Рабин "болтает" о высоких материях

[Rabin]

Интересно что на дне воронки оказалась пифия, а не архитектор. Я думаю этот момент долго обсуждался создателями к/ф.
Получилось коряво, словно Архитектор спрятался от вируса где-то за камешек. В яме , на мой взгляд, должен был быть именно он.

С Архитектором я пожалуй погорячился.... В конце к/ф пифия задаёт ему вопрос, на который он отвечает встречным: "Я что тебе человек что ли?"
Из чего можно сделать вывод - это представитель мира машин в чистом виде. Мог ли он обратиться Смитом? На мой взгляд должен был, тогда опасность от Смита миру машин была бы выражена сильнее, а жертва Нео обоснованнее. Но создатели фильма посчитали что эта версия Нео на большее не способна и потому не столь убедительна.

Пусть там не умничает Вадим.
Что касается вопросов типа "а где не иллюзия", то чем вас не устраивает иллюзия? Вы как будто воспринимаете созданное Творцом как грязь и надувательство, от которых смердит гнусным умыслом и хочется скорее избавится.

Я этакого у Вадима не заметил.

Глупо искать какие-то первокирпичики материи, которые дадут уверенность в "настоящести" того, что ты держишь в физических руках и рассматриваешь физическими очами.
В чём настоящесть - то? Что ты будешь делать с этим первокирпичиком? .(с)

Цитата попахивает пылью вековой
С наступающим тебя Аркадий!

[Аркадий Котов]

Цитата попахивает пылью вековой
С наступающим тебя Аркадий!

Может не в цитате дело?
Впрочем,как воспринял,так воспринял...
С наступающим,Игорь!

[~Татьяна~]

[Вадим77]

Пусть там не умничает Вадим.
Про голограммы я узнал 12 лет назад, принял к сведению эту информацию, а потом переосмыслил во свете Писания.
Источники:
Секлитова Л А, Стрельникова Л Л: "Новая модель Мироздания" Амрита - Русь 2007 г.
Секлитова Л А Стрельникова Л Л : "Тайная жизнь небесных учителей". Амрита - Русь 2007 г.

И ряд других их работ, основанных на контактах.

В своё время с этими людьми я имел переписку, где представил им анализ всех их работ на 2009 год.

Что касается вопросов типа "а где не иллюзия", то чем вас не устраивает иллюзия? Вы как будто воспринимаете созданное Творцом как грязь и надувательство, от которых смердит гнусным умыслом и хочется скорее избавится.

Это типичные шаблоны мышления ветхого человека, который ищет во всём подвох, заговор, и гнусные мотивы.
Наслаждайтесь тем что дал Бог.

Глупо искать какие-то первокирпичики материи, которые дадут уверенность в "настоящести" того, что ты держишь в физических руках и рассматриваешь физическими очами.
В чём настоящесть - то? Что ты будешь делать с этим первокирпичиком? Куда его засунешь, на какой идольский пьедестал воздвигнешь и что он тебе прибавит в познании Бога?

Это не более чем ещё один шаблон земного мышления, которое ищет "надёжную опору" в познании, в то время как опора - в самом Боге, в совокупности Его неизменных и прекрасных свойств.

Уверен что все вышестоящие реальности относительны в плане своей окончательной "настоящести".
Да и никто её и не ищет на вышестоящих планах, потому что это глупость и инертность сознания, свойственная нижним мирам.

Бог способен создавать миры так, чтобы через добавление органов восприятия расширять возможности познания красоты Его разума.
И это может продолжаться бесконечно.(с)

Нет, мною движет не разочарование реальностью, а чисто научный интерес.
Когда человек говорит слово "иллюзия", как Крохмаль, он должен показать, что есть не-иллюзия в таком случае. Иначе термины теряют свою суть.
У Сета, к примеру, есть уровни: внешнее эго - это иллюзия для внутреннего эго и т.д. до того, что всё, кроме пустоты, есть иллюзия того или иного порядка, той или иной ступени.

