Реинкарнация - это христианская идея?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Valentina Koret
    Ветеран

    • 02 May 2016
    • 7832

    #631
    Сообщение от Yosi
    Как жертва Христа может быть напрасна? Он сам великомученник и после Него столько было мученников. Его жертва давала и дает людям силу принять мученическую смерть , не испугаться. Он был воистину великодушным если даже о мученниках позаботился!
    А что толку от этой силы, если все люди после смерти шли в ад?
    Мало того, что человек отмучился здесь на земле, а после этого еще и вечная смерть??? Но Жертва Христа не напрасна в том смысле, что дает людям желанное.
    А это - жизнь вечная... и жизнь без греха.

    Комментарий

    • diana
      Хорошо что Лето!..)

      • 17 May 2008
      • 68513

      #632
      Сообщение от Hawks
      Вот вы умеете начать душевный разговор. Сразу хочется ответить что кто-то туговато понимает. Все эти цитаты тут крутятся сотнями за день, поэтому только обозначения на понятия вставлял, думал все в курсе, неужели надо расписывать на пятьсот страниц.. вы же не внешняя, чтоб для вас притчами писать..
      а Вы шо думаете, легко понимать, когда не всё читала что тут крутится за день (дни), тем более я же исходя не из Вашей головы представляю и понимаю, + уже имею лучший вид объяснений, более систематизированный и прояснённый (насколько можно эту сложную тему объяснить доступно)из иудейских источников.. но по любому, конечно же, я поверхностный пониматель всего того, как и сопоставитель с теми, кто объясняет как для своих собственных мозков..

      В Торе высшая часть человека называется «нефеш», нижняя часть называется «нешама». У мудрецов эти названия меняются местами: нижняя часть называется «нефеш», высшая часть «нешама».
      а чего у мудрецов эти названия меняются местами?..
      чайок.. мир, гармония и любовь..

      Комментарий

      • Hawks
        Отключен

        • 19 December 2016
        • 1869

        #633
        Сообщение от diana
        а Вы шо думаете, легко понимать, когда не всё читала что тут крутится за день (дни), тем более я же исходя не из Вашей головы представляю и понимаю, + уже имею лучший вид объяснений, более систематизированный и прояснённый (насколько можно эту сложную тему объяснить доступно)из иудейских источников.. но по любому, конечно же, я поверхностный пониматель всего того, как и сопоставитель с теми, кто объясняет как для своих собственных мозков..



        а чего у мудрецов эти названия меняются местами?..
        Так я думал ви мне и поясните как специалист. Ведь это для вас: "+ уже имею лучший вид объяснений, более систематизированный и прояснённый".... )
        Я вам адаптировал как мог к христианской терминологии, санскрит совсем не применял (кроме муктей), а ви так на меня наговариваете.. некошерно даже!

        Комментарий

        • diana
          Хорошо что Лето!..)

          • 17 May 2008
          • 68513

          #634
          Сообщение от Hawks
          Так я думал ви мне и поясните как специалист. Ведь это для вас: "+ уже имею лучший вид объяснений, более систематизированный и прояснённый".... )
          Я вам адаптировал как мог к христианской терминологии, санскрит совсем не применял (кроме муктей), а ви так на меня наговариваете.. некошерно даже!
          ну что Ві.. в этом вопросе я не учитель никакой.. слушатель просто.. Вы же более знаете, так и разъясняйте по чуть чуть.. как-то получше только.. там то я не могу задавать вопросы, т.к не зарегестрированна нигде кроме здесь..
          ага, как чуть что, так не любите иудеев, а и без их опыта в вопросах веры, - не можем всё таки разбираться так чтоб совсем было ясно..

          Вась не жалко, их можно миллионами топить, сжигать, ограничить их срок функционирования 120 годами, чтоб не зависали там, по любому суждено однажды умереть - они не важны. Бог хочет чтоб дэв осознанно решил к нему вернуться как блудный сын.
          в смысле, - ?.. как это возможно?.. без переселения душ? только осознав что ты - высшая Душа, а не тело-Вася?.. так это ж легко осознать, разве только в этом задача?..
          чайок.. мир, гармония и любовь..

