Рабин "болтает" о высоких материях

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ~Татьяна~
    Из вольных странников

    • 29 October 2010
    • 7230

    #1036
    Сообщение от Rabin
    Я не нашёл в предложенном тексте ничего про чаши. Запомнилось эффектное (почти поэтическое) описание источника слёз человека, а также повесть об осле и вознице с острой палкой (рычагом управления ослом), ещё версия о пути неспасшейся души в прах эмоционально выражена. Этот том Лайтмона для начинающих осваивать каббалу создан не на моём языке.
    Сделаю предположение, что на твоём. Возможно ты прошла далее в обучении, какую практику кроме чтения "талмуда" предлагают раввины и что на твой взгляд действительно работает?
    я не прошла дальше. я не прочитала этот том до конца . стою на 56 пункте. и ещё буду возвращаться к 45 и оттуда медленно ползти вперёд. кроме простого чтения я слушаю лекции самого Лайтмана - уроки в записи по каждому пункту .на это надо время , оно не всегда есть или используется на эти занятия.
    Надеюсь, что это как-то перевернёт моё сознание или откроет в нужном направлении.
    что-то внутри говорит, что это надо сделать.
    Конечно , первые упоминания о каббале были очень давно. Какое-то знакомство с буквами , их обозначениями, их содержанием уже засвечивалось раньше , но это было сложно и отодвигалось всегда в долгий ящик. Наверно просто пришло время достать это оттуда и рассмотреть более внимательно.
    Владимир предлагал свой опыт, но на нём лежит печать переводчика и не будучи им соответственно и воспользоваться предложением проблематично.
    Владимир отдаёт всё , что у него есть. Это мы не можем принять из-за отсутствия того, чем принимают.
    Не знаю , как это назвать...
    И ещё обижаемся ...всё это понятно.
    Вадим ничего не предлагает...
    У него тоже свой путь. Иногда очень созвучный , а иногда очень нет.
    лишь бы был в зоне видимости.
    ]
    На твой взгляд как как подбираться вот к этому достижению:
    Соответственно, когда мы поднимаемся из ума к сверхразуму, новая сила сознания не отбрасывает, но поднимает, расширяет и преображает действия нашей души, ума и жизни. Она возвышает и дает значительно большую реальность их силе и исполнению. Она не ограничивается трансформацией поверхностных сил и действий ума, элементов психики и жизни, но проявляет и преобразует так же и те более редкие силы, более великую мощь и знание, свойственные нашему засознательному Я, которые теперь кажутся нам явлениями необычайной психики, оккультными и анормальными.
    Эти силы становятся в сверхразумной природе не анормальными, но совершенно естественными и обычными, не только душевными, но духовными свойствами, не оккультными и странными, но прямыми, простыми, врожденными и спонтанными действиями. Дух не ограничен, подобно бодрствующему материальному сознанию, и сверхразум, когда он завладевает бодрствующим сознанием, дематериализует его, избавляет его от его ограничений, превращает материальное и психическое в природу духовного существа.
    Ты же уже написал ответ:
    Можно само чтение текстов отнести к практике, и это будет правильно.
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

    Комментарий

    • ~Татьяна~
      Из вольных странников

      • 29 October 2010
      • 7230

      #1037
      Сообщение от Rabin
      Я не нашёл в предложенном тексте ничего про чаши. .
      я поняла про чаши.
      это света - хохма и хасадим.
      это света суда-мудрости и милосердия
      не может Высший свет хохма прийти без света милосердия .
      А когда приходит милосердие , открываются 49 врат и проникает свет хохма , облачённый в свет милосердия и тогда рождаются души праведников .
      Написано в п.45, что это первое исправление .
      Цитата из Библии:
      ( Ос.10.12)
      Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

      Комментарий

      • Владимир 3694
        Дилетант

        • 11 January 2007
        • 9795

        #1038
        Сообщение от ~Татьяна~
        Владимир отдаёт всё , что у него есть.
        Нет у меня своего ничего. Что даю - не моё.