У Крохмаля, как обычно, сборная солянка

- - - Добавлено - - -

Жаль расставаться с Лемом, но будет неправильно если забыть нового участника битвы философов - к/ф "Матрица".
В теме неоднократно к/ф упоминался, однако его сценарий не столь объёмен из-за чего , казалось бы, достаточно пары слов сказанных мимоходом по поводу.
Чехов писал: Краткость - сестра таланта. К примеру, НЗ по сравнению с ВЗ - тоненькая книжица.
Матрица обнажает каркас и каркас(рассуждений) этот весьма впечатляет.
По сути представлены 3 зависимых друг от друга мира, - человечество, машины и виртуальная "действительность" (она же иллюзия, майя, экраны в терминологии участников темы).
1.Человечество поделено на избранных (население Зиона) и основную массу (батарейки).
2.Батарейки обеспечивают питанием мир машин, который жёстко разделил человечество по праву победителя. Мир машин иерархичен и в то же время однороден. В фильме к сожалению это представлено не так наглядно как следует из логики Лема. В фильме мы видим ползующую мелочь, машин-охотников и т.п. пренадлежность узконаправленного профессионализма по примеру пращурного человеческого общества их создавших.
Лем склонен специализацию машин выстраивать из наборов в требующемся порядке, базовых элементов. Чем больше элементов соеденены тем более сложные задачи они решают. Именно из-за этого лицо "бога" машин рисуют охотниками.
3.Виртуальный мир наиболее сложен в поиске причин целесобразности его существования. Это потребует времени...
Примем для рассмотрения версию Вадима, тогда мир машин для жителей виртуала станет элохимом, поскольку все нити управления (ключевые места сценария, реперные точки) под контролем машин а не человечества.
В этом случае человечеству отводится роль сатаны, вредителя, нарушителя и разрушителя гармонии экранного мира, отображающего потомкскую природу машинного монстра (плода своих родителей - людей).
Однако иллюзорный мир и без вмешательства хаккеров(аристократии праотцов) не идеален. Бомжи , проститутки, правонарушители так и остались действующими элементами батареек, проживающих свои жизни в капсулах энергетических полей. Для развития физ.тела прожитие ролей необходимо, именно оно даёт необходимый моцион костно-мышечной массе.
Ясен и довольно спорный вопрос:К чему такие маломощные источники питания, при наличии на планете энергий ветра, воды и горячего недра планеты (Солнце закрыто облаками)? Получается, батарейка - побочный эффект, настоящая цель - наблюдение за обществом родителей.
Связь Зиона с машинами односторонняя, люди могут только просить. Некое выражение желаний действием(силой) возможно только в мире иллюзии. Это демонстрирует Морфиус с его группой. Таких групп в фильме представлено в кол-ве одной, она правда может разделяться. Город в котором происходит действие тоже один. Есть фрагмент в котором Нео оказывается на расстоянии более 200км. от города в некой виртуальной вилле(даче). При этом все ключевые персонажи находятся в городе.
Есть служба антихакеров - агенты.Своего рода хакеры машин. Они превосходят по силе хакеров людей. Т.е. нам представлена здоровая конкуренция на нейтральной площадке иллюзии.
Конкуренция приносит свой плод - Нео осмеливается выйти на прямой контакт с машинами , но правда лишь в виде жертвы за жителей Зиона.
Жертва имеет следующее содержание: Возьмите (для изучения) верх человеческой возможности, за жизнь оставшихся, которые произведут ещё более (чем Нео) универсальное существо.
Жертва принята не из милости, но из ситуации в которой оказался мир аллегории, иллюзии.
Ситуация скажем прямо прискорбная, - батарейки потеряли индентификацию, превратившись в массу однополых Смитов. Кроме того Усовершенствованный Смит пытается оторваться от "корней" и уйти из под контроля машин представленных конструкторским разнообразием, за счёт универсальности а точнее способности одинаковообразности Смитов по сути становится единым телом с единым мышлением(они одинаково кивают и т.д.).
Машины к этому не готовы(пока) и поэтому принимают жертву НЕо, разрешая ему востановить статус-кво.
Нео проникает в тело совокупного Смита и машина запускает процесс очистки вируса.
Интересно что на дне воронки оказалась пифия, а не архитектор. Я думаю этот момент долго обсуждался создателями к/ф.
Получилось коряво, словно Архитектор спрятался от вируса где-то за камешек. В яме , на мой взгляд, должен был быть именно он.

Интересна и такая мысль:Что заставило людей воссоздать мир машин? Может машины были праотцами людей?

А почему бы не допустить, что машина и батарейка - это составные части одного устройства? И что их разделение на самом деле - мнимое?

[Rabin]

А почему бы не допустить, что машина и батарейка - это составные части одного устройства? И что их разделение на самом деле - мнимое?