          Комментарий

          • Hawks
            Отключен

            • 19 December 2016
            • 1869

            #635
            Сообщение от diana
            ну что Ві.. в этом вопросе я не учитель никакой.. слушатель просто.. Вы же более знаете, так и разъясняйте по чуть чуть.. как-то получше только.. там то я не могу задавать вопросы, т.к не зарегестрированна нигде кроме здесь..
            ага, как чуть что, так не любите иудеев, а и без их опыта в вопросах веры, - не можем всё таки разбираться так чтоб совсем было ясно..
            Тут все хитрее - я их люблю и поэтому обличаю их нехорошие качества )) А тут использую потому что христианам проще поэтапно смириться сначала с типа авраамическими "братьями".. хоть они как раз и антихристистом Иисуса нашего считают и есть антихристианская религия, а не ненавидимая ими конкурирующая веданта... но у них везде свои руки и вот переворачивают все с ног на голову, как говорится "не можешь победит - возглавь" ; )
            Впрочем самой иудейской истинной веры это не касается, она как рах Христова и есть, а вот люди всегда под плотские интересы перекручивают. Так же как и т.н. христиане теперь.
            Вот такой я молодец! )))


            в смысле, - ?.. как это возможно?.. без переселения душ? только осознав что ты - высшая Душа, а не тело-Вася?..
            В общем то да, возможно что только это и надо.. но это не очень просто и ко всему таки от этого же Бога во многом и зависти... на самом деле все намного сложнее, то как поэтапный пример был.

            Комментарий

            • Блонди
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 21612

              #636
              Просто некоторые жизнь во плоти считают приобретением, а не смерть плоти и пребывание с Господом на Небесах. Вот и всё собственно. Только самих себя обличили, не больше...

              Типа реинкарнация это слишком хорошо, чтобы быть правдой при Боге, отправляющем на страдания невиновных и не способным простить без пролития крови собственного сына.
              В этом плане христианство и правда уникально, ни одна религия больше не высвечивает так дно сердца человеческого. Каждый, говоря о Боге, рассказывает только о самом себе.

              Комментарий

              • Heruvimos
                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                • 19 May 2012
                • 9335

                #637
                Сообщение от BABON
                Про бесов слышал.
                Есть они...у того, кто верит в них!
                Я не верю!
                И ты мне не верь!
                Мой Бог в Царстве Своём не ада не бесов не творил!
                В ЦБ свет и радость!
                Но это в царстве моего Бога=Отца=Творца!
                А вашего я не знаю, да и знать не могу.
                Он же в вас живет!
                Мне ведь сказал мой учитель - по вере вашей будет вам!
                Вот я и верю в то, что хочу для себя!
                .
                Ну как минимум, Вас то Он сотворил! Это же Вы отрицать не будете, надеюсь) И вот что вы в итоге в мир несете - не каждому бесу под силу!)
                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                Комментарий

                • Heruvimos
                  Ей,гряди,Господи Иисусе!

                  • 19 May 2012
                  • 9335

                  #638
                  Сообщение от BABON
                  Но ты ведь не слушаешь Иисуса - ты книгу читаешь!
                  А ведь Иисус ни одним словом не говорил - сверять Его слово с книгой!
                  Он говорил - уверовавшим в Него пришлёт Дух Истины, который и напомнит обо всём!

                  - - - Добавлено - - -


                  Воспринять как Святую правду?

                  - - - Добавлено - - -


                  Но и из твоих уст не опыт личный исходит. просто выдумки чужие...
                  А я вообще в формате форума личный опыт аргументом не считаю. Не тот формат, понимаете. Я здесь говорю и ожидаю аргументы и доводы из фундаментального учения, понимаете, не фантазии чьи то, а документальное подтвержление верности Вашей точки зрения. А не свободный полет сознания))
                  А вот теперь слова Иисуса с чем следует сверять Его учение ( я уж не буду Вас к стенке прижимать откуда Вы вообще об Иисусе узнали имея в виду первоисточник информации): Ин 5:39: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
                  "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                  Комментарий

