Я сказал Богу - НЕТ...

[Metaxas]

Жизнь. Образ жизни. Школа жизни. Жизни вечной.

Только и всего? Звучит прямо как: "Профсоюзы - школа коммунизма!"

[маклай]

Только и всего? Звучит прямо как: "Профсоюзы - школа коммунизма!"

Только и всего. Только вот у вас и за 20 лет не получилось поступить в эту школу.

[Priestess]

Только и всего. Толко вот у вас и за 20 лет не удалось поступить в эту школу.

маклай, Вам чей образ больше нравится: Паниковского или Балаганова? "Школы жизни" тоже разные бывают. Если для Вас христианство - не мистическая школа, то тогда идеологическая? Или какая? Впрочем, опять мы от темы кажется...

[маклай]

маклай, Вам чей образ больше нравится: Паниковского или Балаганова? "Школы жизни" тоже разные бывают. Если для Вас христианство - не мистическая школа, то тогда идеологическая? Или какая? Впрочем, опять мы от темы кажется...

Вы здесь о своём христианстве рассказывали. Скажите, пожалуйста - вы были христианкой и остались ей или нет? Вы говорите, что Бог вам говорит, Он вас не учит?
Если Христос - Учитель, а христиане - ученики то, что такое христианство?

[Laughter]

Priestess и Metaxas, здравствуйте. Я с самого начала слежу за этой темой. Много вопросов вам задавали. На некоторые вы отвечали очень расплывчато. Хочу и я задать. Можно?
Очень простой вопрос. Помните Иисус спросил у Петра: "За кого ты почитаешь меня?" У меня такой же вопрос: "За кого вы почитаете Его? Кто для вас Иисус?" Ответьте пожалуйста честно и прямо. Спасибо.

[Priestess]

Вы говорите, что Бог вам говорит, Он вас не учит?
Если Христос - Учитель, а христиане - ученики то, что такое христианство?

Учит. Посредством опыта. Христианство - это мистическая, эзотерическая школа жизни, где знание передаётся от учителя ученику, и бОльшая часть этого духовного айсберга находится под водой, то есть в непосредственном практическом опыте человека, а не в его головных теоретических познаниях. К сожалению, евангельские христиане считают, что главное в христианстве - прочесть Библию от корки до корки, выучить массу "золотых стихов", соблюдать правила и доктрины и - верить, верить, верить усилием воли, вопреки любому сомнению, поднимающемуся из недр души.

Но на самом деле христианство нельзя препарировать, повесить на каждую часть бирочки с надписями и поместить под стекло, чтобы руками зря не трогали. Христианство - это цветок, о котором вы ничего толком не узнаете в толстенных фолиантах с детальным описанием пестика и тычинок. Можно изучить Библию наизусть и точно знать, сколько у христианства листочков, и сколько у каждого листочка прожилок, но от этого вы не узнаете ни аромата цветка, ни то как на его лепестках дрожит капелька росы. Когда Христос учил своих учеников, Он передал им некий опыт. Далее, ученики передавали этот опыт другим ученикам. Так должно быть, в этом и есть суть духовного (а не умственного) роста, духовной школы жизни.

Но маклай, когда Вы пришли в евангельскую церковь, кто учил Вас ДУХУ христианства - примером, а не словом, кто передал Вашему сердцу духовный опыт через символы и образы, кто открыл Вам ум к разумению Писания, кто приобщил Вас к Телу Христову и Его Крови, смерти и воскресению в обновлённой жизни - через совершение таинств? Кто? Таким образом для меня сомнительным представляется, подлинно ли ученики Христа все те, кто так себя называют...

[Metaxas]

У меня такой же вопрос: "За кого вы почитаете Его? Кто для вас Иисус?"

Для меня? Бог. И Учитель.

[Priestess]

Я с самого начала слежу за этой темой. Много вопросов вам задавали. На некоторые вы отвечали очень расплывчато. Хочу и я задать. Можно?
Очень простой вопрос. Помните Иисус спросил у Петра: "За кого ты почитаешь меня?" У меня такой же вопрос: "За кого вы почитаете Его? Кто для вас Иисус?" Ответьте пожалуйста честно и прямо. Спасибо.

Laughter, неважнецкий из Вас иродианин.
Если Вы внимательно следили за темой, то я уже отвечала на этот вопрос. Другое дело, что Вы наверное не поняли суть вопросов, которые задала мне Orly. См. ещё раз мои ответы Orly на странице http://www.evangelie.ru/forum/showth...=20823&page=21

[маклай]

Priestess

Учит. Посредством опыта. Христианство - это мистическая, эзотерическая школа жизни, где знание передаётся от учителя ученику, и бОльшая часть этого духовного айсберга находится под водой, то есть в непосредственном практическом опыте человека, а не в его головных теоретических познаниях.

Скорей на небе. И не в опыте человека, а у Бога. Мне, к примеру, не обязательно знать хоть что-нибудь, все, что мне нужно я могу спросить, а по использованию забыть. Я знаю Бога я знаю всё.

К сожалению, евангельские христиане считают, что главное в христианстве - прочесть Библию от корки до корки, выучить массу "золотых стихов", соблюдать правила и доктрины и - верить, верить, верить усилием воли, вопреки любому сомнению, поднимающемуся из недр души.

Чтобы верить, нужно хотя бы понимать, что это такое.