Да!, мысль по своей наивности и простоте просто гениальная!
Весь Космос единое целое, Австралия не разделена с Европой, а глаз с ногой....Мы знакомы с индукцией и дедукцией Вадик. Однако глобальное обобщение на хлеб не намажешь и как не странно глобальная деталировка (до кирпичиков мироздания) ущербны для применения в практической деятельности.
"...и тому служите, и этого не забывайте...". Абстракция клещём впилась в конкретику, а та отвечает взаимностью.
Так и м. с ж. друг без друга как ноль без палочки
Тыкая друг друга эти парочки двигаются в назначенном направлении.
Логичный пункт назначения - слияние в точку(наиболее компактная форма).

[Вадим77]

Да!, мысль по своей наивности и простоте просто гениальная!
Весь Космос единое целое, Австралия не разделена с Европой, а глаз с ногой....Мы знакомы с индукцией и дедукцией Вадик. Однако глобальное обобщение на хлеб не намажешь и как не странно глобальная деталировка (до кирпичиков мироздания) ущербны для применения в практической деятельности.
"...и тому служите, и этого не забывайте...". Абстракция клещём впилась в конкретику, а та отвечает взаимностью.
Так и м. с ж. друг без друга как ноль без палочки
Тыкая друг друга эти парочки двигаются в назначенном направлении.
Логичный пункт назначения - слияние в точку(наиболее компактная форма).

Мы же достоверно не знаем сейчас, что будет за гранью физического восприятия. Там может ни космоса, ни Европы с Австралией. И что в таком случае прикажешь делать?
Всё делается для чего-то. Если разделение сейчас на европы нужно для чего-то, например, получения эмоций от более насыщенного сценария сна, то как получить такие эмоции тогда, когда европы и австралии, да и сам космос надоест? Тогда придется выдумывать что-то другое. Например, новую матрицу с роботами и биологическими батарейками - почему бы и нет? или разумный океан...

[Rabin]

Мы же достоверно не знаем сейчас, что будет за гранью физического восприятия.Всё делается для чего-то. .

Для последовательного материалиста сопоставление трупов с экскрементами должно быть естественным. Однако от последних мы избавляемся незаметно, а от первых с помпой, торжественно, обряжая во множество дорогих и сложных упаковок.


Да это же цинизм! может отшатнуться в ужасе Вадим. И будет неправ. Ибо цинизм ставит своей целью оскорбление, а наши размышления только поиск истины. Истина же довольно колючая штуковина. И горькая. Вслушайтесь в то, как можно продолжить по поводу похорон: Торжественные похоронные ритуалы это лишь способ заглушить наш естественный протест против того позорного факта, что человек смертен. Ибо действительно постыдно, что разум в конце концов исчезает в луже гнили".

[Вадим77]

Для последовательного материалиста сопоставление трупов с экскрементами должно быть естественным. Однако от последних мы избавляемся незаметно, а от первых с помпой, торжественно, обряжая во множество дорогих и сложных упаковок.


Да это же цинизм! может отшатнуться в ужасе Вадим. И будет неправ. Ибо цинизм ставит своей целью оскорбление, а наши размышления только поиск истины. Истина же довольно колючая штуковина. И горькая. Вслушайтесь в то, как можно продолжить по поводу похорон: Торжественные похоронные ритуалы это лишь способ заглушить наш естественный протест против того позорного факта, что человек смертен. Ибо действительно постыдно, что разум в конце концов исчезает в луже гнили".

В том восприятии, которое мы допустили для себя в данном ИСС как условие существования (т.е. в нашем "уме"), мы не можем до конца осознавать и воспринимать материю как энергию, каковой она на самом деле является. Наш ум упирается в некий предел восприятия, где материя не равна энергии. На самом деле это майя, как говорят древние источники. Поэтому нашего внешнего ума не существует без материи, а материи не существует без нашего (внешнего) ума [нама-рупа].

Поэтому любой замшелый материалист будет в чем-то прав, уравнивая их, ставя одно в определяющую зависимость от другого. И ум, и материя - это иллюзия одного и того же порядка, формирующая вид восприятия какой-то способности внутреннего Я.
Как раньше говорил Крохмаль - это и проектор, и экран (кинофильм), или как он говорит сейчас (стырил) - голограмма. Без "ума" материя не имеет никакого смысла (=смерть), но и ум без материи мертв. Невоспроизводимая кинопленка пылится на полке, а без пленки экран сам по себе лишь белый шум. Всё движение (эмоции) воспринимается лишь в момент их соединения и взаимосвязи, "когда смотришь". Но Ты, внутренний, не станешь смотреть один и тот же фильм бесконечно долго, ибо надоест. Но Эмоцию, подаренную им, Ты, возможно, запомнишь и захочешь перенести в Себя. Возможно, что захочешь инкарнировать Ее в дальнейшие свои умы.

