммападе есть такие слова: "IV. 58-59. Как на куче мусора, выброшенного на большую дорогу, может вырасти лотос, сладкопахнущий и радующий ум, так ученик поистине просветленного выделяется мудростью среди слепых посредственностей, среди существ, подобных мусору." Выводы на Ваше усмотрение.

Я не пользуюсь общепринятыми определениями, так как не все что общепринято отражает суть вещей.

В таком случае откуда Вам известно, что любовь - это не отношение? Ах, да Это же не общепринятая, а Ваша любовь не является отношением. Но как же нам с Вами понять друг друга если у Вас свой понятийный набор? А словарь Вашего понимания общепринятых понятий у Вас есть?

В свое время было общепринято, что Земля плоская, а также было общепринято, что солнце вращается вокруг Земли. Жордано Бруно это стоило жизни, между прочим. Его сожгли на костре любители догм и общепринятых идей.

И Вы можете доказать фактами Ваше утверждение? Для этого вполне подойдут тексты протоколов допросов и обвинительное заключение. Казнь за убеждения - величайшее зло, дикость и Папа Римский Иоанн Павел публично принес покаяние за все былое насилие Католицизма в вопросах веры. Но я не думаю, что Ваше мнение о причинах осуждения Джордано Бруно соответствует истине.

Вы слишком много чего намешали в кучу.

Я всего лишь дословно процитировал Библию, из содержания которой очевидно, что Бог есть любовь, но не только любовь.

Как я и говорил раньше наверху системы моих ценностей любовь.

Ничего не могу сказать по этому поводу т.к. не уверен, что под словом "любовь" мы понимаем одно и то же.

Если вы говорите не из личного опыта, то ваши слова не более чем слова.

Все, что я говорю, вытекает из моего личного опыта.

Скажу так: мои отношения с близкими становятся тем лучше, чем чище мои помыслы и чем больше любви в моей душе. И всякий раз, когда в душе моей поселяется злоба к кому либо, это тут же влияет на отношения близких и не близких ко мне.

Верю. Дай Вам Бог обрести Христа истинного отказавшись от выдуманного. Вы даже не представляете сколько всего Он Вам откроет.

[Аскет]

В таком случае не называйте выдуманный Вами персонаж Христом. Честнее свое называть по-своему, а не присваивать авторитетное имя плоду своих фантазий.

Ну конечно, я использую выдуманный персонаж.
А официальная церковь знает настоящего Христа.
Вот только одного не могу понять. Если церковники все правильно поняли, то за что тогда пришлось каяться Папе Римскому? По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 10 - 12 миллионов. Это что, святая церковь правильного Христа исповедовала? И крестовые походы это все от правильного понимания правильного Христа.
И что, с тех пор многое изменилось? Сильно ли изменилось сознание церковников с тех пор? Да, теперь они не жгут, не те времена, но дай лично вам безграничную волю и власть не начнете ли вы снова жечь еретиков на кострах?
А гомосексуализм среди высоких иерархов православной церкви? Это они наверное тоже правильного Христа исповедуют? А дорогие автомобили у наших иерархов это что, проявление большого аскетизма?
А может это все-таки церковь исказила истинное учение Христа? Для чего она внушает людям, что они рабы Божьи? С какого перепуга дети Бога вдруг стали рабами?
Для чего мы пришли на эту землю? Чтобы жить в страхе Божьем или чтобы познавать мир и Бога, чтобы свободно развиваться и становиться достойными детьми своего отца?
Для чего церковь изъяла из учения Христа все, что касается реинкарнации? Не для того ли, чтобы легче было держать людей в страхе и соответственно управлять ими?
В церкви много хорошего и нужного, но также много неистинного и наносного и история 2000 лет тому яркое подтверждение. И сколько бы ни каялся Папа Римский, факт остается фактом. В церкви было много чего не от Бога, и нет ни каких гарантий что с одним покаянием все это резко ушло.
А по тому нет доверия ни ее догмам, ни постулатам. И по тому пришло время, когда каждый должен сам искать истину, исходя из зова своего сердца, и слушать тех, кому доверяет его сердце, в ком больше любви, а не догм и косности.

