Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

[alexey957]

Но есть перечисление заветов. Первым упоминается завет, полученный через Моисея, вторым заветом упоминается завет при Хориве.

Если вы перечисляете заветы то начинайте с начала а не середины , завета с Ноем.

[BRAMMEN]

да я отношусь к небесной церкви.
И сам Бог причащает моих братиев. Братиев немного по писанию 144000.
И всеми силами стараюсь вернуть верующих к пастеру, живому Богу.
Слова Которого вы считаете за книгу всего лишь, притом сильно урезаную властями, и язычниками в 300 году.

Вы точно перечитали (1Пет.5:1-7)? Есть у меня подозрение, что Вы закрываете глаза на повеление Божье. Другими словами игнорите Бога.

[alexey957]

Вы точно перечитали (1Пет.5:1-7)? Есть у меня подозрение, что Вы закрываете глаза на повеление Божье. Другими словами игнорите Бога.

Что вы пристали? Человек из колена к примеру Иудина.

[Кадош]

Словосочетания "два завета" или слова "два" во Второзаконии 29:1 конечно нет.

Вот и славно!

Но есть перечисление заветов. Первым упоминается завет, полученный через Моисея, вторым заветом упоминается завет при Хориве.
Повторяю, во Второзаконии 29:1 идёт перечисление заветов.

Мне кому верить, вашему невежеству, или иудейским богословам, которые это свое понимание в течении тысячелетий хождения пред Богом вырабатывали?

Уточняющая информация показывает, что при Хориве

Это просто пЕсЕц!!!
На Хорив Моисей поднимался за скрижалями...
Ну вот как с таким невежеством вашим разговаривать?
Элементарного не знаете, а лезете чего-то мне тут указывать...

В принципе понятно

Ну слава Богу, начинает доходить...

Перефразирую, для евреев всё Писание, для обращённых язычников Деян.15:23-29.

Перефразировать не надо, ибо переврете. Надо так, как сказали апостолы.
А они сказали, что праведность иудеев регламентируется всем сводом заповедей Торы, а обращенных из язычников - ну скажем так, упрощенным вариантом этих заповедей.
Когда-ж до Вас это дойдет.
Причем это разделение сохранится вплоть до суда у Великого белого престола.
144000 из евреев - пели песнь, которой никто из прочих спасенных научиться не мог!!! Причем и те, и эти - спасенные!
Вам бы осознать это... Но Вы упорно лезете свою ахинею проповедовать.

[alexey957]

Перефразирую, для евреев всё Писание, для обращённых язычников Деян.15:23-29.

А перефразировать не требуется , так и написано

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

[STUDY]

Мне кому верить, вашему невежеству, или иудейским богословам, которые это свое понимание в течении тысячелетий хождения пред Богом вырабатывали?

Кадош
Христианам надо следовать написанному в Библии, а вот во Второзаконии 29:1 идёт перечисление заветов. Не дополнений, а двух отдельно заключённых заветов.
Вам верить и вверять свою судьбу иудейским богословам никто не запрещает.

На Хорив Моисей поднимался за скрижалями...
Ну вот как с таким невежеством вашим разговаривать?

Вы прямо блещете своим познанием. Декалог израильскому народу произнёс Моисей, написал на скрижалях завета тоже Моисей, и вообще Моисей вывел израильский народ из Египта.

Элементарного не знаете, а лезете чего-то мне тут указывать...

Меня давно терзают сомнения по поводу вашей компетенции. Раньше мне думалось, что это результат ума и многолетних исследований Писаний. Сейчас убеждён, что доля ваших личных исследований ноль целых и ноль десятых. Все ваши посты продукт мыслей других людей. Не может человек быть умным и одновременно быть абсолютно глупым в одном предмете.

Перефразировать не надо, ибо переврете. Надо так, как сказали апостолы.

Начните с себя. Апостолы не говорили так, как это цитируете вы. То, что вы неоднократно искажали мои слова выборочным цитированием, всего лишь подтверждает ваш жизненный принцип. Вот подтвердение

Кадош
Вы не будете или не можете подробно объяснить судьбу завета Авраама, Йицхака и Иякова согласно словам Писаний. Это не вписывается в вашу концепцию.
Есть три варианта. Завет перестал существовать, стал частью другого завета, продолжил существовать дальше без изменений. В любой ситуации очень скользкое положение по отношению к "Новому завету".