Но ни Вадима, ни Игоря уже больше никогда не будет. Возможно, что будут их клоны (реинкарнации), но не они. Так как любая мысль - это река, в которой можно креститься, но дважды не войдешь.

[Rabin]

Но ни Вадима, ни Игоря уже больше никогда не будет.

Добавим в наши ряды остальных участников форума и прокричим Ура! многократно.
Вчера, засыпая, старался вспомнить идеально кайфовое состояние за прожитые годы. Обнаружил одно по заданным параметрам.
Здесь присутствовала некая мистика замешанная на ИСС, потому что в описательстве ситуации трудно найти нечто экстраординарное.
В то далёкое время я был учеником старшего класса и отдыхал у деда в глухой таёжной деревне. Дом в котором мы жили стоял на отшибе от основной застройки посёлка, выходя огородом на реку. Ветра не было, полный штиль. Лето. Плоская крыша сарая. Не знаю что меня туда загнало, но как только я там оказался, накрыло тем , что называют негой или благодатью. Место неги имело границы, за которыми феномен пропадал. Покайфовав я позвал брата вышедшего из дома. Он залез на крышу и вытаращил на меня глаза от удивления, едва переступил границу странного воздействия. Через час эффект испарился, а в последствии не повторялся.
Из твоих слов, того старшекласника уже давно нет, нет деда, нет дома и сарая, посёлок умирает из-за бездорожья. (есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь). В этом случае имена не имеют значения, так вспомогательные знаки отличия.

[Вадим77]

Из твоих слов, того старшекласника уже давно нет, нет деда, нет дома и сарая, посёлок умирает из-за бездорожья. (есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь). В этом случае имена не имеют значения, так вспомогательные знаки отличия.

Ты привел шикарный пример.
Нет уже ни того старшеклассника, и его неги тоже уже нет.
Нет тебя вчерашнего, а есть только миг, когда "ты настоящий" здесь и сейчас. И сегодняшнее воспоминание о событии - это уже совсем не то чувство, которое было тогда, и которое "ты такой-то" пережил когда-то в детстве.
Ничего этого уже нет.
Есть только сегодняшний ты и сегодняшнее твое воспоминание.
Хотя ты и можешь полагать, что всё это (и старшеклассник Игорь, и его пережитое переживание) всецело принадлежит тебе сегодняшнему, но уверен ли ты, что это так?

Видишь, как всё хитро устроено.

[Rabin]

Видишь, как всё хитро устроено.

Есть сравнение жизни с горящей свечой, дескать какой длины свеча, такие годы отмерены.
Огонёк в этом случае и есть жизнь. Огонёк попал в ловушку парафиновой формы у которой есть органы чувств способные наблюдать себе подобных и даже вмешиваться в процес ИХ горения (взаимообразно). Можно даже глазами разглядывать "глаза напротив", пытаясь усмотреть на дне владельца датчика.
Но даже у кошки его не видно.
Можно треснуть кулаком по голове визави, что проделывают боксёры, и получить удовольствие от поверженья себе подобного на настил.
Много чего можно сделать...
Свечка - пример примитивный, на смену ей предложили многосложную матрицу. Принцип горения остался прежний, - есть матрица полностью выгоревшая и сброшеная за негодностью в почву, есть ещё действующая.
Есть обобщённая, из многих - города, страны, планета.
Мы невольно ищем лейтмотив, ведущую ось, логику жизни, чтобы не чувствовать себя виновными даже перед собою за то, что столько начатых направлений было брошено, потеряно, не использовано. Или просто и только потому, что мы хотим, чтобы все, что есть, равно как и то, что было, всегда имело какой-то четкий и однозначный смысл, хотя этого вовсе могло и не быть. Будто недостаточно так вот просто жить, я уж не говорю, в зрелом возрасте, когда неопределенность, отсутствие четкого смысла не позволяет нам чувствовать себя «на высоте».

