Рабин "болтает" о высоких материях

[Владимир 3694]

ну...он сказал так потому , что...

С этими твоими шибко грамотными собеседниками всё понятно: как воспринимают Семёныча, так и воспринимают. Но когда ты вещаешь: "каббала говорит...", "с точки зрения каббалы..." и т. п. - это даже курам не смешно. Вот и за Лайтмана "знаешь", почему он так говорит.

Эх... только обнять да плакать...

[~Татьяна~]

С этими твоими шибко грамотными собеседниками всё понятно: как воспринимают Семёныча, так и воспринимают. Но когда ты вещаешь: "каббала говорит...", "с точки зрения каббалы..." и т. п. - это даже курам не смешно. Вот и за Лайтмана "знаешь", почему он так говорит.

Эх... только обнять да плакать...

Романтика...
А плакать молча?

[Rabin]

Мы же, должны разделить ее на части и сидеть гадать: где там ты, а где там уже не ты, а кто-то другой.

С точки зрения иллюзорности бытия....Душа в теле(приборе, инструменте) имеет набор датчиков внешней среды по показаниям которых ориентируется. Показания расставлены по приоритетам исполнения . На первом месте обеспечение безопасности оболочки(ОБЖ), снабжение энергией(еда) на втором, на третьем совокупление, вернее кайф от него (дети как отдалённое последствие). Поскольку показатели датчиков (в нашем случае) довольно абстрактны, то приятную телу температуру Майями, вполне заменяет сауна в Скандинавии. Датчик зрение представляет нам перспективную информацию (за баней снег, Майями - на горизонте туч нет). Перспективную информацию можно рукосотворить и это ничто иное как обустройство души элементами безопасности, снабжения и кайфа. Душа не удовлетворяется голым телом и начинает это тело обустраивать (одежда, жильё, средства коммуникации и т.д. ) Зрение получив телескоп-микроскоп, стимулирует вытащить пользу из увиденного. Как говорил мой дед, глядя на Луну:"Пшеницу на ней не посеешь", и считал что ракеты с космосом - никчёмные игрушки взрослых. Он был не прав, он был недальновиден.
Модели вышесказанного сейчас лучше всего отображены в компьютерных играх. Внешне, человек сидит перед экраном и дёргает пальцами, предпологается , что душа сидит перед экраном -совокупным датчиком, и дёргает своими "пальцами", в результате чего мешок с костями выполняет поставленные ею задачи.
Задачи (как в игре) сложные, - себя и близких надо защитить, снабдить и желательно от этого, в результате, получить кайф.
В этом месте цепи (кайф) начинает "раскрываться" делясь по известной нами схеме приоритетов. Появляется наивысший кайф - слияние с Богом. По всей видимости - совокупный кайф, - коллективный, единый, обобщающий. Главная цель души.

[неотёсанный]

По всей видимости - совокупный кайф, - коллективный, единый, обобщающий. Главная цель души.

«Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит» Мк. 8:36

В чём различие между:
1."Нет никого кроме Него"
2."Нет никого кроме меня"???

[~Татьяна~]

С точки зрения иллюзорности бытия....Душа в теле(приборе, инструменте) имеет набор датчиков внешней среды по показаниям которых ориентируется. Показания расставлены по приоритетам исполнения . На первом месте обеспечение безопасности оболочки(ОБЖ), снабжение энергией(еда) на втором, на третьем совокупление, вернее кайф от него (дети как отдалённое последствие). Поскольку показатели датчиков (в нашем случае) довольно абстрактны, то приятную телу температуру Майями, вполне заменяет сауна в Скандинавии. Датчик зрение представляет нам перспективную информацию (за баней снег, Майями - на горизонте туч нет). Перспективную информацию можно рукосотворить и это ничто иное как обустройство души элементами безопасности, снабжения и кайфа. Душа не удовлетворяется голым телом и начинает это тело обустраивать (одежда, жильё, средства коммуникации и т.д. ) Зрение получив телескоп-микроскоп, стимулирует вытащить пользу из увиденного. Как говорил мой дед, глядя на Луну:"Пшеницу на ней не посеешь", и считал что ракеты с космосом - никчёмные игрушки взрослых. Он был не прав, он был недальновиден.
Модели вышесказанного сейчас лучше всего отображены в компьютерных играх. Внешне, человек сидит перед экраном и дёргает пальцами, предпологается , что душа сидит перед экраном -совокупным датчиком, и дёргает своими "пальцами", в результате чего мешок с костями выполняет поставленные ею задачи.
Задачи (как в игре) сложные, - себя и близких надо защитить, снабдить и желательно от этого, в результате, получить кайф.
В этом месте цепи (кайф) начинает "раскрываться" делясь по известной нами схеме приоритетов. Появляется наивысший кайф - слияние с Богом. По всей видимости - совокупный кайф, - коллективный, единый, обобщающий. Главная цель души.