                  • Сергей Доця
                    Отключен

                    • 10 December 2012
                    • 5883

                    #639
                    Сообщение от Valentina Koret
                    За свое понимание каждый понесет ответ.
                    Особенно незавидная участь ожидает тех, кто умаляет Жертву Христа, выдумывая разного рода перевоплощения.
                    Ведь верящим в реинкарнацию, Жертва Христа без надобности. Они сами решают вопрос своей греховности и по глупости пролетают как фанера над Парижем в спасении.
                    Видите, все хором начали кричать, что им Христос очень нужен, чтобы показать, как выйти из круга реинкарнации... А зачем тогда реинкарнация, если все ищут выход из неё?
                    И если без Христа никто не может выйти из этого круга, то все разговоры об опыте, о совершенствовании личности и тому подобное - это лапша на уши, привлекательный крючок, наживка для человека... потому что ничего этого не происходит, и в реинкарнации, если даже допустить, что она есть, всех только засасывает глубже в грех, как засасывает человека в болото, когда он начинает в нём брыкаться, или как в водовороте, когда человек всё ближе к воронке.

                    В восточных религиях предлагается разные способы выхода из круга сансары, и здесь отличие только в том, что таким выходом может быть Христос. Но как Он может быть выходом, если они не пребывают в Его слове и не слышат ни о предстоящем суде, ни об озере огненном?
                    Т.е., если даже чисто гипотетически допустить, что реинкарнация до Христа была какой-то реальностью, хотя это противоречит всей Библии, то с Христом вся эта "лафа" закончилась, что время для "шансов" уже истекло и все на суд...

                    И им, как видно, и без выхода из круга сансары хорошо, ведь Христос обещает вечную жизнь, а они и так почти вечны, и каждый раз обретают новое тело, как новый костюм... И ещё привлекательно очень, что если не покаялся, то не беда, ведь будет снова дан другой шанс в следующей реинкарнации... а какой конкретно шанс в следующей реинкарнации покаятся - это никто не объясняет. А беда в том, что если в этой жизни шанс покаяться, к примеру 50 на 50, то в следующей, скорее, он ещё меньше, а в последующих вообще почти нулевой, поэтому все и остаются в этом водовороте...

                    Это как в предсказании Христа о разрушении Ерусалима, когда Он говорил, чтобы все сразу вышли из него, когда отступят римские войска. Кто сразу вышел, те спаслись. Но после этого было длительное время, когда можно было выйти и казалось бы для чего Христос велел выйти сразу, ведь можно было выйти немного позже и более основательно к этому приготовиться и забрать всё нажитое? Т.е. после этого было много шансов для других последовать за теми, кто покинул город. Но никто этим шансом не воспользовался, потому что после этого всех кто вышел подняли на смех, и шанс выйти другим оказался практически нулевым.

                    Комментарий

                    • Heruvimos
                      Ей,гряди,Господи Иисусе!

                      • 19 May 2012
                      • 9335

                      #640
                      Сообщение от Блонди
                      Просто некоторые жизнь во плоти считают приобретением, а не смерть плоти и пребывание с Господом на Небесах. Вот и всё собственно. Только самих себя обличили, не больше...

                      Типа реинкарнация это слишком хорошо, чтобы быть правдой при Боге, отправляющем на страдания невиновных и не способным простить без пролития крови собственного сына.
                      В этом плане христианство и правда уникально, ни одна религия больше не высвечивает так дно сердца человеческого. Каждый, говоря о Боге, рассказывает только о самом себе.
                      Наболело))
                      "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                      Комментарий

                      • BABON
                        Ветеран

                        • 04 November 2011
                        • 2842

                        #641
                        Сообщение от Heruvimos
                        Ну как минимум, Вас то Он сотворил! Это же Вы отрицать не будете, надеюсь)
                        Он - это кто?
                        Меня - это кого?
                        И вот что вы в итоге в мир несете - не каждому бесу под силу!)
                        Не ново - Иисусу из Назарета так же говорили...
                        Потом придумали из него Бога сотворить...
                        Ничего не могу в мир нести, кроме того, что мне открыто Отцом моим!
                        Одно знаю наверняка - ВСЁ можно пред Богом!
                        Но не всё пред людьми!
                        Ибо не твори другому того, чего себе не желаешь!
                        А коль творишь - будь готов, что и к тебе так же будут относиться!
                        А в общем - дорогой Heruvimos - слава Богу за тебя!
                        Я через тебя узнал много интересного - познания Творения Божьего продолжается.
                        И кто решил, что познал Бога - тот просто перестал искать Его!
                        Будь благословенен!
                        ФОРУМ
                        Относись к людям так, как бы ты хотел, что бы они относились к тебе.

