Реинкарнация - это христианская идея?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Доця
    Отключен

    • 10 December 2012
    • 5883

    #526
    Кстати об Оригене:

    В своих же поздних трудах, например, в толковании Евангелия от Матфея (а также в трудах «Беседы на Песнь песней», «Против Цельса», «Толкования на книгу Притчей», «Трактат о воскресении») Ориген полностью отвергает идею о реинкарнации и показывает её нелепость при совмещении с христианским богословием:
    Допущение метемпсихозы или перевоплощения душ несовместно с кончиной мира, которую ясно утверждает Писание. Ибо если предположим, что всякая душа в течение нынешнего порядка вещей от начала и до конца мира воплощается не более как два раза, спрашивается: зачем она воплощается во второй раз? Затем ли, чтобы понести наказание за грехи первой жизни во плоти? Но если нет другого способа наказания души кроме послания её в тело, то очевидно ей пришлось бы воплощаться не два или три, а бесконечное число раз, и тогда уверению св. Писания, что небо и земля мимоидут, нет никакой возможности получить своё исполнение. Но допустим и противное, то есть что души посредством воплощений будут все более и более усовершаться и очищаться, и что постепенно все более будет возрастать число душ, не нуждающихся уже больше в телах, чем само собой приблизится наконец то время, когда живущих во плоти душ или вовсе не будет, или будет очень мало; но в таком случае как же получат своё исполнение слова Писания, которое говорит, что суд Божий застанет в живых множество грешников, и что пред кончиной мира возрастет и переполнится мера беззаконий на земле? Затем, грехи тех, которых застанет кончина мира, будут наказаны по Писанию, не перемещением из тела в тело, а совершенно иным образом. Итак, если защитники перевоплощения допускают кроме описываемых в слове Божием наказаний ещё наказание переселением в новые тела, то пусть покажут нам причины этого двойного наказания Или же, что вернее, грешившие в телах будут нести наказание вне своих тел сами в себе в глубине собственной души своей.

    Т.е. сам Ориген в конце жизни отказался от идеи реинкарнации... Об этом часто забывают его последователи...

    Комментарий

    • Heruvimos
      Ей,гряди,Господи Иисусе!

      • 19 May 2012
      • 9335

      #527
      Сообщение от professor_

      Богу НЕ ВСЕ РАВНО, однако Он НЕ ПРОТИВНИК человеку, а СТОРОННИК. Бабон ЭТО имел ввиду. Он сторонник человеку до САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ, ибо Он в нем и живет.
      Бог нет, но человек может сделать выбор быть противником Богу, при этом думая, что он тем служит Богу.
      "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

      Комментарий

      • Hawks
        Отключен

        • 19 December 2016
        • 1869

        #528
        Сообщение от qwertyu
        как нет???...а у кришнаитов тваих душа=вечная...в иудаизме очень редко, но есть, где душа не соединяется в Адаме...
        Вот такой вы специалист в кришнаизме. Только прасадам там занимаись очевидно, философию не было времени послушать. Хоть не врите теперь нагло.
        Саюджья-Мукти признается безусловно. Которая означает слияние с бытием Всевышнего и аннигиляцию личности.
        Лжец! (с)

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #529
          Нобелевские лауреаты по странам

          США (325)

          Великобритания (113)

          Германия (91)

          Франция (56)

          СССР (15)

          Россия (7)

          Комментарий

          • BABON
            Ветеран

            • 04 November 2011
            • 2842

            #530
            Сообщение от Heruvimos
            Невозможно прочитав Библию, пусть даже бегло, придти к выводу, что Богу все равно: Втор 30:19: "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,"
            Согласен - если считать богом только текст библии.
            Но в жизни - то количество войн, то количество педофилии, изнасилований говорит только о свободном выборе человека и НЕВМЕШАТЕЛЬСТВЕ Творца в действие Творения.
            Человек (совокупно тело + душа) имеет ПОЛНУЮ свободу, обеспеченную Творцом.
            И никаких еще раз. Либо сейчас либо никогда.
            А куда девать свидетельства?
            Сообщение от professor_
            Ио место на земле, где Бог посадил Дерево Жизни. Место блаженства Вечной Жизни для человека. Место, где Бог насадил человека, чтобы хранить его и воспитывать(возделывать) его (=человека).
            где то так...
            Место это в сердце...
            Я спрашивал что есть рай!