Как -то странно всё : с точки зрения иллюзорности.. А кайф -то настоящий или иллюзорный ?
Вот написал Владимир пару слов , хочется бумажкой заклеить, а то мурашки бегают.
На каждое слово своя реакция .
Вот пишешь об аналогии с компьютерной игрой . Играет игрок , какой кайф он получает от обеспечения своего персонажа едой , защитой , ну остальное ...
И иллюзорное ощущение себя Богом , может ли быть настоящим?
И что такое совокупный кайф в примере с компьютерной игрой?

[Rabin]

Как -то странно всё : с точки зрения иллюзорности.. А кайф -то настоящий или иллюзорный ?
Вот пишешь об аналогии с компьютерной игрой . Играет игрок , какой кайф он получает от обеспечения своего персонажа едой , защитой , ну остальное ...
И иллюзорное ощущение себя Богом , может ли быть настоящим?
И что такое совокупный кайф в примере с компьютерной игрой?

Для души кайф настоящий, по Вадиму - иллюзия получая иллюзию, ощущает её реальностью (он много чего нагородил, наш Вадим).
А тебе доводилось играть в компьютерные игры? Я к тому что есть коллективные (командные). И ещё ты должна знать, что игрок даже присоединяется к своему персонажу, но в случае поражения подсознание выдаёт ему удовлетворение(кайф) что "разорвали" не его тело а персонажа (т.е. ему повезло).

В чём различие между:
1."Нет никого кроме Него"
2."Нет никого кроме меня"???

В заглавной букве.
В теме вопрос рассмотрен во многих сообщениях.

[~Татьяна~]

Для души кайф настоящий, по Вадиму - иллюзия получая иллюзию, ощущает её реальностью (он много чего нагородил, наш Вадим).

Но неужели кайф от еды , равен кайфу от безопасности и остального ?
Наверно в играх и в жизни это разное.
Или как?

А тебе доводилось играть в компьютерные игры? Я к тому что есть коллективные (командные). И ещё ты должна знать, что игрок даже присоединяется к своему персонажу, но в случае поражения подсознание выдаёт ему удовлетворение(кайф) что "разорвали" не его тело а персонажа (т.е. ему повезло).

Нет , в коллективные я не играла .

[Rabin]

Но неужели кайф от еды , равен кайфу от безопасности и остального ?
Наверно в играх и в жизни это разное.
.