        Сообщение от ~Татьяна~
        Это мы не можем принять из-за отсутствия того, чем принимают.
        А знаешь, почему? Потому что на себя надеешься. Как и собеседники твои. Как и тот, который, по слухам, на зелёном форуме активничает. Как и все известные мне "продвинутые". И это естественно. Так и должно быть. Но только тогда, когда лоб расшибёшь о 49 запертых ворот, придёшь к пятидесятым, что называются Вратами слёз. А они всегда раскрыты. Тогда и узнаешь, что значит сказанное "о чём ни попросите..." и далее.
        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

        Комментарий

        • Владимир 3694
          Дилетант

          • 11 January 2007
          • 9795

          #1039
          Сообщение от Rabin
          ... а также повесть об осле и вознице с острой палкой
          В Прологе книги Зоhар и, в частности, "Погонщике ослов" есть ВСЁ, что необходимо и достаточно для обретения Царства. И именно в практическом смысле. Вопрос лишь в том, как читаешь. Притом, нет разницы, канон, Зоhар или АИ. Главное, примите, что ни одного слова там не понимаете, как должно понимать и, прилагая сверхусилие к тому, чтобы понять, зная, что это невозможно, просите, чтоб раскрылось свыше. Иное - суета вокруг дивана. Что в век телеги, что в век космических кораблей.
          Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

          Комментарий

          • Вадим77
            Отключен

            • 24 January 2011
            • 3421

            #1040
            Сообщение от Rabin
            Эта цитата явно не из Сета......а теперь развей это направление, или хотя бы продли на "вечную жизнь", то бишь целью становится материальное(вещественное) состояние духа. При этом вещество плотное, или на худой конец, сочетание всех четырёх агрегатных состояний. Путь достижения этой цели , - развитие научно-технического прогресса. Ещё в это созидание можно привлечь достижения мира потустороннего, но для этого нужно этот мир познать, а также изыскать возможность его применения в "кулацком хозяйстве". Выше, этот путь расшифрован неперспективным и губительным, в связи с тем что мир потусторонний бесконечен в своём совершенстве, а стало быть не постижим. Это положение низводит материю на так называемый низ, оставляя верх Богу в положении указанного направления движения души.
            Не, всё оттуда же
            В отличие от твоего гуру, Сет помещает все эти "миры" в сознание многомерной личности; для него "части тела" - это атрибуты сознания и его деятельности. Предметы у него - это не более, чем идеи. Так как идеи исходят изнутри сущности, то предметы - это лишь попытка обособить от себя идею. По сути, это то же самое, что выделить центральное ядро из всего внутреннего мира личности (в психологии; в Библии этот же процесс сравнивается с "головой" и остальными "частями тела").
            При этом не играет большой роли, выделяем ли мы физическое эго в виде физического человеческого тела или в виде стула, к примеру. Сам понимаешь, что от этого сама суть (принцип) процесса "материализации идей" не меняется. Так же он выделяет и канал, по которому проходит процесс - высшие органы чувств, связанные с энергией (в Библии она названа духом).
            Понять некую аналогию с принципом материализации ("рождения") Сет предлагает нам через природу подсознания (в Библии есть подобная аналогия в Ин 3:8).

            Комментарий

            • Вадим77
              Отключен

              • 24 January 2011
              • 3421

              #1041
              Сообщение от ~Татьяна~
              Кто же наша сущность? бессмертна ? Или мы можем сделать её бессмертной? И смертной?
              Сущность бессмертна. Сущность управляет энергией. Наши эго - части наших сущностей. Наши эго - это идеи, произошедшие из органов чувств сущности, выраженные (с помощью управления данной энергией) в виде материализованных объектов. Это и есть цикл творения (или бытия).