Живите, как знаете.
Это ваш свободный выбор, но если будете уводить людей с дороги любви в иную сторону, то не забывайте о том что сказал Христос: а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

[Лука]

Мир вам!

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Спасибо. Вы процитировали несколько догматов Церкви продиктованных Самим Христом. А говорите, что Христос не желал превращения его Учения в догмат.

Вывод? Христос не Бог.

Почитайте вот это № 564 и попытайтесь опровергнуть.

Так что один из догматов церкви уже ложный. И истина стала ложью.

А теперь закройте глаза и Христианство исчезнет

Если бы Бог был едининственным и имел бы только качество "любовь", то мы жили бы в мире, соответствующем этому качеству.

Уберите из Вашего суждения "единственность Бога" и тогда оно приобретет логичность и завершенность мысли.

Напоминаю, в творении нашего мира принимали участие три Творца: Саваоф - Созидание через Любовь, Иегова - Разрушитель и Аламиих - Мудрость и, соответственно, в нашем мире присутствуют их качества.

До чего же убог мир авторского язычества... Впрочем дело Ваше. Когда надоест фантазировать, все равно придете к истинной вере.

Для разума Библия - полнейший бред экзальтированных шизофреников.

Если для Вашего разума "Библия - полнейший бред экзальтированных шизофреников", так и пишите о свем разуме, но не о разуме вообще.

То что было написано, касалось именно нормальных детей, которые только пришли в этот мир от Бога

От Бога? От которого из трех?

Павел не является для меня учителем, поэтому я не понимаю смысл этой фразы.

Снова алогичное суждение. Вы не понимаете смысла слов Апостола и потому не зачисляете его в штат Ваших учителей. Вы т.с. позаимствовали из Библии те мысли, которые, как Вам кажется, Вы поняли, смешали их с плодами собственного воображения. В итоге получилась Ваша авторская религия, которая с точки зрения Христианства является очередной сатанинской подделкой. Ваше право на любые заблуждения неоспоримо. Но может быть стоит не паразитировать на авторитете Христианства, а выдумать действительно что-то от начала и до конца свое, оригинальное?.

Моей дочери 23 года. Она закончила Педагогический университет с красным дипломом и является профессиональным психологом. Работает в школе-лицее.

Вот и попросите ее позаниматься с Вами логикой.

Ей не навязывалось никакое мировоззрение, а давалась возможность самой выбирать, то ,что близко её душе.

Очень рад за нее. Если, конечно, ей действительно ничего не навязывалось.

В 14 лет она написала свой первый стих, хотя никто её не учил стихосложению:

Хорошо написала - Бог есть и никаких "трех создателей".

[Лука]

Аскет

Ну конечно, я использую выдуманный персонаж. А официальная церковь знает настоящего Христа.

Я не знаю что такое в Вашем понимании "официальная церковь", но Церковь истинного Христа знает.

Если церковники все правильно поняли, то за что тогда пришлось каяться Папе Римскому?

Правильное понимание не является тотальным пониманием. Церковь - живой организм состоящий из людей, а людям свойственно ошибаться даже если другим людям дано понять истину. А каялся Папа за то, что Церковь допустила насилие в вере в своих рядах.

По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 10 - 12 миллионов.

Даное заявление мнением быть не может, а является утверждением. Приведите ссылку и цитату из научного источника подтверждающую Ваши слова. На остальные Ваши вопросы обязательно отвечу как только Вы докажите их правомерность документами и фактами. Но Ваше утверждение придется подтвердить.

В церкви много хорошего и нужного, но также много неистинного и наносного и история 2000 лет тому яркое подтверждение.

Все верно. Вот и будем очищать репутацию Церкви от клеветы. Жду.