                        Скажите - "Я ЗНАЮ ВСЕ!" - нет?
                        Тогда скажите "Я ЗНАЮ ПОЛОВИНУ!" - нет?
                        А я Вам скажу - "Истина находится в той части, которую Вы не знаете" - это может быть правдой?

                        Комментарий

                        • Сергей Доця
                          Отключен

                          • 10 December 2012
                          • 5883

                          #642
                          Сообщение от Hawks
                          Материальных признаков нету, шоб пощупать. Но там где тело, там соберутся и орлы - если есть сознание, Я и организация, то вероятно есть дух и личность.
                          Есть еще сложно вместимое для нас понятие "ложноеЭго-плотской человек-ходячий мертвец, хоронящий своих мертвецов.. но это позже.
                          И кто же эти нематериальные признаки видит?
                          Никто.
                          Интересно, как ищут новое воплощение Далай-ламы:

                          Согласно буддийским верованиям, после своей физической смерти далай‑лама переселяется в тело одного из новорожденных. Поэтому после смерти далай‑ламы монахи организуют поиски его следующей инкарнации - маленького ребенка, который должен обладать определенными признаками и должен пройти испытания. Поиск занимает обычно несколько лет. Затем ребенок отправляется в Лхасу (столица Тибета), где проходит обучение под руководством опытных лам.
                          Существует ряд признаков, по которым монахи разыскивают новое воплощение далай‑ламы, рождение которого обычно происходит на территории Тибета, Китая или Монголии.
                          Процесс поиска нового далай‑ламы долог и сложен. Предыдущего, покойного далай‑ламу сажают на трон в забальзамированном виде и ждут, пока его тело изменит положение - обычно оно поворачивает голову. Потом следует гадание на водах священного озера, где можно увидеть отдельные буквы - по ним угадывается примерное название провинции Тибета, где нужно искать нового ламу. Туда отправляется специальная экспедиция из монахов.
                          В книге "Моя земля и мой народ" Далай‑лама XIV рассказал, что после смерти тринадцатого Далай‑ламы его тело, помещенное на трон в Норбулинке, летнем дворце Далай‑лам в Лхасе, было повернуто к югу, но через несколько дней заметили, что лицо его повернулось на восток. Кроме того, к северо‑востоку от Лхасы были замечены странной формы облака, а на деревянном столбе с северо‑восточной стороны храма, где находилось тело, вдруг появился громадный гриб в форме звезды. По традиции обратились за помощью и к священному озеру Лхамо Лхацо, озеру‑предсказателю, в чьих водах можно увидеть будущее. Много дней провела поисковая партия на его берегу, пока, наконец, на его глади не проступили три тибетских буквы: "А", "Ка" и "Ма", которые затем истолкуют как указание на то, что Далай‑лама родился в провинции Амдо ("А"), неподалеку от монастыря Кумбум ("Ка" и "Ма"). В подтверждение последнего озеро, по словам Далай-ламы, показало монастырь с зелеными и золотыми крышами, а также дом с лазурной плиткой. В этом доме и был обнаружен двухлетний мальчик, любимой игрой которого было "собирание вещей в тюки и отбытие с ними на игрушечной лошадке". Так в двухлетнем Лхамо Дхондрупе распознали воплощение Далай‑ламы XIII.
                          В своей автобиографии Далай‑лама XIV вспоминал: "Маленькие дети, которые являются перерождениями, обычно помнят вещи и людей из своих предыдущих жизней. Некоторые из них могут читать религиозные тексты, хотя их никто еще не учил этому Ламы из поисковой группы пришли к нам и разложили передо мной, двухлетним, вещи, среди которых были несколько, принадлежавших покойному Далай‑ламе. Я сразу выбрал их из кучи и сказал: "Это мое". Так было определено, что именно в меня вселилась душа умершего, и я был признан очередным воплощением Будды".