Если б ты сравнила еду с оргазмом (кайф), я бы выдвинул версию "фригидность".... безопасность это плотно упакованный дом и чем дом шикарнее тем больше кайфа он приносит хозяину. Конечно источник удовольствий трёх потребностей разный и по временному критерию и по другим, тем не менее душа может этим удовольствием дать одно название (кайф). Любовь к еде, дому, человеку, Богу, - восторг и блаженство.
Обладание бытием, сознанием, восторгом, силой Я есть условие совершенства,-- ибо только через знание, обладание и пребывание в подлинном самом себе душа может стать свободной и совершенной,-- мы полагаем, что Природа есть вечное действие и проявление Духа; Природа -- это не дьявольский капкан, она не является вереницей вводящих в заблуждение иллюзий, созданных желанием, чувством, жизнью, умственной волей и интеллектом, но эти феномены являют собой намеки и указания, и за ними за всеми есть превосходящая их истина Духа, которая использует их. Мы полагаем, что за ними должен быть неотъемлемый духовный ум и воля, посредством которых тайный Дух, скрытый во всем, знает свою собственную истину, повелевает, проявляет и управляет своим собственным бытием в Природе; подход к этому уму, общения с ним или участия в нем должно быть частью нашего совершенства. Цель очищения будет, следовательно, достижение обладания нашей собственной истиной самосуществования я, но также и высочайшей истиной нашего бытия в Природе. Для этой цели мы должны сначала очиститься ото всего, что делает его подчиненным чувствующему уму и, сделав это, очистить его от его собственных ограничений и превратить его низшее умственное понимание и волю в более великое действие духовной воли и знания.
Импульсивный реагирующий чувствующий ум, жизненные страсти и ум эмоционального желания наполняются и охватываются, исправляются умственной волей и подчиняются более высокому этическому уму, который открывает и ставит над ними закон верного импульса, здорового желания, праведного чувства и надлежащего действия. Воспринимающий, грубо наслаждающийся чувствующий ум, эмоциональный ум и виталический ум подняты мыслительным умом, преодолены, исправлены и подчинены более глубокому, счастливому эстетическому уму, который открывает и ставит над ними закон истинного восторга и красоты. Всеми этими новообразованиями пользуется главная Сила интеллектуального, мыслящего и волевого человека в душе правящего разума, воображения, рассудительности, памяти, доброй воли, распознающего рассудка и идеального чувства, которая применяет их для знания, саморазвития, опыта, открытия, творчества, выполнения, которая стремится, старается, внутренне добивается, прилагает усилия, чтобы возвысить жизнь души в Природе. Примитивная душа желаний более не управляет существом. Она все же остается душой желаний, но ее сдерживает и ею управляет более высокая сила, нечто, что проявило в себе божественность Истины, Воли, Бога, Красоты и что стремится подчинить им жизнь. Грубая душа желаний и ум пытаются превратить себя в идеальную душу и идеальный ум, и пропорциональное соотношение, в котором действие и гармония этого более высокого сознательного существа обосновались и воцарились в нас, есть мера нашей возрастающей человечности.

[~Татьяна~]

Если б ты сравнила еду с оргазмом (кайф), я бы выдвинул версию "фригидность".... безопасность это плотно упакованный дом и чем дом шикарнее тем больше кайфа он приносит хозяину. Конечно источник удовольствий трёх потребностей разный и по временному критерию и по другим, тем не менее душа может этим удовольствием дать одно название (кайф). Любовь к еде, дому, человеку, Богу, - восторг и блаженство.
Обладание бытием, сознанием, восторгом, силой Я есть условие совершенства,-- ибо только через знание, обладание и пребывание в подлинном самом себе душа может стать свободной и совершенной,-

Нет .
Ну вот как без ссылки на каббалу? Я же не сама придумала , в книжке прочитала...А там было написано, что всего этого мало для совершенства.
Что кайф от еды - уровень неживой .
а от упаковывания жилища - растительный
от желания властвовать - животный
от желания знаний - человеческий ,но...
желание познать Бога выводит на высший уровень.
Что такое познать Бога, Рабин ?

- Для этой цели мы должны сначала очиститься ото всего, что делает его подчиненным чувствующему уму и, сделав это, очистить его от его собственных ограничений и превратить его низшее умственное понимание и волю в более великое действие духовной воли и знания.
Импульсивный реагирующий чувствующий ум, жизненные страсти и ум эмоционального желания наполняются и охватываются, исправляются умственной волей и подчиняются более высокому этическому уму, который открывает и ставит над ними закон верного импульса, здорового желания, праведного чувства и надлежащего действия. Воспринимающий, грубо наслаждающийся чувствующий ум, эмоциональный ум и виталический ум подняты мыслительным умом, преодолены, исправлены и подчинены более глубокому, счастливому эстетическому уму, который открывает и ставит над ними закон истинного восторга и красоты.
Всеми этими новообразованиями пользуется главная Сила интеллектуального, мыслящего и волевого человека в душе правящего разума, воображения, рассудительности, памяти, доброй воли, распознающего рассудка и идеального чувства, которая применяет их для знания, саморазвития, опыта, открытия, творчества, выполнения, которая стремится, старается, внутренне добивается, прилагает усилия, чтобы возвысить жизнь души в Природе. Примитивная душа желаний более не управляет существом. Она все же остается душой желаний, но ее сдерживает и ею управляет более высокая сила, нечто, что проявило в себе божественность Истины, Воли, Бога, Красоты и что стремится подчинить им жизнь. Грубая душа желаний и ум пытаются превратить себя в идеальную душу и идеальный ум, и пропорциональное соотношение, в котором действие и гармония этого более высокого сознательного существа обосновались и воцарились в нас, есть мера нашей возрастающей человечности.