Поскольку вы не стали отвечать, то вот слова Писания, говорящие о судьбе завета патриархов. Как вам ранее было указано, с израильским народом заключено два завета.
Второзаконие 29 глава. "Вот слова завета, который ГОСПОДЬ повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который ГОСПОДЬ поставил на Хориве".
Ясно и чётко, поставлено два завета, а не один с преемственностью заповедей.
"Все вы сегодня стоите пред лицом Господа Бога вашего, начальники колен ваших, старейшины ваши, надзиратели ваши, все Израильтяне, дети ваши, жены ваши и пришельцы твои, находящиеся в стане твоем, от секущего дрова твои до черпающего воду твою, чтобы вступить тебе в завет Господа Бога твоего и в клятвенный договор с Ним, который Господь Бог твой сегодня поставляет с тобою, дабы соделать тебя сегодня Его народом, и Ему быть тебе Богом, как Он говорил тебе и как клялся отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову. Не с вами только одними я поставляю сей завет и сей клятвенный договор, но как с теми, которые сегодня здесь с нами стоят пред лицом Господа Бога нашего, так и с теми, которых нет здесь с нами сегодня".
С израильским народом был заключён отдельный завет патриархов. Вот такой завет.
Второзаконие 5 глава. "Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве; не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы. Лицом к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня; я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору".


Итог. Во времена Христа существовало минимум два завета: патриархов и Моисея. Обрезание относилось к завету Авраама, но по некоей причине обрезаться не требуется. Вы, естественно, этой причины знать не можете.

Поскольку вы не стали отвечать, то вот слова Писания, говорящие о судьбе завета патриархов. Как вам ранее было указано, с израильским народом заключено два завета.
Второзаконие 29 глава. "Вот слова завета, который ГОСПОДЬ повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской,кроме завета, который ГОСПОДЬ поставил на Хориве".

Эти слова никак не объясняют судьбы завета с Авраамом, о котором Вы так печетесь.
Так зачем Вы это тут привели?
Хотели меня удивить?
Вам не удалось этого сделать, я Вам еще месяц назад говорил, что в пустыне было заключено по меньшей мере два завета... И то что Вы сейчас говорите - есть просто свидетельство вашего невнимания... и поверхностности. Помимо вашего невежества.

В общем неприглядная картина выборочного цитирования.

[Кадош]

Кадош
Христианам надо следовать написанному в Библии, а вот во Второзаконии 29:1 идёт перечисление заветов. Не дополнений, а двух отдельно заключённых заветов.
Вам верить и вверять свою судьбу иудейским богословам никто не запрещает.


Вы прямо блещете своим познанием. Декалог израильскому народу произнёс Моисей, написал на скрижалях завета тоже Моисей, и вообще Моисей вывел израильский народ из Египта.


Меня давно терзают сомнения по поводу вашей компетенции. Раньше мне думалось, что это результат ума и многолетних исследований Писаний. Сейчас убеждён, что доля ваших личных исследований ноль целых и ноль десятых. Все ваши посты продукт мыслей других людей. Не может человек быть умным и одновременно быть абсолютно глупым в одном предмете.



Начните с себя. Апостолы не говорили так, как это цитируете вы. То, что вы неоднократно искажали мои слова выборочным цитированием, всего лишь подтверждает ваш жизненный принцип. Вот подтвердение


В общем неприглядная картина выборочного цитирования.

Итак, апостолы постановили, что обращенным из язычников следует исполнять вот - это: Деян.15:23-29!
К иудеям это постановление никак не относится.
Вы способны отменить это постановление апостолов?

[STUDY]

Если вы перечисляете заветы то начинайте с начала а не середины , завета с Ноем.

alexey957
Выскажу свою точку зрения. Первый завет с Адамом. Отсчёт необходимо вести именно с этого завета и рассматривать причинно-следственную связь

А перефразировать не требуется , так и написано

Это не компетентное отношение. Во-первых, перевод слова "уверовавших" может иметь другое значение "поверивших". Во-вторых, цитируется только заключительная часть речи и полностью игнорируется мотивировочная часть. В-третьих, не рассмотрены практические примеры "уверовашего" язычника в лице сотника Корнилия и других язычников. А ведь именно пример сотника Корнилия привел к этому постановлению.