            Богу НЕ ВСЕ РАВНО, однако Он НЕ ПРОТИВНИК человеку, а СТОРОННИК. Бабон ЭТО имел ввиду. Он сторонник человеку до САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ, ибо Он в нем и живет.
            Богу не всё равно что?
            Сообщение от Heruvimos
            Бог нет, но человек может сделать выбор быть противником Богу, при этом думая, что он тем служит Богу.
            И что?
            НЕВОЗМОЖНО быть противником самому себе!
            Человек является частью Творения. которое из Творца, для Творца и Творец есть.
            Поскольку Творец - это всё видимое и не видимое.
            Человек не исключение.
            ФОРУМ
            Относись к людям так, как бы ты хотел, что бы они относились к тебе.

            Скажите - "Я ЗНАЮ ВСЕ!" - нет?
            Тогда скажите "Я ЗНАЮ ПОЛОВИНУ!" - нет?
            А я Вам скажу - "Истина находится в той части, которую Вы не знаете" - это может быть правдой?

            Комментарий

            • Rogoff1967
              Ветеран

              • 29 May 2016
              • 3944

              #531
              Сообщение от Лука
              А если лауреат эмигрировал, то уже не считается?
              List of Russian Nobel laureates - Wikipedia
              Скептик

              Комментарий

              • Фонфан
                갈무리 봄

                • 17 May 2016
                • 24027

                #532
                Сообщение от Rogoff1967
                А если лауреат эмигрировал, то уже не считается?
                List of Russian Nobel laureates - Wikipedia
                Да не любит он Россию...этим всё сказано....что Вы его дёргаете....)) Хотя это Ваше дело конечно...просто свои три копейки вставила...извините...)
                «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #533
                  Сообщение от Rogoff1967
                  А если лауреат эмигрировал, то уже не считается?
                  Конечно не считается. По Вашей ссылке 6 (!) человек. Да и цифра 7 смехотворна.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Фонфан
                  Да не любит он Россию...этим всё сказано...
                  За что мне ее любить?
                  Последний раз редактировалось Лука; 12 September 2018, 05:04 AM.

                  Комментарий

                  • Фонфан
                    갈무리 봄

                    • 17 May 2016
                    • 24027

                    #534
                    Сообщение от Лука

                    За что мне ее любить?
                    Страну не люди делают, а правительство (голова)....Там тоже люди....или хотя бы как МАТЬ ЯЗЫКА....) Но имеете право и отречься совсем...это Ваше дело...Вам потом и отвечать за СВОИ СЛОВА на этом языке...)
                    Иисус ГЛАВА....и ТЕЛО ЕГО все люди....но как можно ТЕЛО ЕГО НЕ ЛЮБИТЬ?...Впрочем ИМХО...не настаиваю....
                    «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                    «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                    Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                    "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #535
                      Фонфан

                      Там тоже люди....
                      Христос любить всех людей не заповедал.

                      или хотя бы как МАТЬ ЯЗЫКА....
                      Мать РУСского языка - РУСЬ, прямым потомком, которой является Украина.

                      Но имеете право и отречься совсем...
                      От кого отречься? Я кому присягал на верность?

                      Вам потом и отвечать за СВОИ СЛОВА на этом языке...)
                      Напомните пожалуйста мои слова, за которые мне потом отвечать "на этом языке"?

                      Комментарий

                      • Hawks
                        Отключен

                        • 19 December 2016
                        • 1869

                        #536
                        Сообщение от Сергей Доця
                        Верующие в реинкарнацию христиане давно уже придумали свою реинкарнацию, приспособленную к христианству и её символам веры. Поэтому у всех таких верующих и свои представления о реинкарнации.
                        Есть такое. И даже шире - понимание у каждого человека разное, а еще есть разные направления восточных и западных религий верящих в Р. Да и у христиан что конфессионально, что лично, разнообразие по разным вопросам будет огромно, чему свидетельством шесть миллионов постов только на этом форуме..
                        Тем не менее есть какие-то базовые понятия и процесс познания (если конечно не уверен что уже все знаешь как должно).
                        Если процесс перевоплощения разбить на отдельные составляющие, то может будет легче:
                        Сначала надо попытаться разобраться в вопросе "кто реинкарнирует?" - не тело ведь, потому что даже название говорит пере-во-площе-ние, повторный вход в плоть. То есть надо признать наличие какой-то тонкой сущности, духовной, душевной, тонкоматериальной, которая имеет признаки личности, информационное поле.
                        Далее возможность этой личности воплотиться - что мы видим ясно читаем в ортодоксальном Символе Веры: "сшедши с небес, воплотился, вочеловечился", как и в самой Библии Иисус неоднократно указывает что прежде Авраама он Есть.
                        Дальше процесс разделения с тело (смерти по нашему) - кроме СИ и еще нескольких деноминаций, идея существования духовной души после смерти тела вполне христианская, хоть и очень мутно разработанная.
                        Пока вот эти этапы осознать.