Для чего же существует кругооборот душ?
Зачем каждый раз нас опускают в грязь?
Как думаешь?

[Rabin]

Нет .
Ну вот как без ссылки на каббалу? Я же не сама придумала , в книжке прочитала...

Именно в этом суть нашей беседы, - выставить авторитета против аворитета, продемонстрировать его прелести во всей красе, а наблюдатели пусть решают кто матери истории более ценен. Сами-то мы "слабоваты в кости"...

А там было написано, что всего этого мало для совершенства.
Что кайф от еды - уровень неживой .
а от упаковывания жилища - растительный
от желания властвовать - животный
от желания знаний - человеческий ,но...
желание познать Бога выводит на высший уровень.
Что такое познать Бога, Рабин ?
Для чего же существует кругооборот душ?
Зачем каждый раз нас опускают в грязь?
Как думаешь?

Во многих вопросах наши авторитеты "поют в унисон". Мы вплотную подобрались к ответу на твой вопрос в теоритической его части. Но что я начинаю замечать, стало происходить, - душа сгибаемая рычагом" воля + характер" не выдерживает наваливаемого груза даже теоритического свойства, всё чаще разгибается в сторону "грязи" в виде революционных камбэков. И заметь мы не воспользовались практической частью достижения в познании Бога в её системном использовании.
Не исключаю, что твой опыт отличен от моего.
Все очищения-- это освобождение и избавление, ибо оно состоит в том, чтобы отбросить прочь ограничительные связи, затемненные недостатки и беспорядки; очищение от желания приносит свободу психической энергии, очищение от дурных эмоций и беспокоящих влияний -- свободу сердца, очищение от невразумительной короткой мысли чувствующего ума -- свободу интеллекта, очищение от ограниченной интеллектуальности -- свободу духа. Но все это составляет инструментальное освобождение. Свобода души, имеет больший и более сущностный характер; это выход из ограничения смертью в беспредельное бессмертие Духа.
Мы дадим идее освобождения, только значение того внутреннего изменения, которое является общим для всего переживания этого рода, необходимого для совершенства и обязательного для духовной свободы. Мы найдем, тогда, что оно всегда заключает в себе два аспекта, отказ и принятие, негативную и позитивную сторону; негативное движение свободы -- это освобождение от основных оков, главных связей низшей души-природы; позитивная сторона -- это открытие или врастание в более высокое духовное существование. Но что же это за главные связи -- другие ли, более ли глубокие сплетения, чем инструментальные узлы ума, сердца, психической жизни-силы? На них нам с постоянным выразительным повторением настойчиво указывается ; их четыре: желание, эго, двойственности и три Природы; быть без желания, без эго, с ровным умом, душой и духом, означает по идее быть свободным. Мы можем принять это описание, ибо все существенное покрывается его полнотой. С другой стороны, позитивное значение свободы состоит в том, чтобы объединиться в душе со всеми; перешагнув по ту сторону, слиться в духе с Богом; овладев высочайшей божественной природой, стать, как мы можем сказать, подобным Богу или единым с ним в законе нашего бытия. Это и есть весь полный смысл освобождения, это и есть совокупная свобода духа.

[неотёсанный]

С другой стороны, позитивное значение свободы состоит в том, чтобы объединиться в душе со всеми; перешагнув по ту сторону, слиться в духе с Богом; овладев высочайшей божественной природой, стать, как мы можем сказать, подобным Богу или единым с ним в законе нашего бытия. Это и есть весь полный смысл освобождения, это и есть совокупная свобода духа.