              Кривое зеркало - это тоже зеркало. Но кривое. И с другими возможностями. Но сперва нужно различить, чтобы понять это.
              [COLOR=#000000][FONT=Georgia]
              Из п 49 стр 133
              Невозможно постоянно «переводить» слова Торы или книги «Зоар» на понятный нам язык: что земля означает эгоизм, так же как прах нечистые силы, что вскричать означает поднять ман и пр. Все слова и определения в тексте «Зоар» следует пытаться воспринимать чувственно, а не буквально, в физических действиях нашего мира. То есть то, что говорит «Зоар», это внутренние духовные ощущения и переживания человека, ощущающего духовный мир.
              Это похоже на то, о чем говорит Сет, но взгляд как бы не сверху вниз, а снизу вверх. Отзеркаливание процесса. Похоже на то, что Зоар писался в ИСС.

              Все миры представляют собой «окружение», духовную сферу, в которой Творец создал единственное Свое творение человека, Адама. Все, кроме человека, создано только для помощи человеку в выполнении его духовной задачи стать как его Создатель.
              Сет все "миры" помещает внутрь сознания сущности (об этом чуть подробнее написал в ответе Рабину). Сущности - они и есть творцы, через свои творения (опять же - подробнее в ответе Рабину) они отзеркаливают свои же идеи о себе как творцах. В мире есть такая поговорка: человек - творец своего счастья. Творец - это способность из одного сделать нечто другое. Способность, функция. Например, родить ребенка (функция деторождения с ее чувствованием "своего": мой ребенок, моя кровь). Или выразить себя через произведение искусства, к примеру.
              Это всё описано в ВЗ.

              Вы же с Владимиром упорно отвергаете Завет Новый, где описан не творец (творцы), а Отец. Это совершенно новый уровень мышления. Он не творит, Он дает возможность творить. О чем говорит Библия: истинная возможность творить праведно - это творить нам (нашим сущностям) вместе с Ним. ВЗ - это [творить] БЕЗ Него. А НЗ - путь творить С Ним. Чувствуете разницу или нет?

              В Библии эти процессы изложены как Иегова и Отец. Если Вы, как и Владимир, не видите никакой разницы между этими процессами - то смысл вам копаться дальше?

              Человек - это всего лишь материализация одной из идей сущности (Я), то есть творца. Как же Вы их разделяете? Даже не пойму. Если Вы о чем-то думаете, то это УЖЕ ваше. Представьте, что Вы - это лишь мысль, или образ мыслей. Сложно?

              Любое отзеркаливание - оно условно, ибо оно исходит от вас, хоть вы и допускаете мысленный эксперимент с разделением на "своё" и "не своё". Творение вместе есть Христос (который "я и Отец - одно"), христы-сыновья (как видение Сына); творение по-отдельности порождает адамов и иегов, которые не вместе (сие понимайте духовно). Первое ("вместе") - праведность в глазах Бога, второе ("не вместе") - зло в Его глазах.

              Отсюда и функция адама - творить вместе со своим творцом, то есть сущностью (единство). Мысль и чувство о единстве, если излагать совсем уж доступно. Внутри сущности всё должно быть/стать едино, и тогда сама сущность поймет идею о том, что значит быть единым с Самым Единым. Бог обрисовывает идею единства понятием света (знания) и любви, то есть Самим Собой.

              Человеческое эго - это концентрация идеи единства, через нее сознание проникает глубже в другие важные идеи. Или не проникает, если эго используется не по назначению.