                          Кроме того, будущий Далай‑лама XIV назвал по именам членов поисковой партии, а потом вдруг заговорил с ними на столичном лхаском диалекте, которого в этой жизни он никогда слышал, и потребовал отдать висевшие на шее одного из паломников четки тринадцатого Далай‑ламы.
                          После соответствующих испытаний Лхамо Дхондруп был признан реинкарнацией Далай‑ламы XIII. Возведение на трон Далай‑ламы XIV состоялось 22 февраля 1940 года в столице Тибета Лхасе.
                          Сложный ритуал поиска преемника в ламаистской церкви распространяется не только на далай‑ламу, но практически на всех его приближенных. Так, к примеру, случилось в середине 1980‑х годов, когда скончался наставник Далай‑ламы XIV - 81‑летний Линг Ринпоче. Далай‑лама сам почувствовал, что дух учителя Линга возродился где‑то на севере Индии, в Гималаях. На его поиски была отправлена многочисленная экспедиция во главе со слугой умершего. Побывав в разных местах на севере Индии, слуга отобрал четырех мальчиков. Каждому предложил на выбор четки Линга. Один из них коснулся четок и с радостным криком взобрался слуге на колени. В седьмой день седьмого месяца 1987 года ребенок был провозглашен седьмой реинкарнацией Линга.
                          До недавнего времени обязательным считалось вести поиск преемника умершего далай‑ламы внутри самого Тибета или близ его границ - в Индии или Непале. Также неукоснительно соблюдалась традиция, когда новым верховным монахом становился представитель мужского пола.
                          Первым, кто решился высказаться против этого, стал сам Далай‑лама XIV. Вначале в одном из интервью он заявил, что не видит ничего зазорного, если новым реинкарнируемым далай‑ламой станет женщина: "Женщин среди далай‑лам не было лишь потому, что в старотибетском обществе традиционно доминировали мужчины. Но даже столетия назад в Тибете имелись высокопоставленные женщины‑ламы".
                          В 2000 году Далай‑лама ХIV заявил, что, если во время его земной жизни Тибет не добьется независимости от Китая, к новой жизни он должен будет возродиться только на территории свободного государства. А именно - реинкарнируется в любой другой стране, возможно, не очень благосклонно настроенной к Китаю.
                          Правительство Китая, несмотря на отсутствие какого‑либо духовного статуса, пытается взять на себя процедуру выборовновой реинкарнации, опираясь на прецендент во время правления императора Цяньлун династии Цин, который применял процедуру выборов далай‑лам и панчен‑лам с помощью жребия, золотой урны и шариков с именами.
                          В ноябре 2007 года Далай‑лама высказал мнение о том, что до его смерти буддисты Тибета должны избрать его преемника с помощью референдума, а не традиционным способом, когда на роль преемника выбирается ребенок. Духовный лидер тибетцев не уточнил, какую именно форму будет иметь предполагаемый референдум.


                          Далай-лама Тензин Гьятсо выступил с юбилейной речью по случаю 50-летия восстания в Тибете, в которой поделился гордостью за тибетскую молодежь, принявшую... РИА Новости, 10.03.2009


                          Как видно, что только не делают: и к гаданиям прибегают, и вещи раскладывают, и даже референдум.
                          Похоже на бред, или поиски демона, который вселился в очередное тело, но никто точно не знает, как же его найти...
                          Но референдум перечёркивает всякие признаки...
                          У нас на крещение раскладывают вещи ребёнку, чтобы узнать кем он станет.
                          А Вы не хотите организовать референдум по поводу хотя бы Вашей бывшей реинкарнации? Может Вы были в прошлой жизни императором...


                          Хотите помочь?
                          Хочу помочь Вам выйти из состояния заблуждения, потому что для "озера огненного" Вы довольно хорошо себя чувствуете, а здесь пытаетесь просто всех ввести в заблуждение.