Когда Христос учил своих учеников, Он передал им некий опыт. Далее, ученики передавали этот опыт другим ученикам. Так должно быть, в этом и есть суть духовного (а не умственного) роста, духовной школы жизни.

Он и сейчас учит. Он дал и даёт ученикам Дух Бога. Этому Духу не нужно расти в Него нужно возрастать. Учиться жить в новом качестве.

Но маклай, когда Вы пришли в евангельскую церковь, кто учил Вас ДУХУ христианства - примером, а не словом, кто передал Вашему сердцу духовный опыт через символы и образы, кто открыл Вам ум к разумению Писания, кто приобщил Вас к Телу Христову и Его Крови, смерти и воскресению в обновлённой жизни - через совершение таинств? Кто?

Бог. Учил Он, как я понимаю и раньше, только я плохо понимал Его. Вот и пришлось Ему поводить меня по людям, чтоб мне рассказали на понятном мне языке. А как я начал немного понимать вывел от этих учителей.

Таким образом для меня сомнительным представляется, подлинно ли ученики Христа все те, кто так себя называют...

А вы много встречали тех, кто говорит, что он ученик Христа? Много кто сказал: - Господь Пастырь мой?

[Metaxas]

Я знаю Бога

Кто Вам это сказал? Не верьте. Вас жестого обманули.

[Lokky]

Да, Церковь - это традиция, идущая от Христа. Но Христос воскрес и жив до сих пор. И если те, кто назывался его именем (ПЦ, КЦ и т.п.) уклонились от Его учения в ересь, то Он вправе избрать Себе новых служителей и возродить Своё учение заново - именно так на это смотрят протестанты.

Да. Конечно, вправе! Кто ж сакжет, что не в праве? И Вы, вправе, если Вас не устраивает Ваш сын не воспитывать его, а вышвырнуть его на улицу, и народить другого. Только Вы всерьёз считаете, что Христос именно так пользуется своею властию

[Lokky]

Правда? Я нигде не встречала в Евангелии, что Иисус боролся за христианство.

А Вы что забыли?
Напомню: Христос не был христианином!

[Yelka]

Priestess

Следствием перенесённых несчастий обычно является депрессия и регресс. Но вот уже семь лет, как у меня нет ни депрессии, ни желания умереть. Напротив, даже в самые трудные и жуткие минуты в эти семь лет, меня не покидало внутреннее ощущение... скажу, что счастья, так не поверите же.

В этом я вам как раз верю. Насчет регресса, как следствия несчастий - не вполне верно. Мой личный опыт другой. Горе, когда оно чисто и глубоко прожито - это творческое состояние души.

У меня был кризис гусеницы, если Вы понимаете, что я имею ввиду.

Это тоже мне более-менее понятно.

И все-таки.

То, что вы изложили в вашем посте, мною в принципе не воспринимается как история "религиозного пути". Это жизненные драматические и трагические перипетии. Это ваш путь. Вам не удалось донести главное (до меня, по крайней мере) - логику вашего, как вы определяете, "ухода из христианства".

Тут путаница причинно следственных связей и смысловых, что не одно и то же.
События, которые по времени следуют друг за другом, вы увязываете как причину и следствие, а это не верно. Они соотнесены по смыслу, но не определяют друг друга. Но тут мне, наверно, тоже не удастся донести, что же я хочу сказать. Может вы просто догадаетесь...

А пока я не могу понять, почему же вы "не христианка". Вот ведь и Орли вас не воспринимает как отступницу.

Единственная зацепка - вы несколько раз подчеркивали, что ведете "нехристианский образ жизни". Если это не очень тайные вещи, вы не могли бы раскрыть этот "нехристианский образ жития?" Хотя бы один-два конкретных факта.

Извините, но это для меня единственная возможность вас понять.

[Metaxas]

Да. Конечно, вправе! Кто ж сакжет, что не в праве? И Вы, вправе, если Вас не устраивает Ваш сын не воспитывать его, а вышвырнуть его на улицу, и народить другого. Только Вы всерьёз считаете, что Христос именно так пользуется своею властию

Да нет, Lokky, хуже. Похоже, что Христос потерпел поражение и не сдержал обетования относительно церкви на камне, так что пришлось создавать новую. И даже не одну, а целых 666 протестантских конфессий, деноменаций, союзов, объединенений и просто независимых церквей, каждая из которых на своем собственном камне, со своим собственным личным Спасителем.

[Lokky]

Кто ещё есть кроме упомянутых? Вы себя к кому относите?

Я себя к людям, Божьим тварям, отношу, суть которых (если верить Библии - а я верю) есть бог (пс.81)
А вот Вы, дорогой пан святой, не ответили на вопрос: А поведайте, плизз,( как суперпупер истинный, в отличии от разных православных), какие ещё маловажные дела, (ну, кроме упомянутой мелочёвки по вынесению решения за Его Суд), возложены на вас?

Там говорилось о тюрьмах в России.

Приведите, пожалуйста ссылки на доступные, проверяемые источники, подтверждающие, что в России количество заключённых на 1000 протестантов и на 1000 католиков существенно меньше, чем количество заключённых на 1000 православных.
Спасибо.
P.S. В случае не приведения Вами вышеуказанных ссылок, вынужден буду просить модераторов константировать нарушение Вами Правил (п.3, п.10).