[Вадим77]

С Архитектором я пожалуй погорячился.... В конце к/ф пифия задаёт ему вопрос, на который он отвечает встречным: "Я что тебе человек что ли?"
Из чего можно сделать вывод - это представитель мира машин в чистом виде. Мог ли он обратиться Смитом? На мой взгляд должен был, тогда опасность от Смита миру машин была бы выражена сильнее, а жертва Нео обоснованнее. Но создатели фильма посчитали что эта версия Нео на большее не способна и потому не столь убедительна

Вот тут почитай:
Из настоящей <<Матрицы>> выхода нет | Поистине

[Rabin]

Вот тут почитай:
Нео, с помертвевшим лицом глядящий прямо перед собой, пытается осознать происшедшее, и бросает последний взгляд на Архитектора, который говорит ему на прощание: «В Седьмой Версии Матрицы миром будет править Любовь».
Звучит будильник. Нео просыпается, и выключает его. Последний кадр фильма: Нео в деловом костюме выходит из дома, и быстрым шагом направляется на работу, растворяясь в толпе. Под тяжелую музыку начинаются финальные титры.
Мало того, что этот сценарий выглядит более стройным и понятным, мало того, что в нём действительно блестяще объясняются сюжетные дыры, которые были оставлены без объяснений в экранизации он ещё и гораздо лучше вписывается в мрачный стиль киберпанка, чем исполненный «надежды» конец увиденной нами трилогии. Это не просто Антиутопия, но Антиутопия в своем самом жестоком проявлении: конец света давно позади, и ничего нельзя исправить.

Может из-за такого конца сценария братья Вачовски сменили пол и стали сёстрами?
Старый сценарий не лучше и не хуже нового, он просто другой. Нам же не рассказывают предыдущие 5 воплощений Нео. В данном случае мыслить конечными категориями дело не благодарное. Париж задыхался от конских повозок и гор навоза. Чпок, и конку сменили авто, от которого сейчас также становится тесно. Будет следующий "чпок".
Лем в одном из своих рассказов использовал машинку времени, рассматривая в скоростном режиме развитие одной из цивилизаций, да и не только Лем, - все фантасты (в кого не плюнь) пользовались машинкой, но никто из них не долетал на ней до конца (у бесконечности нет конца).
Если же конец обнаруживался то иначе как апокалипсисом его не называли. Это как засохшая ветвь на дереве жизни.
Архитектор направляет 7-ой вариант матрицы в сторону "Любовь", расцветает новая ветвь. Не вижу здесь названного в статье трагизма. Даже "змей поедающий себя, свой хвост" и то печальней выглядит.

Но продюсеры настояли на хэппи-энде, пусть и не особенно радостном, а ещё их условием было обязательное включение в картину эпичного противостояния Нео и его антипода Смита как некого библейского аналога битвы Добра и Зла. В итоге довольно навороченная философская притча первой части досадно выродилась в набор виртуозных спецэффектов без особенно глубокой мысли.

Спорный вывод. Неопределённость конца к/ф-версии даёт возможность манёврам вариативности, тогда как "особенно глубокая мысль" значительно сужает и даже загоняет мысль в границы однозначности. В данном случае, не даёт надежды на свободу из плена машин.
Если мы допустим что человечество от машин освободилось, то первое что идёт на ум, - оно сразу становится ещё более изощрённым эксплуататором тех же машин. "Власть переменилась"(с).
Перемена власти - это и есть уже упомянутый цикл.
....,плазменная структура сменяется газовой, затем жидкой, затем твёрдоым агрегатным состоянием материи, затем.....
Многоточия вместо неоткрытых нами состояний аматерии.

[Вадим77]

Мы невольно ищем лейтмотив, ведущую ось, логику жизни, чтобы не чувствовать себя виновными даже перед собою за то, что столько начатых направлений было брошено, потеряно, не использовано. Или просто и только потому, что мы хотим, чтобы все, что есть, равно как и то, что было, всегда имело какой-то четкий и однозначный смысл, хотя этого вовсе могло и не быть. Будто недостаточно так вот просто жить, я уж не говорю, в зрелом возрасте, когда неопределенность, отсутствие четкого смысла не позволяет нам чувствовать себя «на высоте».

Насколько я понимаю, необходимое условие - сосредоточение на внутренних чувствах. Что-то типа медитации над любой ситуацией.
При этом внешние обстоятельства заранее предопределены и мало изменяемы внешним эго.

[Yana]

Насколько я понимаю, необходимое условие - сосредоточение на внутренних чувствах. Что-то типа медитации над любой ситуацией.

В другой теме упоминается о состоянии человека "пришедшего в себя". (Лк 15:17) Такой человек трезв, зряч, правдив и т.д.. Нельзя вечно медитировать, время на "прихождение" в себя ограничено.