[statua]

Вы точно перечитали (1Пет.5:1-7)? Есть у меня подозрение, что Вы закрываете глаза на повеление Божье. Другими словами игнорите Бога.

а что вам не нравиться? Бог мне дал свободу.Притом я пасу именно так как и написано у Петра. Притом я пасу в сторону, где можно Бога живого лично узнать. В отличии от пастырей книжников.

писание подтвеждает, то как я был научен у Бога, притом всё писание и даже апокрифы. И даже масульмане мне братья.
А о вас я этого сказать не могу, у вас одна цитата противоречит другой. И точно, это о вас, там где труп соберутся орлы, жаль что это вы поймёте когда не будет связи.

2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
2-е послание Петра 1

Благодать вам в познание, как Бога, так и сына Его Иисуса Христа.

"Ты - Христос, Сын Бога живого" (Матфея 16:16).

Пс.2:7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу; и суд Мой праведен, ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.


лука 6 .22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. 23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.


Иоанна 7:37. В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. 38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.


38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.


ну и конечно специально для язычников и всем несущим войны и распри.

22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку

[STUDY]

Итак, апостолы постановили, что обращенным из язычников следует исполнять вот - это: Деян.15:23-29!
К иудеям это постановление никак не относится.
Вы способны отменить это постановление апостолов?

Кадош
Не путайте со своей интерпретаций произошедшего. Имел место наплыв интересующихся язычников, чтобы не затруднять первые шаги в познании БОГА было принято такое решение.
Речь могла идти только о первых шагах язычников, а не о БОЖЬЕЙ праведности вообще.

В вашей интерпретации слишком большое множество нестыковок. При соответствующем критическом подходе видно всё.

[BRAMMEN]

а что вам не нравиться? Бог мне дал свободу.Притом я пасу именно так как и написано у Петра. Притом я пасу в сторону, где можно Бога живого лично узнать. В отличии от пастырей книжников.

А почему мне должно нравится или нет? Вы такой себе автономный головастик не имеющий живой Церкви и причастия, а не нравится это должно мне? Причём Вы пасёте?!...

[statua]

А почему мне должно нравится или нет? Вы такой себе автономный головастик не имеющий живой Церкви и причастия, а не нравится это должно мне? Причём Вы пасёте?!...

а я знаю, что вы не имеете причастия.

и что ведомы вы не Богом а пастером книжником.

а мою церковь никто не в состоянии разогнать, чего не скажешь о вашей.
так что не надо, другим навязывать ваши взгляды в которых вы и сами сомневаетесь.
Бога ищите и у него паситесь, хорошо сделаете.


И мне не нравиться, что все войны благодаря вашему болоту начинаются, вот в этом и придётся каяться, вам, что бы остаться живым. не забудьте, в это время мы с вами уже не услышим друг друга.

[BRAMMEN]

а я знаю, что вы не имеете причастия.

Это какое то отношение имеет к реальности? Возле меня сейчас находятся реальные братья по вере. Я знаю их не по интернету. У меня есть пастырь и дьякон, сёстры и братья поместной церкви. Вы из виртуального мира пробовали посмотреть на реальность?

[DENNY79]

Обрезание всего лишь символ завета...

Ага,настолько "всего лишь символ",что не сделавшая то душа истребляется из народа.
Это великая заповедь и знак Завета.
Так же как и суббота знак Завета с еврейским народом.

[statua]

Это какое то отношение имеет к реальности? Возле меня сейчас находятся реальные братья по вере. Я знаю их не по интернету. У меня есть пастырь и дьякон, сёстры и братья поместной церкви. Вы из виртуального мира пробовали посмотреть на реальность?

И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.Откровение Иоанна 3 глава

- - - Добавлено - - -

Ага,настолько "всего лишь символ",что не сделавшая то душа истребляется из народа.
Это великая заповедь и знак Завета.
Так же как и суббота знак Завета с еврейским народом.

притом суббота это во всём мире принято, выходной 7 день. За этим сам Бог следит.

С плотским обрезанием есть послабление, но не с духовным.