              Комментарий

              • Rabin
                Воин Христов

                • 16 October 2007
                • 6100

                #1042
                Сообщение от Вадим77
                Это похоже на то, о чем говорит Сет, но взгляд как бы не сверху вниз, а снизу вверх. Отзеркаливание процесса. Похоже на то, что Зоар писался в ИСС.
                Сет все "миры" помещает внутрь сознания сущности...
                Я уже давно согласился с тем что три направления представленные каббалой, Сетом и Ауробиндо говорят об одном и том же, только "иными" языками....
                Никак не могу от тебя добиться конкретики. а именно , - что предлагает предпринять Сет(в твоём случае) своему адепту в виде духовной практики и что он считает конечным продуктом своего учения (продуктом годным к предъявлению внешним слушателям, решившим идти его путём)?
                Владимир озвучил ответ на этот вопрос, вот здесь
                Сообщение от Владимир 3694
                В Прологе книги Зоhар и, в частности, "Погонщике ослов" есть ВСЁ, что необходимо и достаточно для обретения Царства. И именно в практическом смысле. Вопрос лишь в том, как читаешь. Притом, нет разницы, канон, Зоhар или АИ. Главное, примите, что ни одного слова там не понимаете, как должно понимать и, прилагая сверхусилие к тому, чтобы понять, зная, что это невозможно, просите, чтоб раскрылось свыше. Иное - суета вокруг дивана. Что в век телеги, что в век космических кораблей.
                По моим понятиям, Гхош тоже предъявляет практику достижения, он даже указывает на вехи продвижения по верному пути. Вехи описаны вполне конкретно, можешь называть их "реперными точками"(более современно, хоть и без разницы). И в этом я вижу учение Ауробиндо более удобоваримым.
                Но здесь есть нюанс, - не будучи лично ознакомлен в полноте с текстами каббалы и Сета, я быть может просто-напросто не получил от вас примеров "реперных точек" учений которыми вы увлечены и думаю небезосновательно.
                А может уже примеры были названы, но не замечены мной... тогда , великодушно прошу повторить или дать необходимую ссылку на приведённое ранее и пропущенное мной по личному разгильдяйству.
                Обожаю Бога.

                Комментарий

                • Владимир 3694
                  Дилетант

                  • 11 January 2007
                  • 9795

                  #1043
                  Сообщение от Вадим77
                  Вы же с Владимиром...
                  Если Вы, как и Владимир...
                  Просьба у меня к Вам: если не можете не лгать, говорите свою ложь об мне, обращаясь лично ко мне. А уж я погляжу, отвечать или нет. И если отвечать, то как. И если сочту уместным врезать по сопатке, будьте мужчиной, держите удар. А сплетничать, аки баба базарная - не комильфо, однако. Стыдно, Вадим.
                  Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                  Комментарий

                  • Владимир 3694
                    Дилетант

                    • 11 January 2007
                    • 9795

                    #1044
                    Сообщение от Rabin
                    Владимир озвучил...
                    Раз уж Вы процитировали меня, скажу крайне важное:

                    Если уж Вы признали для себя наиболее приемлемым учение Ауробиндо, слушайте только его. Всё остальное, фигурально выражаясь, сжечь! Даже столь чтимый Вами АИ. Тогда, возможно, будет толк. Иначе всё так и останется на уровне болтовни - без кавычек! - о высоких материях.
                    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                    Комментарий

                    • Вадим77
                      Отключен

                      • 24 January 2011
                      • 3421

                      #1045
                      Сообщение от Владимир 3694
                      Просьба у меня к Вам: если не можете не лгать, говорите свою ложь об мне, обращаясь лично ко мне. А уж я погляжу, отвечать или нет. И если отвечать, то как. И если сочту уместным врезать по сопатке, будьте мужчиной, держите удар. А сплетничать, аки баба базарная - не комильфо, однако. Стыдно, Вадим.
                      Я лишь излагаю свою точку зрения. Истины в ней может быть от 0 до 100% - вот такой диапазон.