                          Хочу Вам напомнить, что в этой теме выяснено, что реинкарнация является нехристианской идеей и проповедовать эту идею на форуме запрещатся, поэтому умерьте, пожалуйста свой пыл и выдержки из разного рода нехристианских источников.



                          Перестаньте в монитор попу совать. У вас камера не подключена.
                          Очень показательно то, к чему может привести вера в реинкарнацию.

                          Комментарий

                          • BABON
                            Ветеран

                            • 04 November 2011
                            • 2842

                            #643
                            Сообщение от Heruvimos
                            А я вообще в формате форума личный опыт аргументом не считаю. Не тот формат, понимаете.
                            Понимаю - пытаешься вознестись над...участниками форума?
                            Я здесь говорю и ожидаю аргументы и доводы из фундаментального учения, понимаете, не фантазии чьи то, а документальное подтверждение верности Вашей точки зрения. А не свободный полет сознания))
                            Так можно и просидеть на фундаменте, не начав строить стены...
                            А вот теперь слова Иисуса с чем следует сверять Его учение ( я уж не буду Вас к стенке прижимать откуда Вы вообще об Иисусе узнали имея в виду первоисточник информации): Ин 5:39: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
                            Я так и делаю!
                            Избитый приём религиозников - фанатов библии!
                            ПДД не делает водителем - оно лишь дает возможность уметь читать разметку и знаки!
                            А приходится ездить и по бездорожью, где нет ни разметки, ни знаков, не дороги - узкий путь!
                            Но это может только водитель!
                            ФОРУМ
                            Относись к людям так, как бы ты хотел, что бы они относились к тебе.

                            Скажите - "Я ЗНАЮ ВСЕ!" - нет?
                            Тогда скажите "Я ЗНАЮ ПОЛОВИНУ!" - нет?
                            А я Вам скажу - "Истина находится в той части, которую Вы не знаете" - это может быть правдой?

                            Комментарий

                            • Valentina Koret
                              Ветеран

                              • 02 May 2016
                              • 7832

                              #644
                              Сообщение от Сергей Доця
                              Видите, все хором начали кричать, что им Христос очень нужен, чтобы показать, как выйти из круга реинкарнации... А зачем тогда реинкарнация, если все ищут выход из неё?
                              И если без Христа никто не может выйти из этого круга, то все разговоры об опыте, о совершенствовании личности и тому подобное - это лапша на уши, привлекательный крючок, наживка для человека... потому что ничего этого не происходит, и в реинкарнации, если даже допустить, что она есть, всех только засасывает глубже в грех, как засасывает человека в болото, когда он начинает в нём брыкаться, или как в водовороте, когда человек всё ближе к воронке.
                              Вопрос, заданный вами Сергей, даже меня ввел в рассуждение.
                              Если Христос нужен для того, чтобы вырваться из этого порочного круга реинкарнации, тогда срочно нужно бежать к Нему и признаться, что засосало...)
                              Только таким путем можно избавиться от лап сатаны.

                              Комментарий

                              • Сергей Доця
                                Отключен

                                • 10 December 2012
                                • 5883

                                #645
                                Сообщение от Valentina Koret
                                Вопрос, заданный вами Сергей, даже меня ввел в рассуждение.
                                Если Христос нужен для того, чтобы вырваться из этого порочного круга реинкарнации, тогда срочно нужно бежать к Нему и признаться, что засосало...)
                                Только таким путем можно избавиться от лап сатаны.
                                Вот-вот... кажется должны бежать и не оглядываясь, но что-то не видно, что бегут.
                                Вместо этого часами сидят на христианском форуме и доказывают, что реинкарнация очень нужна христианству, что она безвредна, что ученики Христа не могли вместить того, что уже давно вмещается в души людей и составляет целую мировую религию ещё задолго до Христа, и потому ничего не сказал о реинкарнации и ищут себе всё новых и новых адептов даже среди христиан.

                                И никто этих бедных христиан не предупреждает, прежде чем общаться и искать ответы на форуме, что реинкарнация - нехристианская идея, что тогда именно и эту идею запрещено рекламировать на форуме и в любой форме проповедовать по причине её вредности для души.
                                Неужели больше никто не заинтересован в этом на христианском форуме?


                                Комментарий

                                Обработка...