..."да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино."(с)

Слушай, Rabin, ты явно не соображаешь, что говоришь.
Знаешь ли ты, неосновательный человек, что такое закон нашего бытия?
ЭТО ЗАКОН ВРЕМЕНИ И ВОЗДАЯНИЯ ЗА ГРЕХ (злой рок).Это сатан в его макрокосмическом аспекте.
Это самоуничтожение...

[неотёсанный]

Нет .
Ну вот как без ссылки на каббалу? Я же не сама придумала , в книжке прочитала...А там было написано, что всего этого мало для совершенства.
Что кайф от еды - уровень неживой .
а от упаковывания жилища - растительный
от желания властвовать - животный
от желания знаний - человеческий ,но...
желание познать Бога выводит на высший уровень.
Что такое познать Бога, Рабин ?


Для чего же существует кругооборот душ?
Зачем каждый раз нас опускают в грязь?
Как думаешь?

Татьяна, узнай у своего учителя , что такое CHAVAIOTH.
В смертельно опасные игры играете.Остановитесь и обратитесь ко ХРИСТУ.

[~Татьяна~]

Татьяна, узнай у своего учителя , что такое CHAVAIOTH.
В смертельно опасные игры играете.Остановитесь и обратитесь ко ХРИСТУ.

Просветите
в какие игры я играю

[Владимир 3694]

Остановитесь и обратитесь ко ХРИСТУ.

Если Вы не видите в ветхозаветных текстах Христа, то это проблема не Писания, но Ваша.

И Вам ли, со своей кочки зрения, советовать кому-либо что-либо?

Не полезней ли самому Вам пойти да поискать, кто такие "животные" (хавайот) - в первоисточниках, а не в писульках... не хочу говорить мракобесов, скажу мягче: тех, кто сами в этом "ни уха, ни рыла"?

[~Татьяна~]

Именно в этом суть нашей беседы, - выставить авторитета против аворитета, продемонстрировать его прелести во всей красе,

Ну..для этого надо ещё увидеть эти прелести самим.

а наблюдатели пусть решают кто матери истории более ценен. Сами-то мы "слабоваты в кости"..

.
Вы думаете , что это надо ещё кому -то ? ))

Все очищения-- это освобождение и избавление, ибо оно состоит в том, чтобы
отбросить прочь ограничительные связи,
затемненные недостатки и беспорядки;

очищение от желания приносит свободу психической энергии,
очищение от дурных эмоций и беспокоящих влияний -- свободу сердца,
очищение от невразумительной короткой мысли чувствующего ума -
- свободу интеллекта, очищение от ограниченной интеллектуальности -
- свободу духа.
Но все это составляет инструментальное освобождение.

Но что же это за главные связи -- другие ли, более ли глубокие сплетения, чем инструментальные узлы ума, сердца, психической жизни-силы?

их четыре: желание, эго, двойственности и три Природы;
быть без желания, без эго, с ровным умом, душой и духом, означает по идее быть свободным.
Мы можем принять это описание, ибо все существенное покрывается его полнотой.

С другой стороны, позитивное значение свободы состоит в том, чтобы объединиться в душе со всеми; перешагнув по ту сторону, слиться в духе с Богом; овладев высочайшей божественной природой, стать, как мы можем сказать, подобным Богу или единым с ним в законе нашего бытия. Это и есть весь полный смысл освобождения, это и есть совокупная свобода духа.

Нет. У меня не так.
Не может быть очищение от желания .
Ведь желание - это основа жизни.
Как можно очиститься от него.
Желание должно развиваться .
Если нет желания - это остановка в развитии , смерть , забвение ,покой ?
Но....у желания есть направление
На
1.еду и достаточно
2 ещё и благоустройство дома и комфорт и достаточно..
3.ещё и на обеспечение властью и достаточно
4.ещё и на знания и достаточно
5.ещё и на возможность подобия Богу..

Вот странно , Рабин , человек должен достичь подобия Богу
но Люцифер был сброшен за это с небес.

За что?
За неправильное направление желания.

- - - Добавлено - - -

"животные" (хавайот) -

Спасибо......