                      Комментарий

                      • Rabin
                        Воин Христов

                        • 16 October 2007
                        • 6100

                        #1046
                        Сообщение от Владимир 3694
                        Раз уж Вы процитировали меня, скажу крайне важное:

                        Если уж Вы признали для себя наиболее приемлемым учение Ауробиндо, слушайте только его. Всё остальное, фигурально выражаясь, сжечь! Даже столь чтимый Вами АИ. Тогда, возможно, будет толк. Иначе всё так и останется на уровне болтовни - без кавычек! - о высоких материях.
                        Феномен Ауробиндо в том, что назвав свой основной труд "Синтез Йоги", он предложил направление синтезировать всё полезное из предлагаемого человечеством, снимая сливки и пенки, а затем концентрируя и этот продукт в приемлемую к употреблению форму.
                        Его отправной пункт - постулат о поиске человеком удовольствия, блаженства и восторга от факта своего существования. Негатив, он относит целиком на счёт невежества , происхождение которого - несовершенство плоти. Именно в этом месте его размышлений не хватает основного положения АИ, а именно - плоть недоделана и в данный момент(жизнь) находится в стадии завершения процесса.
                        Поскольку человек является и процессом и материалом, то он заинтересован в конечной цели , - соединения в Божестве (совокупном человеке, новом эоне Плеромы).
                        Синтез Ауробиндо, при всём его многословии, содержит совсем немного "узловых моментов", которые необходимо осуществить в течении отпущенного человеку времени. Эти моменты уже перечислены в теме, мой же интерес заключается в том, что следуя советам Гхоша, - не отбрасывать находки других учителей, но взять лучшее у них в свой арсенал. Взять самое "убойное" из каббалы, из Сета и даже Илью Крохмаля можно учесть в этом поиске, ибо ряд предложений для достижения главной цели скуден на конкретику. Библия в этом ряду на самом главном месте безоговорочно. Естественно в этом рассуждении отметается всякий деструктив, как то, - оккультизм в многообширной подаче и ему подобные фантасмагории.
                        Погружаться самому в другие учения не хватит сил и времени, но рассмотреть компиляции (изложение результатов чужих исследований без самостоятельной обработки источников, а также сама работа, составленная таким методом.), было бы на мой взгляд, полезным для всех участников беседы.
                        Обожаю Бога.

                        Комментарий

                        • ~Татьяна~
                          Из вольных странников

                          • 29 October 2010
                          • 7230

                          #1047
                          Сообщение от Владимир 3694
                          Нет у меня своего ничего. Что даю - не моё.
                          Неужели нет собственного отношения к тому предмету , который изучаешь?
                          Скажи , Лайтман , когда даёт комментарии к тексту в лекциях , он их даёт от себя или от своего учителя?

                          А знаешь, почему? Потому что на себя надеешься. Как и собеседники твои. Как и тот, который, по слухам, на зелёном форуме активничает. Как и все известные мне "продвинутые". И это естественно. Так и должно быть. Но только тогда, когда лоб расшибёшь о 49 запертых ворот, придёшь к пятидесятым, что называются Вратами слёз. А они всегда раскрыты. Тогда и узнаешь, что значит сказанное "о чём ни попросите..." и далее.
                          Если каждый человек , это не человек , а решимот , то на кого же оно надеется?
                          Скажи , а твои 49 ворот раскрыты?
                          Цитата из Библии:
                          ( Ос.10.12)
                          Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                          Комментарий

                          • ~Татьяна~
                            Из вольных странников

                            • 29 October 2010
                            • 7230

                            #1048
                            Сообщение от Вадим77
                            Сущность бессмертна. Сущность управляет энергией. Наши эго - части наших сущностей. Наши эго - это идеи, произошедшие из органов чувств сущности, выраженные (с помощью управления данной энергией) в виде материализованных объектов. Это и есть цикл творения (или бытия).
                            Если сущность бессмертна, тогда зачем в Библии идёт речь о спасении? Кого спасаем ?