                        Это другой вопрос. Главное, на что Вы не хотите обращать внимание, это то, что там реинкарнация и близко не стояла, а стоит озеро огненное.
                        Скрежет зубов, сера, геенна огнанная (Геенна знаете что за название - это вполне конкретная свалка под Иерусалимом)
                        Про аллегории слышали? Как вы понимаете это "озеро/геенну огненную"?? :

                        Долина "Геенна Огненная"


                        Нет. Повторю, что в Библии и у меня, согласно Библии - озеро огненное, а у Вас реинкарнация.
                        У меня вполне известное и даже ощущаемое пространство нашей реальности, с войнами, насилием, газовыми камерами, кострами инквизиции (привет!), болезнями, старостью, смертью... а у вас фантазм, увы.. (

                        Опять же,независимо от того истребятся или в геенну, реинкарнации здесь и в помине нет.
                        опять геенна, ну сколько можно. Покажите! ))

                        Комментарий

                        • Фонфан
                          갈무리 봄

                          • 17 May 2016
                          • 24027

                          #537
                          Сообщение от Лука

                          Христос любить всех людей не заповедал.
                          Христос не отрицал слова Отца...что Он хочет, чтоб ВСЕ обратились и жили....Хотя кого любить, а кого нет...это Ваши с Ним дела...не мои...У меня своё с Ним....
                          Мать РУСского языка - РУСЬ, прямым потомком, которой является Украина.
                          А почему ж тогда не наставлено от НАЧАЛА, как и положено детям от матери...а ИСКАЖЕНО???....Или укранского языка в природе не существует и это просто сленг?
                          От кого отречься? Я кому присягал на верность?
                          ОТ своего НАЧАЛА...куда и родители, и все Ваши предки входят...Хотя может русский и не Ваш первый...родной язык....

                          Напомните пожалуйста мои слова, за которые мне потом отвечать "на этом языке"?
                          Все...что используете при общении на нём...)
                          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                          Комментарий

                          • Yosi
                            Ветеран

                            • 13 November 2017
                            • 5972

                            #538
                            Реинкарнация - это не христианская идея. Это пришло из многочисленных восточных религий. Т.к. авраамические религии не знали такого феномена как реинкарнация может быть христианской? Ясное же дело, что христианство это околоиудейское учение! То , что про реинкарнацию не написано в Библии не означает , что ее нет! В Библии много чего не написано!

                            Комментарий

                            • Hawks
                              Отключен

                              • 19 December 2016
                              • 1869

                              #539
                              Сообщение от Фонфан
                              Страну не люди делают, а правительство (голова)....Там тоже люди....или хотя бы как МАТЬ ЯЗЫКА....) Но имеете право и отречься совсем...это Ваше дело...Вам потом и отвечать за СВОИ СЛОВА на этом языке...)
                              Иисус ГЛАВА....и ТЕЛО ЕГО все люди....но как можно ТЕЛО ЕГО НЕ ЛЮБИТЬ?...Впрочем ИМХО...не настаиваю....
                              А вы людь? По вам можно сделать страну? Энтузиастка вы наша )))

                              Комментарий

                              • Фонфан
                                갈무리 봄

                                • 17 May 2016
                                • 24027

                                #540
                                Сообщение от Hawks
                                А вы людь?
                                Очевидно, если с таким прискакали...то в отличии от Вас...да...людь...)) Но Вы можете считать хоть за что угодно....лишь бы не плакали...)
                                «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                                «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                                Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                                "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                                Комментарий

                                Обработка...