                            Сет все "миры" помещает внутрь сознания сущности (об этом чуть подробнее написал в ответе Рабину). Сущности - они и есть творцы, через свои творения (опять же - подробнее в ответе Рабину) они отзеркаливают свои же идеи о себе как творцах. В мире есть такая поговорка: человек - творец своего счастья. Творец - это способность из одного сделать нечто другое. Способность, функция. Например, родить ребенка (функция деторождения с ее чувствованием "своего": мой ребенок, моя кровь). Или выразить себя через произведение искусства, к примеру.
                            Это всё описано в ВЗ.
                            Сущность - творец .
                            А зачем создан творец?
                            Вы же с Владимиром упорно отвергаете Завет Новый, где описан не творец (творцы), а Отец. Это совершенно новый уровень мышления. Он не творит, Он дает возможность творить. О чем говорит Библия: истинная возможность творить праведно - это творить нам (нашим сущностям) вместе с Ним. ВЗ - это [творить] БЕЗ Него. А НЗ - путь творить С Ним. Чувствуете разницу или нет?

                            В Библии эти процессы изложены как Иегова и Отец. Если Вы, как и Владимир, не видите никакой разницы между этими процессами - то смысл вам копаться дальше?
                            Сильно сомневаюсь, что кто-то что-то отвергает.
                            Нет , просто взгляд другой .
                            Человек - это всего лишь материализация одной из идей сущности (Я), то есть творца. Как же Вы их разделяете? Даже не пойму. Если Вы о чем-то думаете, то это УЖЕ ваше. Представьте, что Вы - это лишь мысль, или образ мыслей. Сложно?
                            Нет. Сложно мир растянуть на древо сфирот. Каждую веточку, каждый листик. Вот когда это получится , тогда и видно будет каждую связь, каждую дорожку.
                            Любое отзеркаливание - оно условно, ибо оно исходит от вас, хоть вы и допускаете мысленный эксперимент с разделением на "своё" и "не своё". Творение вместе есть Христос (который "я и Отец - одно"), христы-сыновья (как видение Сына); творение по-отдельности порождает адамов и иегов, которые не вместе (сие понимайте духовно). Первое ("вместе") - праведность в глазах Бога, второе ("не вместе") - зло в Его глазах.
                            Нет. В Его глазах нет зла. И добра нет. Есть исправление на для Бога , которое для ближнего.
                            Отсюда и функция адама - творить вместе со своим творцом, то есть сущностью (единство). Мысль и чувство о единстве, если излагать совсем уж доступно. Внутри сущности всё должно быть/стать едино, и тогда сама сущность поймет идею о том, что значит быть единым с Самым Единым. Бог обрисовывает идею единства понятием света (знания) и любви, то есть Самим Собой.

                            Человеческое эго - это концентрация идеи единства, через нее сознание проникает глубже в другие важные идеи. Или не проникает, если эго используется не по назначению.
                            да. что-то такое.
                            Цитата из Библии:
                            ( Ос.10.12)
                            Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                            Комментарий

                            • Владимир 3694
                              Дилетант

                              • 11 January 2007
                              • 9795

                              #1049
                              Сообщение от ~Татьяна~
                              Неужели нет собственного отношения к тому предмету , который изучаешь?
                              Как нет? Конечно есть. Не может не быть. Но это - отношение плоти, которая жаждет насладиться плотским - от еды до аллегорического толкования Библии и синтеза многоразличных духовных учений.

                              Ненадеяние на себя, вера мудрецам - первейший принцип и необходимое условие для того, чтобы подняться над суетой мирской.

                              То, что вы, господа, ущербностью считаете, над чем смеётесь, что уничижаете - на самом деле, подарок свыше. Не каждому даётся. По какому принципу - Бог знает. Но не по заслугам - это точно. А если не даётся, значит и не надо.

                              Счастливого вам всем пребывания. С наступающим Новым годом.
                              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                              Комментарий

                              • Владимир 3694
                                Дилетант

                                • 11 January 2007
                                • 9795

                                #1050
                                И вдогонку - для размышления:

                                Сообщение от ~Татьяна~
                                Скажи , Лайтман...
                                1. Учитель показывает ученику не на себя, а на Господа.
                                2. Лайтман - первый и, насколько мне известно, единственный из учителей каббалы, который смог подняться над своим еврейством. А человекам это невозможно.
                                Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                                Комментарий

                                Обработка...